Судьба воронежского электротранспорта

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Не плети, ерунды. По конституции абсолютно одинаковые.
Но руководство разное.

Угу, а Грозный наравне с Воронежем.

[bambuucho]

Сообщение от Xenon

Угу, а Грозный наравне с Воронежем.

причем тут грозный? хотите с нацменами посраца? тема про электротранспорт.
по теме: вчера вот проехался после долгого перерыва на 8 маршруте, счастлив))) кто знает, какие еще маршруты будут возобновлять?

[Xenon]

Сообщение от bambuucho

причем тут грозный?

При том, что у нац республик более привилегированное положение по сравнению с другими объектами.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

С нашей городской планировкой это не реально.

Ну что от сектантов ждать Только ересь и глупость.
Почему не реально ? Сейчас еще возможно.
За двадцать последних лет в метростроении был просто технический прорыв.
По МП пока еще никаких проблем, по 20 октябоя то же ни каких, Ворошилова.
На Лизюкова, в районе храма место еще есть.
Есть проблемы в центре, но пока все решаемо.

В Амстердаме Херенкнехты идут в нескольких м от кончиков свай, без разрушения историчких зданий.
Да что Амстердам, в Питере Херекнехты тоже творят чудеса. Т. что раньше строилось за 4 года сейчас за пару месяцев. Страшные питерские грунты только на раз щелкают.
И не надо разводить флуд про щиты: в нашей стране только Херенкнехты с Ловатами через пару лет останутся. Других то нет.

Сообщение от =Дмитрий=

Столица есть столица, в любом случае.

И Воронеж столица субъекта РФ. Не согласен что ли ?
А качество руководства разное.

Сообщение от =Дмитрий=

Кол-во жителей значительно больше чем у нас.

И что ?
Иногда же нужно думать головой прежде чем писать
Дим эээ размер города не всегда имеет значение. Важна величина пассижиропотоков.
Вот Пермь больше Воронежа, а максимальный пасспопоток 12 тыс/час. Ес-но, чем больше город тем больше вероятности большого пасспотока. Но не абсолютный факт.
А еще есть такая штука климат называется. И представь себе были проведены исследования и показано, что в теплых городах подвижность населения выше. И потоки у нас выше, чем в если бы Воронеж был Сибире. Ну этак 10-15 %.
Но правда представить сектанта- ваевца с книжкой по транспорту весьма затруднительно. Разве, что там будет много-много цветных картинок трамваев и мало букв.
Легче же ахинею нести.

[Part!zan]

Не, тут и вправду декаданс и пессимизм. Доказывать че-то уже надоело. Это и вправду сектанты с мантрами "денег не дадут", "пассажиропоток маленький", "трамваи рулят"... Случай массового аутотренинга налицо.

Vvrn, удивляюсь твоей стойкости. Мне хватило всего-то неполной недели...

[=Дмитрий=]

Vvrn, Я не имел ввиду техническую сторону проекта. А про соотношение пасс. потоков, и городской планировки. Предложенный тобою вариант никуда не катит. У нас потоки идут район-центр-раойн. На МСК проспекте потоки собираются в одну кучу потому что нету дублирующих улиц. В другие же районы потоки не такие большие для того что бы строить метро. Построить то все можно, только вот ездить будут три бабки в час. Нужно для начало привести генеральный план строительства в нужно русло, а потом уже что то строить

Part!zan, никто не против метро, только сделайте все цивильно и правильно. А не лишь бы что то построить. А то вот у нас тут предлагают строить Нью Васюки, за нереальные деньги. Причем не понятно для кого.

[andaf]

Vvrn, предлагаю перестать нести бред про метро. Прекрасно знаете, что метрошных потоков у нас сейчас нет. 10 тысяч человек в час - это гармони троллейбусы/автобусы ОБВ.

Да, и предлагаю начислить проценты за "сектантов", ибо это является оскорблением людей, которые имеют свою позицию и рассказывают ее здесь, тратя на это время.

Сам отписываться по таким пустякам не хочу. Время нас рассудит. Смысл обсуждать ЭТ есть, смысла говорить про метро и ругаться друг на друга нет. ИМХО.

Про маршрут №7а спрашивал из личного интереса. Первый восстановленный маршрут за долгие годы все-таки... Но по многим пунктам я согласен.

Кстати, Xenon, не пора ли создать новую тему? Количество сообщений уже почти 10 тысяч.

[Xenon]

Сообщение от andaf

Кстати, Xenon, не пора ли создать новую тему? Количество сообщений уже почти 10 тысяч.

