Злобные покупатели - список магазинов где лучше не покупать

[Ispanka]

Жентос, это понятно. Но приколи, что в Летуале в ГЧ у меня запрашивают Пин и паспорт. Иначе отказываются продавать. Получается, что я, прогуливаясь по городу и Внезапно (да. такое у девочек бывает) решив купить помаду и духи, не смогу этого сделать в том магазине, потому что гладиолус.

[andrewz]

Жентос, вот мне влом искать все ссылки на правила, даже искать правила использования карт виза и мастеркард влом, но зато ниже тебе развернутый ответ, который основан на нашем законодательстве, попробуй оспорить его.

В соответствии с частью 1 статьи 861 Гражданского Кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами или в безналичном порядке.

Исходя из этого положения, расчеты с использованием банковских карт следует отнести к безналичным расчетам, поскольку это не есть расчеты наличными деньгами.

В соответствии со статьей 80 Федерального закона от 10.07.2002г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России устанавливает правила, формы, сроки и стандарты осуществления безналичных расчетов.

Правила безналичных расчетов с использованием карт установлены Банком России в Положении от 09.04.1998г. № 23-П «О порядке эмиссии кредитными организациями банковских карт и осуществления расчетов по операциям, совершаемым с их использованием» (далее – Положение № 23-П).

Применительно к использованию карт при оплате товаров (услуг) на предприятиях розничной торговли упомянутое Положение № 23-П содержит ряд правил, относящихся к порядку проведения подобных операций, среди которых требование об обязательном предоставлении держателем карты удостоверяющего личность документа отсутствует. Не содержится его и в иных нормативных актах, регулирующих порядок безналичных расчетов.

Таким образом, правомерность требования кассира о предъявлении удостоверяющего личность покупателя документа следует рассматривать в связи с реализацией договора купли-продажи; при этом необходимо учитывать, что договор купли продажи представляет собой договор консенсуального характера, поскольку он считается заключенным с момента достижения его сторонами соглашения по всем существенным условиям.

Передача товара покупателю представляет собой исполнение заключенного и вступившего в силу договора купли-продажи со стороны продавца. Поэтому в случае, когда момент вступления договора в силу совпадает с фактической передачей товара, следует принимать во внимание особый порядок заключения договора купли-продажи и как факт то, что такой договор исполняется в момент заключения. В розничной купле-продаже выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах в месте их продажи признаются публичной офертой; договор розничной купли-продажи по общему правилу считается заключенным с момента выдачи покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара. Это следует из положений статьи 493 и п. 2 статьи 494 Кодекса.

Это означает, что при отказе предприятия торговли от принятия банковской карты в оплату товаров по сути происходит отказ от заключения соответствующего договора купли-продажи.

Согласно статье 426 Кодекса публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Таким образом, Гражданский кодекс РФ прямо относит розничную куплю-продажу к публичным договорам.

В соответствии с третьей частью приведенной статьи при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы отказ коммерческой организации от заключения публичного договора не допускается.

Следовательно, поскольку действующими нормативными актами РФ предъявление удостоверяющего личность документа в качестве условия для осуществления расчетов с использованием карт не предусмотрено, невыполнение держателем карты требования о предъявлении такого документа не может служить основанием к отказу в заключении соответствующего договора и предоставлении товаров, в том числе в силу принципа публичности, установленного в статье 426 Кодекса.

Законодательно установлен круг государственных структур (и только государственных!), в чьё ведение переданы полномочия по обеспечению законности и правопорядка: это Следственный комитет Российской Федерации, Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство юстиции Российской Федерации, Генеральная прокуратура Российской Федерации, Федеральная служба охраны, Федеральная служба безопасности, а также судебная система Российской Федерации.

Магазинам не предоставлено самостоятельного права задерживать преступников, совершающих операции с крадеными банковскими картами, преследовать их, а также защищать интересы тех лиц, которые утратили банковские карты. Это право принадлежит милиции и страховым организациям, имеющим полученные в установленном порядке лицензии на ведение страховой деятельности.

[Жентос]

andrewz, осилил, не только нормативные акты регулируют сделки купли-продажи, иначе при покупке, например, квартиры, не составляли бы договор. Следовательно, если в нормативно-правовых актах и законах что-то не указано - это ещё ничего не значит. Есть договор между держателем карты и банком. Используя "недосказанности" в нашем законодательстве, можно доказать практически любой абсурд, как в данном случае.

[Жентос]

Сообщение от Ispanka

Жентос, это понятно. Но приколи, что в Летуале в ГЧ у меня запрашивают Пин и паспорт. Иначе отказываются продавать. Получается, что я, прогуливаясь по городу и Внезапно (да. такое у девочек бывает) решив купить помаду и духи, не смогу этого сделать в том магазине, потому что гладиолус.

