Судьба воронежского электротранспорта

[HIM]

http://www.youtube.com/watch?v=i7MO_...eature=related

[Perfect_Stranger]

Имелась ввиду действительно 52ав. У 52 через Чернавский мост сменяемость пассажиров тоже нехилая. Да и жителям "Ильича и дальше в сторону отрожки" пофиг, через какой мост ехать в ЮЗ с точки зрения расстояния.
Две остановки у Брно было в сторону Заставы - одна на текущем месте, вторая вечно пустая напротив магазина "Тройка" - нонче там ИнгоссТрах что ли.
1-ка на Брусилова не останавливается. Я говорю о том, что видел своими глазами )) Единичке там единственное что разрешен поворот со среднего ряда - ибо провода не перевешивал никто со времен наличия там трамвая. Зато иногда маршруты из центра в Северный подбирают людей на остановке "3-я клиническая больница" - как раз напротив свечки.
Электросектанты не хотят никого вернуть в прошлое. Но ежели у нас есть (были?) правила, что в одной песочнице не место маршруткам и нормальному транспорту - то их желательно бы выполнять, они не просто так писаны, а чтобы не было толкучки разнокалиберного транспорта. Кстати, кое-где оно так само получается - на Комиссаржевской все Газели останавливаются около пешеходного перехода (и в одну, и в другую сторону). На Памятнике Славы тоже четкая дифференциация - метров эдак 50 за автобусом бежать надо.

EXPRESS, Вы за трамваем на Ворошилова до Бахметьева бегали что ли? Ну ладно, чуть недобегали видимо. Расстояние приблизительно то же самое, что и на Памятнике от места остановки Газелей до места остановки большегрузных автобусов.

[Xenon]

Сообщение от Perfect_Stranger

Расстояние приблизительно то же самое, что и на Памятнике от места остановки Газелей до места остановки большегрузных автобусов.

Я успеваю добегать в большинстве случаев.

[Asmodian]

а реально над северным мостом кс сделать???
маршрут был бы ну очень востребован, ежедневно толпятся человек по 50, на пути движения 3 вуза,
или хотябы автобусы большие...

[Carry]

Реально-то реально. Раньше же как-то делали.
Только не в близжайшее время.
Сейчас даже существующую сеть в порядок привести не могут. От того тролли ездят далеко не всегда резво, да и стоят гуськом частенько.

[Perfect_Stranger]

Xenon, да я тоже, длинноногость повышенная. Просто для EXPRESS 50 метров за трамваем - это ужас и сектантство, а вот те же 50 метров за автобусом (примеры выше) - рукой подать. Непоследовательно получается

[Xenon]

Сообщение от Asmodian

а реально над северным мостом кс сделать???

И над Вогресом бы...

Сообщение от Perfect_Stranger

длинноногость повышенная

Это не длинноногость а навык лавирования между людьми.

[Perfect_Stranger]

Xenon, над Вогрэсом она как бы висит) Просто наши дорожники сейчас перегородили половину моста прямо под зиму - видимо так до весны и простоит.
Скилл лавирования приобретен на четной стороне проспекта Революции и отточен в Московском метрополитене Даже с футляром и чемоданом на плече пробираюсь достаточно резво

[Dimma888]

Сообщение от Perfect_Stranger

EXPRESS, Вы за трамваем на Ворошилова до Бахметьева бегали что ли? Ну ладно, чуть недобегали видимо. Расстояние приблизительно то же самое, что и на Памятнике от места остановки Газелей до места остановки большегрузных автобусов.

А в последние дни трамваи они останавливались на ост. "Ул. Бахметьева" там где и автобусы останавливаются-чтоб люди не бегали.

Сегодня вечером (18:25) перехожу ул. Ворошилова в сторону цирка и вижу, что троллейбус тройка (старой модели) забилась под завязку, и при этом на ост. "Ворошилова" стояладольше, чем обычно (наверно, чтоб люди "утрумбовались"), и минуты через три подъехал тройка 311.
А маршрутки, похожи застряли в пробке, которая начиналась от ул. Ворошилова по Кольцовской и почти до старой России.
(в связи с большой пробкой на перекрёстке ул. 9 Января и ул. Кольцовская - стоял ДПСник )

П. С. Автобусники любят останавливаться перед зеброй на ост. "к-тр "Луч", когда для них ещё горит зелёный свет, а как загорается зелёный свет для пешеходов - начинают движение, и при этом сигналят пешеходам..