Как достигнет - будет тема.

Надо носить розовые очки, чтобы думать, что в Вороеже реально в ближайшее время начнут строить метро, когда денег практически нет. И Воронеж Москве, в отличии от Казани, нафиг не сдался.

[Part!zan]

Xenon, никто и не говорит, что в ближайшее время будут что-то строить... Они переход возле автовокзала все никак не достроят. Просто некоторые люди утверждают, что метро врн не спасет и будет только хуже, а вот скоростной трамвай -это да, это такая силища, что метро и не снилось...

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Да, и предлагаю начислить проценты за "сектантов", ибо это является оскорблением людей, которые имеют свою позицию и рассказывают ее здесь, тратя на это время.

Какое это оскорбление ? Это констатация факта.
Сектант, он же фанатик, человек сдвинутой на определнной идеи. Который абсолютно не принимает разумных аргументов. Как тут твой товарищ с Ваев, выразился, мне цифры не нужны, плевать я хотел, на них. типа я верю и все. Вот такими взгляды и характерны для фанатиков-сектантов.

Оскорбление было бы если бы я назвал бы вас козлами, или ушлепками и что-то в таком духе. Я такими вещами разве занимался ?

Вот скажем

Сообщение от andaf

Vvrn, предлагаю перестать нести бред про метро. Прекрасно знаете, что метрошных потоков у нас сейчас нет. 10 тысяч человек в час - это гармони троллейбусы/автобусы ОБВ.

Я привел кучу фактов, ссылок и прочая прочая. А мне в ответ бред...
Повторим
Ну во во-первых 1- 26 тыс/час+ 3 от 10 до 15 тыс. час.
Повторюсь, что например Новосиб метро покрывает себестоимость поездки имея 20 тыс /час.+7,5 тыс/час .

2. г-на твои авторитеты Свиреденков и Морозов признали, что работа метро в наших условиях на 10 тыс/час уже это более-мение экономически обосновано.
Я просто с ними согласен.

3 Самое главное- факты. Есть куча метрогородов с такими и или меньшими потоками.
Вот скажем святой город татрофилов- Прага.

Ну и кто вы после этого как не фанатики ?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Part!zan

Xenon, никто и не говорит, что в ближайшее время будут что-то строить... Они переход возле автовокзала все никак не достроят. Просто некоторые люди утверждают, что метро врн не спасет и будет только хуже, а вот скоростной трамвай -это да, это такая силища, что метро и не снилось...

Вот когда у нас будут потоки достаточные для постройки метро тогда и поговорим. А сейчас забудьте.

Сообщение от Vvrn

Вот скажем святой город татрофилов- Прага.

Опять же столици Чехии

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

У нас потоки идут район-центр-раойн.

Сообщение от =Дмитрий=

Опять же столици Чехии

Ну вот опять сектанство.
Повтрим еще раз. А где ж им строит ? то единственный крупный город. Чай не Щвейцария, что бы метры в 300 тыс. городах строит.
Но я ж не Буслов. Мне ж труда не составит и не столичный пример найти. Сомневаешся ?
Вот скажем город Нюрберг. или прочая прочая....
Хотя сдвинутось на столице это характерно русская черта. Вот Вашингтон получил метро позже мелкого Бостона.

Или вот яркий пример сектанства или фанатизма:

Сообщение от =Дмитрий=

Предложенный тобою вариант никуда не катит. У нас потоки идут район-центр-раойн.

Дим это называется ярковыраженные центростремительные потоки.
Самая благоприятная конфигурация потоков для метро.
ну как взгляни на схему линий МосМетро или СпбМетро.
Район (спальник)-центр-Район (спальник). В центре линии пересекаются образую пересадочные узлы.

Сообщение от andaf

ибо это является оскорблением людей, которые имеют свою позицию и рассказывают ее здесь, тратя на это время.
Сам отписываться по таким пустякам не хочу.

Обидно небось ? раньше вы с Антоном Бусловым "безнаказано" несли всякий бред.
Никто же ведь не ловил за руку на 40 чел/м2.
Да, кстати, я гляжу и Антон Буслов появился тему- то почитал, но помалкивает.

[=Дмитрий=]

Vvrn, Батенька да я все это знаю уже давно. Только вот в нашем городе нету таких потоков, кроме МСК проспекта. Ты ж сам прекрасно знаешь. поэтому глупую дисскусию заканчиваю. Как у нас будет поболее жителей, тогда и поговорим. А сейчас нам не нужно расписывать про Нью Васюки Обойдемся.

