Судьба воронежского электротранспорта

[EXPRESS]

Трамвай должен возить много людей, тогда разгрузятся автодороги. А флешмобили не трамвай, а десяток пустых громыхающих шахтерских вагонеток. Это называется "собака на сене", сейчас эта роль выполняется труликом.

[andaf]

Сообщение от =Дмитрий=

Все маршруты востанавливать никто не будет

Советую прочитать городской генплан и программу развития общественного транспорта в Воронеже, рассчитаную до 2012 года. Чтобы, так сказать,развеять иллюзии.
И деньги из бюджета выделяются на ЭТУ самую программу. Транспорт сейчас развивается по ней. Единственное,когда Гордеев пришел,реализацию программы немного ускорили,т.к. он добавил на троллейбус из бюджета области около 200 млн руб.

Такие дела, Дима.

[=Дмитрий=]

andaf, а нафига восстанавливать скажем 10 тролль если аллюминевый завод вообще не работает. И в лучшем случае на нем поедет 1 человек в час, да и то в час пик.

[EXPRESS]

Не 10 восстанавливать, а скажем сделать длинный дотуда с ПБ. Да и вобще на усманку труликовый маршрут нужен, чтоб прибрежную экологию бассейна реки не портить. А трам тоже в генплане есть, гы...

[andaf]

=Дмитрий=, вот его и надо восстановить. Ты говоришь,как человек,который не вполне владеет ситуацией.
Народу там ездит много,советую выбраться туда летом на несколько часов, посмотреть на наполняемость автобусов сельского типа ПАЗ.
Кроме того,там будет ТП-3.

Линии быть!

[=Дмитрий=]

Сообщение от andaf

=Дмитрий=, вот его и надо восстановить. Ты говоришь,как человек,который не вполне владеет ситуацией.
Народу там ездит много,советую выбраться туда летом на несколько часов, посмотреть на наполняемость автобусов сельского типа ПАЗ.
Кроме того,там будет ТП-3.

Линии быть!

Я часов в семь как то ехал оттуда, сел один(!!!) в пустой пазик и уехал домой Линии быть, ТП3 тоже. Но маршруты надо делать не просто как раньше ходил 10 тролль а значительно дальше, просто продлять маршрут до завода.

[EXPRESS]

Сообщение от andaf

автобусов сельского типа

Да нормально, Крузак практически среди ОТ. Внедорожники в врн в моде Серое большенство курит, пока избранные с чавканьем рассекают слизистую обочину.

[andaf]

=Дмитрий=, а дальше нет места под конечную,да и продлевать маршрут на 1 остановку нет смысла.

[=Дмитрий=]

Сообщение от andaf

=Дмитрий=, а дальше нет места под конечную,да и продлевать маршрут на 1 остановку нет смысла.

Я имелл виду что сделать скажем 11 тролль с заходом к ТП3, а 10 вообще не восстанавливать.

[=Дмитрий=]

Для тех кто говорит что Кс троллейбуса уродует город.

[Antonio Rodrigo]

слава богу его отменили! надо ещё троллейбусы запретить!

[Antonio Rodrigo]

а вообще метро надо строить, только денег на него нету!

[Xenon]

Antonio Rodrigo, а то и не знали, что делать, спасибо вам.

[Dimma888]

Сообщение от =Дмитрий=

Я часов в семь как то ехал оттуда, сел один(!!!) в пустой пазик и уехал домой Линии быть, ТП3 тоже. Но маршруты надо делать не просто как раньше ходил 10 тролль а значительно дальше, просто продлять маршрут до завода.

а в идеальном случае (ктоторого никогда не будет) до пос. Сомово

А так вроде справляются 52А, 52АВ ездиющие до Химопторга.

Сообщение от EXPRESS

Да и вобще на усманку труликовый маршрут нужен, чтоб прибрежную экологию бассейна реки не портить. А трам тоже в генплане есть, гы...

И проложить до Усманки только скоростной трамвай.
Автобусы ездиющие в (или через) Усмань: 101, 301, 312, 312А (газель), 312Д, 313В, 322, 361А, 363, <365>?, 386. Если так много автобусов - значит выгодный пассажиропоток

[=Дмитрий=]

Сообщение от Dimma888

И проложить до Усманки только скоростной трамвай.
Автобусы ездиющие в (или через) Усмань: 101, 301, 312, 312А (газель), 312Д, 313В, 322, 361А, 363, <365>?, 386. Если так много автобусов - значит выгодный пассажиропоток

Большинтво газелей лишь просто дублируют друга. А если делать СТ то нужен автономный ход в районе кольца где кончается ВПП завода вассо.

[EXPRESS]

Вывод: трулик это отстой из доавтобусной эпохи, которым отмахнулись от потребности города в нормальном ОТ и который будет снижать качество перевозок. Метро, СТ, да даже пазик из него не сделаешь в плане полезного эквивалента.

[EXPRESS]

Сообщение от =Дмитрий=

Для тех кто говорит что Кс троллейбуса уродует город.