Кстати, если был бы троллейбус по такому маршруту: Химопторг-ост. "Школа"-Ленинский пр-кт - ост. "Ул. Ильича"-Ч/мост-пр-кт Революции-ул. Кирова-Ворошилова- кольцо ул. Космонавтов// ост.ДК 50 лет Октября (конечная).

В случае временного закрыти пр-кт революции-был бы направлен через Вогрес из СВ района, а также на Вокзал через Ч/ мост.

Или всё же лучше от ВГУ-пр-кт Революции-Ч/мост-Ленинский пр-кт-Химопторг

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Я сам лично ездил в 49 фордо машрутке когда в салоне было 15 стоячих в проходе и хрен знает сколько сидячих. Еще несколько человек сидело на коленях у других. Форды кстати и покупают с одной целью что бы набить побольше людей. Денег то выходит значительно больше чем с казели

Если ваевец сказал, что солнце восходит на западе, значит это проблемы солнца.
Значит мы живем в разных городах и видели разные форды.
Дим 18 сидячих+ около 10 стоячих- больше там не влезет (4-5 в проходе, 4-6 на накопительной площадке), с 10 крупноформатных товарищей уже наврятли. Итого около 30.
Да еще может быть- это у вас принято так в секте плюхатся незнакомых людям на колени и сажать к себе незнакомых, но среди обычных людей это малораспостранненая практика.
Я такими вещами не занимался ни разу.

Сообщение от =Дмитрий=

БВ автобусов в городе не хватает, это явный факт. Поэтому люди садятся раком не от того что газель быстрее, а от того что нету другой альтернативы. Просто газелько маршрутов больше чем сарайных или пазиковых. Например желающих ездить в маршрутке 29В много не находится, когда есть 90-й автобус.

Дим ты что читать не умеешь ? Или что ?
Повторюсь в 5а, 69т были свободные сидячие места, а в 125 и раком и боком, но только в 125.
кого не хватает ? Помоему скоростного внеуличного транспорта- у нас городе это газель.

Сообщение от =Дмитрий=

У нас в России полно городов где есть городской транспорт нормальный. сколько еще раз повторять ?

Дим я из тебя вторую страницу вытягиваю КАКИЕ ?
Но вот что пишет твой знакомый на ФОТе о приличном городе Краснодаре, про него сектанты из всех городов кипятком писают:
Народа на трамвае-троллейбусе как в Воронеже в 80-х, но блин, когда я не смог влезть всего в одной остановке от конечной в четыре подряд трамвая, я вспомнил милые наши маршрутки. Я никогда не любил так воронежские маршрутки, как полюбил их после Краснодара. По крайней мере с третьей попытки у нас влезть можно.
4. Краснодар - это классический пример того, что наличие трамвая никак не спасает город от пробок: машин по визуальным наблюдениям раза в 1,5 больше, чем в Воронеже, при том, что население города 793 тыс.

Сообщение от =Дмитрий=

http://www.bus2.ru/catalog/45/
70км/час идет
ЗиУ-682Г-012, ЗиУ-682Г-016, ЗиУ-682Г-016 (017), ЗиУ-682Г1, ЗиУ-682ГН

Прикололо: вместимость 118 чел в 12 метровый сарай. Это скока 10 или 12 чел/м2 ?

Сообщение от Perfect_Stranger

УПД: только что домой добирался на Газели (грешен, грешен... не ходят от Спартака троллейбусы). Около Петровского водитель, вывернувшись поперек дороги, объехал 1-ку (320-я машина)и под мигающую стрелку рванул вниз к Манежной. Выходя на Нижней я увидел тот же 320й борт, который встал на следующий цикл светофора. Разница во времени прихода - максимум одна минута

Несколько не типичный случай- на пустой дороге, и сели маршрутке нужно останавливатся на каждой останове, ну что ж может быть реально. Но только маловероятно. А так среднее время маршрутки много меньше, чем у буса и тем более у троля.
А еще могут отрубит электричество, ну или проволочка порватся или пробка совсем глухая.
Свою история раскажу: пару месяцев назад нужно было внезапно проехаться в ЮЗ из Северного решил на тролее ради эксперемента- 6.50 уехали на 17 приехал вполне прилично в 7.30, но только вот обратно в 10.00 прошелся одну остановку что бы сесть в 40-у и не прогадал.
странное дело туда троль шел нормально заполненым, а вот обратно, да все шемелись в 40-ю хоть раком, хоть как. А тролии пустыми. Все люди как оказались такими странными идиотами.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Итого около 30.