[CLUBEN]

Ну вот хоть тролли забегали сразу как то повеселело, а то еще чуть чуть и был бы второй Детройт.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Хотя сдвинутось на столице это характерно русская черта. Вот Вашингтон получил метро позже мелкого Бостона.

Вашингтон чисто административная столица, в отличии от Москвы, Праги и т.д.

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

Вашингтон чисто административная столица, в отличии от Москвы, Праги и т.д.

Ахота по флудить? Столица как столица. Скромная 6 миллионая англомерация.
Как и в Москве сидит вся администрация.
Вот делать фетиш из столицы это русская черта. Но это не значит, что такие фетишисты во всем мире и думать так за всех неправильно.
Но впрочем причем здесь транспорт в Воронеже?

Сообщение от Xenon

И Воронеж Москве, в отличии от Казани, нафиг не сдался.

Как себя поставишь. Впрочем если жить по принципу "нас гнобят, а мы крепчаем". Ну тады лучше сразу гроб заказать. что б не мучится.

[Carry]

Сообщение от Vvrn

Как себя поставишь. Впрочем если жить по принципу "нас гнобят, а мы крепчаем". Ну тады лучше сразу гроб заказать. что б не мучится.

Предложения? Как нужно себя ставить?
Тут за тролли, наконец, хоть немного взялись а вы про гроб.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Ахота по флудить? Столица как столица. Скромная 6 миллионая англомерация.
Как и в Москве сидит вся администрация.
Вот делать фетиш из столицы это русская черта. Но это не значит, что такие фетишисты во всем мире и думать так за всех неправильно.
Но впрочем причем здесь транспорт в Воронеже?

Сами же писали, что в Вашингтоне метро построили позже, чем в Бостоне. Всё таки кол-во населения тоже играет роль.

Сообщение от Vvrn

Но впрочем причем здесь транспорт в Воронеже?

По сравнению с Татарстаном у Воронежской области более незавидное финансирование. Долго ждать метро придётся.

Сообщение от Vvrn

Как себя поставишь. Впрочем если жить по принципу "нас гнобят, а мы крепчаем". Ну тады лучше сразу гроб заказать. что б не мучится.

Надо исходить из современных реалий. А так можно и о космическом лифте в Воронеже мечтать.
Надо улучшать то, что есть и возможно в ближайшем будущем.

Сообщение от Carry

Предложения?
Как нужно себя ставить?

Наверное мечтать о метро лучше, чем думать о более реальных путях решения проблемы ОТ.

[Нестрашный Му]

Я сегодня немного пешком по центру прошёлся около пол-шестого вечера. Полупустая Средне-Московская и Плехановская от начала до конца сплошь в пазико-газеля-мано-троллях. По моему, чего-то у составителей маршрутов в башке как-то разжижено.

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

Сами же писали, что в Вашингтоне метро построили позже, чем в Бостоне. Всё таки кол-во населения тоже играет роль.

ну здрастье приехали, бостон поменее Вашингтона будет. Весьма поменьше.
Вот возникла надобность раньше в Бостоне, ну так построили раньше в Бостоне. Возникла в вашингтоне. Построили там.
А столица не столица, ни кого не волнует.
не надо смотреть своей воронежской колокольни, что дескать столица пуп земли и ради столицы надо обкакатся. большинство людей таким мазохисмом не страдает.

[mymaster]

Сообщение от Vvrn

Да, кстати, я гляжу и Антон Буслов появился тему- то почитал, но помалкивает.

Естественно, вы меня научили одной важной вещи - нельзя спорить с дураками, иначе сторонние наблюдатели могут не заметить меж вас разницы.
То что споры с вами - пустая трата времени я понял еще на майметро. Ведь не даром про анонима говорят в интернетах о том, кого он хуже... Так и вы приводите массово лживые аргументы, подтасовываете факты, а главное, когда дело доходит до точных цифр, источников и важнее всего - экономической эффективности - вы тут же меняете тему и скатываетесь на оскорбления.
Так что ждем метро в Ростове с нетерпением Если его так и не начнут строить будете кушать тут публично свой галстук Хотя, я уверен, просто смените ник и продолжите на правах анонима нести ахинею людям.
Я хотел сюда еще Сашу Губина на которого вы ссылаетесь так массово пригласить сюда почитать, что вы пишите... но подумал, что не стоит - он очень переживает каждый раз, когда видит бред в письменном виде. Вы то ссылаясь на него, как аргумент невозможности ЛРТ в Воронеже, скромно умалчиваете о том, что невозможность он видит именно в недостаточном пассажиропотоке, который на метро, как известно нужен еще больший. Да и так везде, когда дело доходит до фактуры...