Согласен, шандец.
ПыСы: "здесь живут неправильные пчёлы" (с)

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Ispanka

Но приколи, что в Летуале в ГЧ у меня запрашивают Пин и паспорт. Иначе отказываются продавать.

ваще обнаглели... ну или от невежества тупо прикрывают свой зад всем чем можно, типа, пусть я лучше все проверю, чем что-то одно

кстати, на основании закона о защите прав потребителей в РФ:
... не допускается какая-либо дискриминация в отдаче предпочтения какой-либо определенной группе покупателей определенных товаров или услуг...
... не допускается самостоятельное ограничение видов оплаты товаров или услуг определенным категориям граждан, если иное не предусмотренно какими-либо другими законодательными актами РФ...

т.е. требование предъявить паспорт в случае оплаты с помощью карты равносильно точно такому же требованию предъявить паспорт в случае если покупатель оплачивает товары, например, тысячными купюрами. ну просто на основании того, что типа тысячные купюры часто подделывают и лучше на всякий пожарный проверить у покупателя паспорт.

[brk]

Сообщение от Жентос

andrewz, осилил, не только нормативные акты регулируют сделки купли-продажи, иначе при покупке, например, квартиры, не составляли бы договор. Следовательно, если в нормативно-правовых актах и законах что-то не указано - это ещё ничего не значит. Есть договор между держателем карты и банком. Используя "недосказанности" в нашем законодательстве, можно доказать практически любой абсурд, как в данном случае.

А какие еще акты в случае оплатой кредитных карт регулируют продажу товара в обычном магазине? Внутренние инструкции сбербанка и магазина? Не смешите мои тапочки - покупатель ни в сбербанке, ни в магазине не работает, а посему все их инструкции идут лесом. И магазин и сбербанк обязаны подчиняться действующему законодательству, которое как мы увидели выше никаким боком не обязывает предъявлять паспорт покупателя при оплате пластиком; все указания, правила, требования и т.д. идущие вразрез Закону - ничтожны.

[Жентос]

brk, любой договор, имеющий условия, дополняющие закон - ничтожен? Бред.
К тому же, часто законы просто отстают на годы (если не десятки) от реалий сферы, которую они регулируют.

[Ispanka]

Жентос, не в реалиях дело, а в "имеют или не имеют право" требовать документ и при отсутствии оного- отказывать в покупке?

[Жентос]

Ispanka, да с твоей ситуацией разобрались. Там реально идиотизмом продавцов/руководства попахивает.
Но закон (даже несовершенный) часто предусматривает дополнения, указанные в договорах между сторонами. К примеру, есть же формулировка: "... если иное не указано в договоре". Просто надо все документы смотреть - не только законы, но и договора с банком. Если он (банк) предписывает пользование картой на своих условиях, держатель обязан их соблюдать.

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Жентос

Если он (банк) предписывает пользование картой на своих условиях, держатель обязан их соблюдать.

это так

В Вашем договоре с банком на получение карты и ведения карточного счёта, сказано, что при оплате товаров карту следует предъявлять вместе с паспортом? Если да, то это Ваша непредусмотрительность. А если нет, то надо разбираться с договорами банка и магазина: почему в одном договоре (с клиентом) одни, а в другом договоре (с магазином) другие требования к потребителю?

вот, кстати, рассматривался в суде подобный случай

[brk]

Сообщение от Жентос

brk, любой договор, имеющий условия, дополняющие закон - ничтожен? Бред.
К тому же, часто законы просто отстают на годы (если не десятки) от реалий сферы, которую они регулируют.

Внутренние правила торговой точки не являются обязательными для исполнения Потребителем. При приеме оплаты по карте продавец должен в первую очередь руководствоваться Законодательством РФ, во вторую правилами платежной системы и в последнюю очередь правилами торговой точки.
Если правила торговой точки или правила платежной системы каким-либо образом сужают применимость Законодательства РФ, они признаются ничтожными. Что ссылка выше, на судебное решение, о неправомерности требования предъявления паспорта и иллюстрирует.
Что значит дополняющие Закон? :-) Вы в сознании когда утверждаете что внутренние правила торговой точки могут дополнять Закон? Вы прочли внимательно что писал Андревз о публичной оферте, или вам сущность данного термина непонятна?

[Жентос]

brk, я что-то сказал о внутренних правилах торговой точки? Договор между держателем карты и банком, между банком и торговой точкой - вот что я имел в виду.

[andrewz]

Жентос, В моем договоре с банком нет никаких упоминаний о необходимости предъявлять паспорт при совершении покупок, с какого перепугу меня должны кол***** договора банка с торговыми точками?