Vvrn, всё же больше, чем у Газели.

[Vvrn]

А еще прелестный перл от наших товарищей сектантов:
Повышение пересадочности - это ключевая задача сейчас для Воронежа. Пассажиры забыли, что так можно ездить - им надо вернуть это в память и в жизнь.
Мило дело сразу вспомнилось, как в конце 80-х что бы уехать в центр иной раз две пересадки делать. Про левый берег промолчу.

[Dimma888]

Прикололо: вместимость 118 чел в 12 метровый сарай. Это скока 10 или 12 чел/м2 ?

В полне реально, если учесть, что автобусы пригоролного типа вмешаются 50 человек+туда может войти ещё 50 человек и того 100 человек.
Если ты был 1 мая на левом берегу на ост. "Гипрокаучук", то ты мог наблюдать следующию картину: автобус следовавший на б/о "Маяк" - сломался перед пешеходной зеброй во втором ряду, пришлось пересаживаться в другой автобус, в котором уже были заняты все 50 мест. разместились в нём с трудом. Люди стояли на ступеньках.

На выходных проехался на 324 от ост. "Полины Осипенкао" до ост. "Ул. Ильича" вышло 6-7 минут, до ост. "Чернавский мост" 10 минут, ост. "Петровский сквер" 13-14 минут, ост. Куцыгина 25 минут. (А народный вэтот же выходной до ДК Электроники от Спартак шёл 20 минут. Мне как показалось, что едит медленно.)

[EvBor]

Сообщение от Vvrn

Повышение пересадочности - это ключевая задача сейчас для Воронежа.

Это они что хотят из юго-западного в северный с тремя пересадками ездить?

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Повышение пересадочности - это ключевая задача сейчас для Воронежа.

В разумных пределах. ИМХО, чтобы добраться из одной крайней точки в другую должно быть не меньше одной но и не больше 2 пересадок, так сказать, "все маршруты ведут в Центр". Этим убивается сразу 2 зайца:
1) Не пересекаются и не дублируются маршруты
2) Меньше время ожидания.

Но это хорошо всё только при введении проездных.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

городах и видели разные форды.
Дим 18 сидячих+ около 10 стоячих- больше там не влезет (4-5 в проходе, 4-6 на накопительной площадке), с 10 крупноформатных товарищей уже наврятли. Итого около 30.
Да еще может быть- это у вас принято так в секте плюхатся незнакомых людям на колени и сажать к себе незнакомых, но среди обычных людей это малораспостранненая практика.
Я такими вещами не занимался ни разу.

Пишу что видел собвственными глазами людей не спрашивал знакомы они или нет.

Сообщение от Vvrn

Дим ты что читать не умеешь ? Или что ?
Повторюсь в 5а, 69т были свободные сидячие места, а в 125 и раком и боком, но только в 125.
кого не хватает ? Помоему скоростного внеуличного транспорта у нас городе это газель.

Ты сам писал про идиота который хотел ждать трамвай 40 минут. Вот его последователи прямые. Только тут немного наооборот, при наличии нормально альтернативы лезь куда не попадя, и ехать без комфорта Хотя живя в Воронеже я в это верю слабо. У нас стоячие только в час пик вылезают массово, ну и иногда можно встеретить отдельных индивидуумов в дневное время.

Сообщение от Vvrn

Дим я из тебя вторую страницу вытягиваю КАКИЕ ?

Тебе список написать ?

Сообщение от Vvrn

Но вот что пишет твой знакомый на ФОТе о приличном городе Краснодаре, про него сектанты из всех городов кипятком писают:
Народа на трамвае-троллейбусе как в Воронеже в 80-х, но блин, когда я не смог влезть всего в одной остановке от конечной в четыре подряд трамвая, я вспомнил милые наши маршрутки. Я никогда не любил так воронежские маршрутки, как полюбил их после Краснодара. По крайней мере с третьей попытки у нас влезть можно.
4. Краснодар - это классический пример того, что наличие трамвая никак не спасает город от пробок: машин по визуальным наблюдениям раза в 1,5 больше, чем в Воронеже, при том, что население города 793 тыс.

В любом городе должно быть достаточное кол-во бусов/троллейбусов. В Краснодаре очень хорошо развит ЭТ, но видно с автобусами там полная проблема. Поэтому и так набиваются. Трамвай от пробок не спасает, просто помогает людям нормально двигатся в городе. С высокой скоростью, и комфортом.