Больше ничего я писать тут не буду... Я и это то не хотел писать, чтобы не кормить тролля. Очень уж он толстый. Но коли он меня помянул - пришлось отреагировать.

Уважаемые коллеги по ВзТ! Нечего кормить троллей. Та мудрость, что я написал выше, она ко всем относится... Товарищ грозит нам метро в 2011 году. Ждем, жуем попкорн.

[GennadyPonomarev]

Дмитрий, пример непоследовательности и проверки теории практикой.

Сообщение от =Дмитрий=

Я например каждый день вижу много народу в троллейбуссах. В час вообще полный салон теперь норма. Например тролль маршрута номер 1 вообще ходит полный почти всегда. Так что не надо тут.

Сообщение от GennadyPonomarev

Сколько в среднем Вы видите в троллейбусе номер 1 человек с 10 до 15 часов? Это же входит в "почти всегда"? Где Вы видите "полный почти всегда" троллейбус?

Сообщение от =Дмитрий=

В среднем едет больше 20 человек в маршруте номер 1.

Сообщение от GennadyPonomarev

Позавчера проверял Ваши сведения в 13 часов. 4 человека на единичке в районе Пушкинской. Просто не стал огорчать Вас.

Сообщение от =Дмитрий=

А что вы хотели от дневного пассижиропотока ? днем частенько можно набдлюдать пустые салоны . Ну это у нас проблемы от глупого распределение маршрутной сети.

[GennadyPonomarev]

Антон, а мне цифры Vvrn кажутся более убедительными.

Если у нас получится дописать программу, предлагаю отобрать по одному человеку от каждой из противоборствующих сторон и сразиться в прямом телевизионном интернет-эфире.

Есть такое желание у кого-нибудь?

[Vvrn]

А вот и Антон Буслов с новой порцией бессовестного вранья и передергивания, поливая при этом грязью.

Сообщение от mymaster

Так и вы приводите массово лживые аргументы, подтасовываете факты, а главное, когда дело доходит до точных цифр, источников и важнее всего - экономической эффективности

Да я сыплю цифрами и фактами. А ваша секта нет.
Да я умею считать провозную способность и парность, а вы г-н Буслов нет.
Где я соврал ?
А вот насчет оскорблений:

Сообщение от mymaster

дураками..... Ведь не даром про анонима говорят в интернетах о том, кого он хуже...

вот это и есть оскорбление.

Сообщение от mymaster

Я хотел сюда еще Сашу Губина на которого вы ссылаетесь так массово пригласить сюда почитать, что вы пишите... но подумал, что не стоит - он очень переживает каждый раз, когда видит бред в письменном виде.

Антон отвечайте за себя, а не за весь советский народ. То за министра Ливитина, то за Губина. Прямо мания величия какая-то.
Я думаю он в состоянии сам себя защитить.

Или вот пример ярчайшего вранья и передергивания:

Сообщение от mymaster

Вы то ссылаясь на него, как аргумент невозможности ЛРТ в Воронеже, скромно умалчиваете о том, что невозможность он видит именно в недостаточном пассажиропотоке, который на метро, как известно нужен еще больший.

Что касательно приблуды Автовокзал-Аэропорт, я и без Губина знаю что там нет пассажиропотока. Я просто с ним согласен.
Этот атракцион затмил бы своей бессмысленостью, даже американские ЛРТ приблуды с ихними 17-30 тыс в день.
Что касательно метро из центра в Северный, то Губин высказал мнение что оно необходимо. я то же с ним согласен.
Если вы не понимаете разницы между метро по пасспотокам и приблудой по полям и лесам и частному сектору, ну что ж..... Такое счас у нас высшее образование.

Сообщение от mymaster

Товарищ грозит нам метро в 2011 год

У вас похоже и с чтением проблемы: вообще-то сначало должны просуетится местные власти.
А у г-ну Кудрина и так дел не в проворот.

[madklyaksa]

Сообщение от Vvrn

...не надо смотреть своей воронежской колокольни, что дескать столица пуп земли и ради столицы надо обкакатся. большинство людей таким мазохисмом не страдает.

ошибаетесь, многоуважаемый! вся страна этим как-раз и страдает - всё для столицы-матушки!!!

