Так всетаки, что такое религия?

[Motonych]

Сообщение от Материалист

Монах проживший в монастыре не интересуется искуством и наукой, не заботится о сестренках-братишках, не ухаживает за бабушкой, не рожает и не воспитывает детей, не учит добру детей в детском доме и т.п. Нет, ничем он этим не занимается, потому что он спасает свою душу молитвой и покаянием. Попросту, по человечески он эгоист, а не духовная личность.

Вчера премьер похвалился что в этом году украдет у государства 2 млрд. руб. на церковные дела. На Новодевичий монастырь в т.ч. Чтоб там какие-то монахи спасали свою душу. Лучше бы этот премьер построил или хотя бы отремонтировал какое то количество музыкальных школ. Вон дворец пионеров на левом берегу развалился почти. Зато рядом процветают публичный дом, казино и церковь.

Поаккуратнее с пониманием понятия "духовность". Чтоб не перепутать публичный дом с церковью и дом детского творчества. Чтоб не перепутать замаливание совершаемых грехов и стремление к искуствую, альтруизму и бескорыстию.

Абсолютно поддерживаю.

[Teddybear]

Сообщение от Motonych

Абсолютно поддерживаю.

Аналогично....

[Ladn]

Сообщение от Motonych

Абсолютно поддерживаю.

согласный на все сто

[ariadna]

Поддерживаю предыдущих ораторов)

[ariadna]

Сообщение от Материалист

Чтоб не перепутать замаливание совершаемых грехов и стремление к искуствую, альтруизму и бескорыстию.

Да, многие наши "отцы" нагрешат, а потом два раза в году поработают подсвечниками, постоят с постными рожами, покрестятся справа налево - и снова можно грешить))

[gr]

Сообщение от ariadna

Да, многие наши "отцы" нагрешат, а потом два раза в году поработают подсвечниками

чужой грех всегда очевиден...

[ariadna]

Сообщение от gr

чужой грех всегда очевиден...

Свои грехи тоже видны) Но поклонами и молитвами их не исправить. Нужны конкретные поступки и дела. А для поступков нужно обычное человеческое мужество и честность перед людьми и самим собой.

[gr]

Сообщение от ariadna

Но поклонами и молитвами их не исправить.

даже помня о необходимости бить поклоны, уже некоторые грехи и несовершишь

Сообщение от ariadna

нужно обычное человеческое мужество и честность перед людьми и самим собой.

а вы можете сказать что обладаете этим в достаточной степени?

[ariadna]

Сообщение от gr

а вы можете сказать что обладаете этим в достаточной степени?

Могу. Потому что много раз приходилось преодолевать себя, зная, что что -то зависит и от меня. Значит, справимся. А поклоны не признаю. Бог не любит подлиз и фанатиков. Верить надо осмысленно, а иначе это просто желание спихнуть ответственность на кого - то.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Ведь религиозные учения занимаются стремлением человека к богу, а не к внутреннему совершенству.

бог он вообще то не на небе - он внутри и у материалистов , если че

вы батенька бога и церковь не смешивайте. то что в церкви бога нет - это всем хорошо известно.
а религия, как знание о боге нужна - но сейчас это знание искажено и находицо в упадке. но это не означает , что знание о боге вредно и опасно. знание само по себе прекрасно - а вот кто его как использует - это отдельный вопрос. конечно, то что церковь приватизировала (точнее убедила людей) связь с богом - это чистой воды манипуляция ради власти. но сама религия, как знание здесь не виновата.

[SS20]

Сообщение от ariadna

Бог не любит подлиз и фанатиков

А Христу одна тетя ноги своими волосами умыла. И Он ничего, не побрезговал. В отличии от некоторых умников. А фанатик - это человек, готовый умереть за свои убеждения, если определение знаете.

[ariadna]

zaratustra2, мне для диалога с богом посредники не нужны)

[gr]

Сообщение от ariadna

Нужны конкретные поступки и дела.

что вы имеете в виду? если человек из-за осознания греха, начинает раздавать сторублевые купюры - это духовно?
расплата должна быть по глубокому убеждению, что называется сердцем.
Если обратиться к христианским источникам, тот там говориться, что земная праведность пуста, если не сопровождается любовью.

[Teddybear]

Сообщение от SS20

А фанатик - это человек, готовый умереть за свои убеждения, если определение знаете.

Или умертвить кучу людей, эти убеждения не разделяющих...

[Recluse]

Сообщение от Xenon

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамические_религии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дхармические_религии

Спасибо за ссылку, теперь я понял я – сикх .
«Меч не должен употребляться для утверждения своей власти, угроз или насилия над другими. Каждый сикх, зная, что другие тоже имеют при себе меч, уважает других.»

[gr]

Сообщение от Recluse

я – сикх

)) лет 20 назад был в Индии, тогда там боялись сикхских экстримистов - террористы еще те...