Сообщение от Vvrn

Прикололо: вместимость 118 чел в 12 метровый сарай. Это скока 10 или 12 чел/м2 ?

Ты упрямо цепляешься к глупым цифрам, правда не понятно зачем. Ведь коненчый результат работы зависит не от завода который сделал троллейбусс, а от людей которые им управляют. В фордах тоже ездит 30-40 человек стабильно, хотя в паспорте написано всего лишь 18. Там то как раз и есть 8чел/м2.

Сообщение от Vvrn

Несколько не типичный случай- на пустой дороге, и сели маршрутке нужно останавливатся на каждой останове, ну что ж может быть реально. Но только маловероятно. А так среднее время маршрутки много меньше, чем у буса и тем более у троля.

я неоднократно ездил в троллях когда соседние маршрутки приезжали ничуть не быстрее чем троллейбусс, причем даже зимой. Однажды видел как маршрутка остановилась пару раз в 30 матрах после остановки, и проехала на красный свет. Но толку было мало, тролль все равно догнал.

Сообщение от Vvrn

Свою история раскажу: пару месяцев назад нужно было проехаться в ЮЗ из Северного решил на тролее ради эксперемента- 6.50 уехали на 17 приехал вполне прилично в 7.30, но только вот обратно в 10.00 прошелся одну остановку что бы сесть в 40-у и не прогадал.
странное дело туда троль шел нормально заполненым, а вот обратно, да все шемелись в 40-ю хоть раком, хоть как. Все люди как оказались такими странными идиотами.

Существует такое понятие как маятниковая миграция. Утром на работу, вечером домой. Ну а про чудаков сказано выше, есть у нас любители извращений. Так же как и чел с трамваем раз в 40 минут.

Сообщение от Vvrn

Мило дело сразу вспомнилось, как в конце 80-х что бы уехать в центр иной раз две пересадки делать. Про левый берег промолчу.

Что сейчас, что тогда не реально учесть все пожелания людей которые хотят пользоватся ОТ. Езда с пересадками есть везде.

Сообщение от EvBor

Это они что хотят из юго-западного в северный с тремя пересадками ездить?

Кто то просто хочет все красиво приукрасить.

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

Ты упрямо цепляешься к глупым цифрам, правда не понятно зачем.

+1, наверное некоторые думают, что ширина автобуса равна 1 метру.

[Carry]

Сообщение от Vvrn

Краснодар - это классический пример того, что наличие трамвая никак не спасает город от пробок

Нужно жить в этом городе, чтобы понять, что люди живущие в районах обслуживаемых трамваем — просто счастливчики, так как на ЛА можно быстро добраться до работы только задолго заранее. Дальше — трамвай рулит. И скорость у них почти всегда нормальная.

А самое главное — знаешь что он точно приедет и повезет тебя домой. (такое ощущение может быть и с частниками, но даже теория не позволяет)

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Что сейчас, что тогда не реально учесть все пожелания людей которые хотят пользоватся ОТ. Езда с пересадками есть везде.

Сообщение от Xenon

В разумных пределах. ИМХО, чтобы добраться из одной крайней точки в другую должно быть не меньше одной но и не больше 2 пересадок, так сказать, "все маршруты ведут в Центр". Этим убивается сразу 2 зайца:
1) Не пересекаются и не дублируются маршруты
2) Меньше время ожидания.

Но это хорошо всё только при введении проездных.

Вот сколько здесь писали про то что приходится либо А)долго ждать транспорт либо Б)туго набиваться в него. Это в основном дважды, когда утром на работу едешь а вечером с работы. А если делать маршруты только до центра, т.е. огромному числу людей придется пересаживаться в центре, это приведет к тому что на одну поездку для пассажира количество вышеприведенных наиприятнейших пунктов А) и Б) станет в два раза больше. Впрочем, забота о пассажирах в этом случае хоть и не видна на первый взгляд но все же есть - пассажиры ОТ, пресытившись вышеозначенными удовольствиями, постепенно пересядут в комфортные Л/А что избавит от головной боли транспортников.

[ALEX2002]

А самое главное — знаешь что он точно приедет и повезет тебя домой. (такое ощущение может быть и с частниками, но даже теория не позволяет)

Это обманчивое ощущение. Есть только вероятность но нет гарантии. Применимо как к частникам так и к муниципалам и в случае с городским ОТ и с межгородом.