[Carmesi]

Vvrn, очень красноречиво выступаете, но всё это в пустую. Можно подумать если кого-то тут переубедите, это что-то решит. Идите и доказывайте в администрацию или еще куда... к президенту блин.
А так как ваша позиция уже понятна в деталях, вся эта полемика ниочем.

[Xenon]

Сообщение от GennadyPonomarev

в прямом телевизионном интернет-эфире

Так в телевизионном или в интернет эфире?

[mymaster]

Сообщение от GennadyPonomarev

Антон, а мне цифры Vvrn кажутся более убедительными.

Если у нас получится дописать программу, предлагаю отобрать по одному человеку от каждой из противоборствующих сторон и сразиться в прямом телевизионном интернет-эфире.

Есть такое желание у кого-нибудь?

А кто с кем противоборствует, простите?.. Я, как бы председатель общественной организации, которая вернула в Воронеж троллейбус и довела до подписания министрами транспорта, регионального развития, губернатором, главой росжелдора проект ЛРТ. Есть правда тот момент, что когда проект дали Путину, он сказал что в Казани и Питере нужнее - а потому начинать будут с них. На след неделе у меня встречи в МСОТе, с сотрудниками МАП ГЭТа и в комитете по транспорту ГД РФ. На следующей неделе мне надо еще в комитет передать предложения по проекту ФЗ о транспортном обслуживании населения... его ко второму чтению готовят. Я во-общем как бы делом занимаюсь, и его результаты в виде новых троллейбусов ходят по улицам Воронежа и виде проектов законов готовятся к принятию. С кем вы мне дискутировать предлагаете? С анонимом с форума?.. Рассказывать что в Казани себестоимость перевозки паксов всего то 72 рубля, в Самаре дептранс пытается заставить метрополитен снизить составность до 2 вагонов чтобы хоть как-то повысить его экономическую состоятельность, и что в федеральном бюджете нет больше строки о софинансировании метростроения? Или я должен рассказать как НИиПИ Генплана Москвы матерится на Ростовский проект, который их заставляют тащить за уши, а он даже в таком режиме не рисуется никак?.. Или может рассказать о встрече с директором завода, который с Сименсом подписал контракт, на производство трамваев низкопольных в России, который рассказал как, кем и в целях получения каких откатов ростовский проект продвигался, и что сказал губер, когда ему показали цифры?.. На кой черт мне это надо? Как говорится "срите на форумах" сами... Обещает товарищ вам метрополитен в Воронеж в 2011 году - пожалуйста. Сидите, ждите светлое будущее в неограниченных объемах. Я же знаю что и как делается, и мне заниматься подобной чушью не интересно. "Народные мнения" с форумов и улиц все равно никого не интересуют совершенно.

[ALEX2002]

Сообщение от Fata-Morgana

не понимаю Вашей иронии...

вот взяли и так по-мужски, красиво, наехали ЗАЧЕМ-ТО на девушку

Да какие наезды, просто не нужно недостаток представлять достоинством. У многих людей темп жизни выше вашего и троллейбус, как вид транспорта(а также во многом благодаря системе оплаты и организации труда его водителей), имеет меньше шансов удовлетворить их потребности в скорости перемещения по городу. Это значит что необходимы различные виды ОТ в городе, каждому потребителю - свое.

Вчера в 7.15 утром был свидетелем такой картины - от Перхоровича к остановке Шендрикова шустро подъехали сразу два тролля(номеров маршрута не заметил), заняв собой все отведенное для остановки транспорта место. Немного постояв, не более двух минут и собрав несколько пассажиров на двоих, они поехали дальше, но уже без спешки. При этом второй по счету тролль стал откровенно "оттягиваться", т.е. поехал совсем по-черепашьи. Народ в них садиться не торопился, остановка недалеко от конечной и влезть в более быстрый транспорт не проблема.
В то же самое время со стороны центра мимо остановки Шендрикова проехал весьма быстро совершенно пустой тролль. Он не остановился, хотя пару-тройку пассажиров мог бы подвезти.
СССР возвращается? Да к тому же с элементами "маршруточного" беспорядка?

[GennadyPonomarev]

mymaster, вот именно это Вы и сможете сказать выскочкам с форума.

типа, поставить их на место.

Если, конечно, именно Вам доверят сие высокое право.

Сообщение от Xenon

Так в телевизионном или в интернет эфире?

Есть такая штука - интернет - телевидение.
Вот в эфире этого интернет - телевидения и можно сделать, так сказать, "дебаты"