[ViTATA]

тема "банковская карта с/без паспорт " пошла в народ....

объявление в Центрторге сняли, в Летуале больше не спрашивали...
жизнь то налаживается:-)

[Жентос]

ИМХО, сами не понимаете, чего хотите. А ну как сопрут, не дай Бог? То-то жизнь мошенников облегчится.

[Vikushok555]

"АЗС Калина ОЙЛ (автомагистраль М4 Дон. 518 км. право). Все данные введены с кассового чека.
На данном объекте 03,06,11 была произведена покупка топлива Аи 95 на сумму 520,20 руб.(чек №5435).
Оператор Крылова И.В. в момент оплаты указанной суммы (520,20) по кредитной карте Виза, без моего ведома произвела оплату на сумму 1000,00 руб., якобы удостовериться, что кредитная карта располагает необходимыми средствами. После этого оператор произвела отмену чека и пробила нужную сумму.
Считаю данные манипуляции не законными.
Кроме того, я попросила оператора выдать товарный чек на проданную продукцию - мне отказали: \"мы не выдаем товарные чеки на бензин\".
В разговоре принимал участие управляющий данной АЗС Левыкин И.Ю.(с его слов). Который подтвердил, что \"в компании Калина и на данной АЗС\" такие манипуляции с кредитными картами являются нормой и товарных чеков они не выписывают. Прошу провести проверку по указанным нарушениям, т.к. считаю действия работников заправки не законными."
вот такую жалобу недавно мне пришлось отправить в роспотребнадзор и налоговую....пока жду ответа....
хотелось еще пожаловаться в Калину непосредственно, но сайта у них оказывается нет(((((, а звонить влом....

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Жентос

сами не понимаете, чего хотите. А ну как сопрут, не дай Бог? То-то жизнь мошенников облегчится.

ну так это не к нам, простым смертным, вопрос
это надо решать на уровне законодательства

по ссылке выше как раз такой случай и рассматривался
карту украли и воспользовались, а владелец карты подал в суд на магазин, что, мол, продавцы паспорт не попросили показать. ну и проиграл, ибо закон суров =)

[andrewz]

Сообщение от Жентос

ИМХО, сами не понимаете, чего хотите. А ну как сопрут, не дай Бог? То-то жизнь мошенников облегчится.

А мне какая разница кому там жизнь облегчится? Если у меня карту сопрут, то я ее заблокирую, а все покупки, которые я не совершал - оспорю. Банки выгодоприобретатели от оборота пластика, пусть они и чешутся; я за обслуживание плачу?, вот и нечего на меня перекладывать свои проблемы за мои же деньги.

[Жентос]

Думаю, при нынешней ситуации лучше паспорт захватить. И не только из-за карт.

[a011g]

Покупал квас между киосков через дорогу, напротив ДК Машиностроителей.Был удивлен,что квас наливается в б/у бытылки.На замечание продавцу,она сделав одолжение признесла -ну ладно,налью в новую.

[andrewz]

Жентос, А какая у нас нынешняя ситуация? Может вообще пора все в нал, затем золотые червонцы и через финскую границу? :-)

[Жентос]

andrewz, кто-то это давно сделал...
А ситуация у нас такая: многие до сих пор не привыкли с документами ходить, даже ради собственной безопасности, в магазах хер пойми как проверяют принадлежность карт.

[Ispanka]

Сообщение от Жентос

многие до сих пор не привыкли с документами ходить

многие просто НЕ ХОТЯТ с ними ходить, одну из причин я тебе объясняла.

[andrewz]

Жентос, хожу с документами, предъявлять их продавцам не собираюсь принципиально - это все равно что любому встречному их показывать. Вас это не напрягает?, это ваши проблемы, а я параноик и делать это не хочу.

[Жентос]

andrewz, напрягает? с чего бы? у нас просто мнения не совпадают, вот и всё

[andrewz]

Жентос, просто не испытываю удовольствие показывать свой паспорт абы кому, и что характерно - имею право его не показывать. Только и всего.

[Жентос]

andrewz, абы кому и не показывайте

[andrewz]

Жентос, ну а продавщица в магазине это кто? :-)

[Жентос]

по прихоти продавца показывать, конечно, не стоит. Но в момент, когда происходит оплата по карте, сотрудник магазина становится фактически сотрудником банка, который подтверждает списание средств со счёта и несёт за это ответственность.

[andrewz]

Жентос, не неси чушь - сотрудник магазина ни фактически ни теоретически сотрудником банка, когда я показываю ему карту - не становится. Да и сотруднику банка я паспорт предъявлять при обычных операциях с картой тоже не обязан.