Ужас конечно. Хотя сама машина намного изящней уродского зиу-9 и кстати обратите внимение на её размер, он, если глазомер не подводит - как у длинного пазика.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

даже в самых надежных системах бывают сбои, от них никуда не денешься. А если сделать 100% дублирование получится броуновское движение на дорогах. Проблем будешь еще больще. Лучше все равно не станет. И не надо говорить давайте сделаем проезд в маршрутках по 50 рублей, при наших зарплатах ездить все равно никто не будет.

1) Если предлагаю такую цену, согласен периодически ездить за 50 рублей.
2) В любой системе возможен сбой. Нужна альтернативная система с перегрузочной способностью которой будет достаточно для дублирования сбоящей. (Как пример сбоя можно привести ситуацию - управление электротранспорта не расплатилось за израсходованную электроэнергию и ее отключили - все тролли стали. Это катастрофа для города. Или возможность подобной ситуации тролльщики будут использовать для шантажа управляющих и деньгоснабжающих структур - типа не вздумайте нас тронуть, всем хреново будет? Нельзя допустить возможности шантажа - должна быть конкурирующая альтернатива).
3) Если оставить только безальтернативные тролли - это будет ПРОКРУСТОВО ЛОЖЕ - типа жри че дали и не ропщи или не жри вовсе. Монополия не может быть гибкой и приспосабливающейся.
4) Броуновское движение на дорогах - результат плохого управления и контроля. В случае с троллями оно также возможно (кроме обгона одного тролля другим) при хреновой координации. Равно как и порядок в существующей системе можно навести.

Одним словом - преимущества тролля в его небольшом превосходстве в плане экологии над используемыми сейчас для перевозки пассажиров транспортными средствами. Троллей по сравнению с автомобилями - капля в море, замена ими нескольких сотен автобусов(но не десятков тысяч автомобилей) не даст заметного экологического эффекта.
Так что административное вытеснение троллями автобусов - только передел рынка. Пускай они поконкурировать попробуют без административного давления.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от ALEX2002

1) Если предлагаю такую цену, согласен периодически ездить за 50 рублей.

а еще кто согласен кроме Вас?
почему не столь "новые русские" должны платить более чем в 6 раз дороже, чем это стоит на самом деле?

[EXPRESS]

За 50ру можно такси на четверых вызвать, так что если речь о езде за эту сумму в сарае, то как бы ... Многие люди за час меньше зарабатывают, так что многим выгодней написать заявление о сокращении рабочего дня и ходить пешком.

[McClowd]

Сообщение от =Дмитрий=

Для тех кто говорит что Кс троллейбуса уродует город.

Это тролик минского завода?

Сообщение от EXPRESS

За 50ру можно такси на четверых вызвать

Допускаю, что вызвать можно, а дальше что с ним делать? Он за такие деньги никуда не повезет ))) И не упоминайте такси. После 40-рублевого такси в Осколе (машинки Рено-Логан) и 70-рублевого в Курске (такси "Париж") о воронежском такси говорить добрые слова не хочется.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

1) Если предлагаю такую цену, согласен периодически ездить за 50 рублей.

Вот прикинь тебе предлогают купить китайские часы за 1000$, которые на самом деле стоят скажем рублей 50 в любом ларьке. Естественно желающих купить это дерьмо по дорогой цене не будет. Тут теже самые яйца, при существющим сервисе за 50 рублей никто не сядет в старую маршрутку. Новую технику вам никто покупать не будет.

Сообщение от ALEX2002

2) В любой системе возможен сбой. Нужна альтернативная система с перегрузочной способностью которой будет достаточно для дублирования сбоящей. (Как пример сбоя можно привести ситуацию - управление электротранспорта не расплатилось за израсходованную электроэнергию и ее отключили - все тролли стали. Это катастрофа для города. Или возможность подобной ситуации тролльщики будут использовать для шантажа управляющих и деньгоснабжающих структур - типа не вздумайте нас тронуть, всем хреново будет? Нельзя допустить возможности шантажа - должна быть конкурирующая альтернатива).

Даже в крутых городах вроде Праги где ходят куча трамваев никто не додумался сделать дублера трамваю или скажем троллейбуссу. Ибо это глупо крайне возникает куча проблем. Да город сам себя шантажировать не будет, это уже полный бред.

Сообщение от ALEX2002

3) Если оставить только безальтернативные тролли - это будет ПРОКРУСТОВО ЛОЖЕ - типа жри че дали и не ропщи или не жри вовсе. Монополия не может быть гибкой и приспосабливающейся.

кто вам такое сказал ? да и у нас вообще есть автоубсы если ты не знал, можно на них ездить. Альтернатива есть.

Сообщение от ALEX2002

4) Броуновское движение на дорогах - результат плохого управления и контроля. В случае с троллями оно также возможно (кроме обгона одного тролля другим) при хреновой координации. Равно как и порядок в существующей системе можно навести.