[=Дмитрий=]

ALEX2002, никто с этим спорить не будет. Но под каждого человека подстраиватся тоже нельзя.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

А если делать маршруты только до центра, т.е. огромному числу людей придется пересаживаться в центре, это приведет к тому что на одну поездку для пассажира количество вышеприведенных наиприятнейших пунктов А) и Б) станет в два раза больше.

А почему в 2 раза больше-то станет? С чего вдруг? Грубо говоря, с маршрута А с 30 маршрутками пересаживаются на маршрут Б с 30 маршрутками при условии одинаковой длины маршрута. Где в 2 раза больше толчея?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Это обманчивое ощущение. Есть только вероятность но нет гарантии. Применимо как к частникам так и к муниципалам и в случае с городским ОТ и с межгородом.

Это только в нашем городе так.

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

Это только в нашем городе так.

У нас и трамвай пробки создавал, как многие до сих пор думают

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Сообщение от ALEX2002
Это обманчивое ощущение. Есть только вероятность но нет гарантии. Применимо как к частникам так и к муниципалам и в случае с городским ОТ и с межгородом.

Это только в нашем городе так.

Нет, это не только у нас. По крайней мере в райцентрах нашей области то же самое. Межгородские и межобластные маршруты - так же.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

А почему в 2 раза больше-то станет? С чего вдруг? Грубо говоря, с маршрута А с 30 маршрутками пересаживаются на маршрут Б с 30 маршрутками при условии одинаковой длины маршрута. Где в 2 раза больше толчея?

С 30 НАБИТЫХ маршруток лезет в такие же по объему не уменьшившееся количество пассажиров. Причем бегом, чтобы получше место занять и пораньше уехать.

Сообщение от =Дмитрий=

ALEX2002, никто с этим спорить не будет. Но под каждого человека подстраиватся тоже нельзя.

Пожалуй, нужен ОТ из транспорта большой вместимости, железно соблюдающий график (во многом достигается оптимизацией маршрутов - куда везти и где ехать) и достаточное кол-во маршруток газелеобразных без графика. Таким образом будет удовлетворено наибольшее число пассажиров (хочешь быстро - лезь, если сможешь, в газель, а если не влез или не захотел ехать стоя ну или газель вообще не пришла, знаешь что в такое-то время подойдет вместительный транспорт и доедешь куда хочешь).

[Perfect_Stranger]

Сообщение от Vvrn

Несколько не типичный случай- на пустой дороге, и сели маршрутке нужно останавливатся на каждой останове, ну что ж может быть реально. Но только маловероятно. А так среднее время маршрутки много меньше, чем у буса и тем более у троля.
А еще могут отрубит электричество, ну или проволочка порватся или пробка совсем глухая.

Vvrn,
а) дорога была не то чтобы сильно пустая (вечер буднего дня)
б) остановки у Газели были на Ильича, Арзамасской, Нижней (где я и вышел) - у троллейбуса как минимум была еще Манежная и Гвардейская.
Электричество, тьфу-тьфу, на ЛБ пока не вырубается, зато вот "раскорячившихся" Газелей и прочих ЛА, обтерших грязь с бамперов - хоть отбавляй.
При условии глухой же пробки троллейбус, автобус, Газель и личный автомобиль движутся с абсолютно одинаковой скоростью пешехода - это проверено на опыте стояния из центра в Северный. Что на Газели 40 минут, что на троллейбусе (причем тоже сидя и в тепле, а не в жаре, чем обычно грешат микроавтобусы).

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

С 30 НАБИТЫХ маршруток лезет в такие же по объему не уменьшившееся количество пассажиров. Причем бегом, чтобы получше место занять и пораньше уехать.

Ну толчея остаётся такой же. Она зависит только от кол-ва единиц на линии.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Ну толчея остаётся такой же. Она зависит только от кол-ва единиц на линии.

Внутри транспорта. А посадок с боем будет вдвое больше для каждого пассажира, едущего с пересадкой.

Да и чего выгадают пассажиры от этого? Транспорту может быть поменьше будет толкаться в центре, хотя сомневаюсь.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

А посадок с боем будет вдвое больше для каждого пассажира, едущего с пересадкой.

Ну так влезет же.

Сообщение от ALEX2002

Да и чего выгадают пассажиры от этого?

Не будут пересекаться и дублироваться маршруты - меньше будет пробок и пассажирам и автолюбителям удобно.