[Recluse]

Сообщение от gr

)) лет 20 назад был в Индии, тогда там боялись сикхских экстримистов - террористы еще те...

Ну, при 2% в населении Индии и 20% в армии могу себе представить.

P.S. А с другой стороны сомневаюсь, что воинственность характеризует эффективность для современной армии, дисциплина поважней будет, хотя что там в индийской твориться … ?

[gr]

Сообщение от Recluse

хотя что там в индийской твориться … ?

хз, но полицейские запоминающиеся: некоторые в челмах, с бамбуковыми дубинками, а в аэропорту, когда пролетм в сингуапур сидел, видел на летном поле полицая со стеном - всё равно что у нас менты будут с ППШ ходить.

[ariadna]

Я видите ли, чужим мужикам, даже самым хорошим, волосами ноги умывать не стану) А насчёт фанатизма - те, которые расстреляли детей в Беслане тоже за веру воевали, а где закончили? на свалке истории, где им самое место. А насчёт стодолларовых купюр расшвыриваемых на улице - вы хоть раз подобное видели? А если бы и видели - бросились бы ловить? Я вряд ли. Иисус, если он и был, то был личностью, мыслителем, но никак не полубогом. Кстати, а как вы думаете, братья и сёстры могли у него быть? Ведь Мария, кажется, была замужем и была способна, как все нормальные женщины, родить ещё детей, кроме непорочного зачатия.)) И ещё - что вы думаете о происхождении священного огня в Иерусалимском храме? Мой муж считает, что это мистификация и грубая подделка, фокус. А вы как думаете?

[gr]

Сообщение от ariadna

А вы как думаете?

ну во-первых вы неправильно меня прочитали... вы как-то пытаетесь дать все-таки эмоциональную оценку сопутствующим проявлениям - тут можно ошибиться. Дело в том, что тут надо рассматривать еще один важный вопрос - смысл существования. Существование ради существования - глупость, ибо существование в любом случае конечно. Если мы это понимаем, и понимаем что должна все-таки быть какая-то цель, то нам потребуется что-то, чтобы выходило за рамки временности этого мира. Т.е. вполне можно говорить о некой суперцели, в конце-концов мы же апеллируем такими понятиями как любовь, совесть - зачем-то они нам нужны.
Что же касается фанатизма - то я к нему отношусь очень скептически, как к одержимости. Террористы даже если они религиозные, даже если они смертники совершают свои действия в значительной степени не из-за любви к Богу или соплеменникам, а из-за ненависти (об этом мы с вами выше говорили), часто даже из чувства мнимой гордости. Не даром на ближнем востоке перед походом террориста с ним даже маленький докфильм снимают, для него т.с. самого - гордость... есть мать грехов. как-то так и сугубо ИМХО.

[Mikka]

Сообщение от ariadna

Я видите ли, чужим мужикам, даже самым хорошим, волосами ноги умывать не стану)

ариадна, вот у моей подруги муж, когда видит на ее столе иконы ворчит : "Это еще что ! На их месте должна быть моя фотография". А ты как считаешь, он прав ?

[Xenon]

Сообщение от Mikka

он прав ?

Я бы тоже так сказал на его месте, только в качестве стёба. Всё же нужно перерастать времена, когда все стены были плакатами кумиров увешаны.

[Mikka]

ну ты-то понятно, но он вроде взрослый мужчина

[Recluse]

Сообщение от ariadna

Иисус, если он и был, то был личностью, мыслителем, но никак не полубогом.

Ну, с Иисусом сложнее, после его смерти в Иерусалиме разразилось восстание, активную роль в котором играли его родственники, за что были казнены. В общем, возможно, был процесс трансформации героя национально-освободительного движения в символ борьбы, а затем в бога – утешения и подпольной борьбы.

[ariadna]

Mikka, мой муж вообще против всяких икон. И вообще он считает религию опиумом для народа))

[Teddybear]

Сообщение от ariadna

мой муж вообще против всяких икон. И вообще он считает религию опиумом для народа))

Правильно считает..

[gr]

Сообщение от Recluse

активную роль в котором играли его родственники,

а какие у него могли быть родственники. У Марии только дальние.

[Mikka]

ariadna, я у тебя спрашивала, твое мнение

[ariadna]

Сообщение от gr

тут надо рассматривать еще один важный вопрос - смысл существования. Существование

Ну, мой смысл существования - те кого я люблю и кто любит меня. Вот мой смысл. И любопытство. Пока живу, я страшно любопытна, многое не знаю, но хочу узнать.)

[gr]

Сообщение от ariadna

И вообще он считает религию опиумом для народа

многие мои друзья так раньше считали, возраст и жизненый опыт заставляют их теперь рассуждать по этому поводу, но как правило: "Я бы стал христианином(к томуж крещен), но пока не имею для этого веских оснований или импульса."

Сообщение от ariadna

те кого я люблю и кто любит меня.

моё восхищение, ибо это самое главное, но важно не утерять и не обмануться.