Не один нормальный водитель не будет спокойно смотреть как конкурент с дублирующего маршрута будет забирать пассажиров, ему то тоже хочется зарабоать денег. В результате чего мы каждый день гонки среди автоубсов. При этом есть еще и кучи других проблем.Ни в одном нормальном городе такой каши из маршрутов нету. Этим отличатеся только Воронеж.

Сообщение от ALEX2002

Одним словом - преимущества тролля в его небольшом превосходстве в плане экологии над используемыми сейчас для перевозки пассажиров транспортными средствами. Троллей по сравнению с автомобилями - капля в море, замена ими нескольких сотен автобусов(но не десятков тысяч автомобилей) не даст заметного экологического эффекта.
Так что административное вытеснение троллями автобусов - только передел рынка. Пускай они поконкурировать попробуют без административного давления.

Надо учитывать крайне интересный момент что не все машины каждый день коптят небо, некотрый скажем ездят только утром/вечером с работы на работу. И так далее. А автобус ездит каждый день с 5 утра и до 11 вечера. Естественно что выхлопов грязных куда больше.

[vim]

Это тролик минского завода?

Врядли в Китай их поставляют...

[=Дмитрий=]

Сообщение от vim

Это тролик минского завода?

Врядли в Китай их поставляют...

Да это китайская техника. Ну а размер маленький оттого что китайцы сами мелкие и щуплые.

[EXPRESS]

Сообщение от McClowd

Допускаю, что вызвать можно, а дальше что с ним делать? Он за такие деньги никуда не повезет

Да не, каждый по 50ру положит ему, а за 200 он нормально поедет. Так смогут к примеру уехать 4 васошника-))

[=Дмитрий=]

Сообщение от EXPRESS

Да не, каждый по 50ру положит ему, а за 200 он нормально поедет. Так смогут к примеру уехать 4 васошника-))

Жжошь, с копеечной зарплатой на заводе, людям только в такси ездить

[EXPRESS]

Не, ну как альтернатива идеи 50 рублевого проезда в газели (или ещё где?). Не я это предложил.

[ALEX2002]

Сообщение от EXPRESS

За 50ру можно такси на четверых вызвать

А если ты один, стоишь в центре в час пик пытаясь уехать с работы домой, устал и не хочешь ехать стоя ну и ждешь газель с сидячими местами.

Сообщение от =Дмитрий=

Вот прикинь тебе предлогают купить китайские часы за 1000$, которые на самом деле стоят скажем рублей 50 в любом ларьке. Естественно желающих купить это дерьмо по дорогой цене не будет. Тут теже самые яйца, при существющим сервисе за 50 рублей никто не сядет в старую маршрутку. Новую технику вам никто покупать не будет.

Если тебе уперлось узнать время и есть 1000 баксов на это но нет поблизости ларька с дешевыми часами, купишь часы за 1000 баксов. Дорога ложка к обеду - известная пословица, можно и перефразировать - ложка к обеду дорога (дорожает).

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Если тебе уперлось узнать время и есть 1000 баксов на это но нет поблизости ларька с дешевыми часами, купишь часы за 1000 баксов. Дорога ложка к обеду - известная пословица, можно и перефразировать - ложка к обеду дорога (дорожает).

Процент такихлюдей крайне низок. В воронеже з/п не космические.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

кто вам такое сказал ? да и у нас вообще есть автоубсы если ты не знал, можно на них ездить. Альтернатива есть.

Сообщение от =Дмитрий=

Даже в крутых городах вроде Праги где ходят куча трамваев никто не додумался сделать дублера трамваю или скажем троллейбуссу. Ибо это глупо крайне возникает куча проблем. Да город сам себя шантажировать не будет, это уже полный бред.

А кто говорил несколькими постами выше что в угоду троллейбусам автобусы будут изгнаны с маршрутов-конкурентов?

Сообщение от =Дмитрий=

Не один нормальный водитель не будет спокойно смотреть как конкурент с дублирующего маршрута будет забирать пассажиров, ему то тоже хочется зарабоать денег. В результате чего мы каждый день гонки среди автоубсов.

Водители троллей что в таком случае делать будут? Чтобы обеспечить их зарплатой надо будет:
1) Сократить число троллей чтоб пассажиров на всех хватило.
2) Платить зарплату не от выручки а из бюджета.
В обоих случаях страдают пассажиры - в первом проезд будет только битком, во втором - к первому недостатку прибавится еще и то что зарплата будет платиться за счет налогоплательщиков - работающих горожан(кои и явяются пассажирами).
В общем, вместо того чтобы лечить больной орган предлагается его ампутировать и заменить впоследствии протезом, имеющим множество изъянов.

Сообщение от =Дмитрий=

Надо учитывать крайне интересный момент что не все машины каждый день коптят небо, некотрый скажем ездят только утром/вечером с работы на работу. И так далее. А автобус ездит каждый день с 5 утра и до 11 вечера. Естественно что выхлопов грязных куда больше.

Машин многократно больше чем автобусов, они все равно больше портят воздух.