Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Viewer]

Сообщение от onacle

по первому пункту - все папирусы найденные на территории Египта (или предполагается, что найдены там)- это древнеегипетские (что бы не было терминологической путаницы).

Не понял Вас. А Фаюм, где 1778 году эллинистические папирусы нашли - он не на территории Египта? А римские, византийские, арабские папирусы из Египта - тоже древнеегипетские?

Сообщение от onacle

По второму.
Какие конкретно папирусы Вы имеете ввиду?

Например, вот эти, из настольной книги Фоменко "Боги, гробницы, ученые":
Знаменитый физик и математик Жозеф Фурье участвовал в египетском походе, был секретарем Египетского института в Каире, французским комиссаром при египетском правительстве, начальником судебного ведомства и душой Научной комиссии. Теперь он был префектом департамента Изеры и жил в Гренобле, собрав вокруг себя лучшие умы города. Во время одной из инспекций школ он вступил в спор с Франсуа, запомнил его, пригласил к себе и показал ему свою египетскую коллекцию.

Смуглолицый мальчик, словно зачарованный, смотрит на папирусы, рассматривает первые иероглифы на каменных плитах. "Можно это прочесть?" - спрашивает он. Фурье отрицательно качает головой.

[Xenon]

Сообщение от Соло

пока еще высокую погрешность и невысокую надежность

Всё ещё на 50-е гг. ориентируетесь?

Сообщение от Соло

стратиграфии - не являются независимыми методами. Они основаны на сравнении с образцами уже известной датировки - в этом их главный минус

Геология тоже неверна? Новую стратиграфию Фоменко не придумал?

Сообщение от Соло

Например, мне помнится, до сих пор историки не могут ответить на вопрос когда же построены египетские пирамиды, не так ли?

Нет, не так, взять хотя бы египетские пирамиды.

Сообщение от Соло

А так называемым "настоящим ученым" достаточно выдумать дату и написать "научную" статью?

Да, только не выдумать, а установить.

Сообщение от Соло

замалчивание

А власти скрывают... Да?

Сообщение от Соло

эпиграфика, археология, стратиграфия и даже ру-датирование - они сами подгонят и натянут. Скажете не бывает?

И каким образом можно подогнать?

Сообщение от Соло

У меня несколько иное представление о взаимодействии Руси и Орды.

И неудивительно после промывания мозга трудами Фоменко и его соратников.

Сообщение от Соло

Следовательно, именно на территории города Перми как столицы богатого княжества должно быть что-то весомое

С чего вы взяли, что столица Перми была на территории современного административного центра Пермского края?

[(KROT)]

Сообщение от Соло

Т.е. по сути А.Г.Кузьмин тоже своего рода представитель альтернативной истории

Кузьмин представитель науки история, в которой, как во всякой науке, идут споры
Это и есть признак науки - научные дискуссии по проблемным вопросам

Сообщение от Соло

Вот из вашей ссылки В июне 1523 г. Швеция обрела независимость, - от кого Швеция обрела независимость? Не от России ли?

Спрашивается, почему нельзя заглянуть в шведский государственный архив и найти там массу подлинных документов по независимости Швеции? А заодно в архивы других европейских государств, в которых в десятках источников освещается эта независимость - когда, кто, из-за чего?

Почему имеющиеся документы заменяются у "новых хронологов" ничем не обоснованными гипотезами "а если... а вдруг... а может..."

Сообщение от Соло

а некоторые права на понты всё иметь надо, не находите? Из приведенной вами цитаты отчетливо чувствуется, что Россия в те времена имела огромный вес в Европе

Из этой цитаты чувствуется ровно то, что знают все - грубость Ивана Грозного. Его понты и хамство закончились войной со Швецией, итог которой хорошо известен

В мае 1583 года заключается 3-летнее Плюсское перемирие со Швецией, по которому уступались Копорье, Ям, Ивангород и прилегающая к ним территория южного побережья Финского залива. Русское государство вновь оказалось отрезанным от моря

Опять скажете, что текст Плюсского перемирия подделка? Он имеется в архивах обоих государств

Как и тот факт, что Федор Иоаннович, сын Ивана Грозного, смог в конце концов отвоевать Копорье, Ям, Ивангород, что было зафиксировано в договоре между шведским королем Сигизмундом III и царем Федором Иоанновичем о вечном мире (также имеется в архивах в подлиннике).

Сообщение от Соло

+ пока еще высокую погрешность и невысокую надежность

40-60 лет - это высокая погрешность?
невысокая надежность - в чем? если тщательно отбирать образцы и тщательно их очищать, датируя только устойчивые фракции - надежность будет высокой

Сообщение от Соло

Синхронизмы, эпиграфика и стратиграфии - не являются независимыми методами. Они основаны на сравнении с образцами уже известной датировки - в этом их главный минус

Из этой цитаты следует, что вы не понимаете, о чем я говорю.

Синхронизмы - это события, которые находят параллельное отражение в документах разных государств. К примеру, война двух государств находит отражение в их хрониках. Посылка посольств находит отражение у обоих сторон переговоров. Дипломатическая переписка (вроде Юхана с Иваном Грозным). Договора между государствами (в двух экземплярах). Все это - синхронизмы.

И если разные государства пользуются разными хронологическими системами, синхронизмы дают возможность узнать, как из одной хронологической системы пересчитывать в другую.

У Древней Руси (где использовалась эра от сотворения мира) с Западом (где уже широко стала употребляться эра от рождества Христова) имеется более сотни синхронизмов (войны, столкновения, посольства, переписка монархов, договора и т.п.)

Поэтому, хотя эр от сотворения мира было несколько, мы получаем 100%-ю гарантию того, какую именно эру использовали на Руси

То же самое аналогично эры Диоклетиана, эры от основания Рима и прочая и прочая и прочая

Эпиграфика (десятки тысяч подлинных надписей) доказывает, что никаких правителей-дубликатов не существовало. Ведь от каждого царя остались свои надписи, абсолютно непохожие по политике, экономике, культуре, лигвистике и т.п.

Также эпиграфика используется для установления синхронизмов, т.к. многие надписи царей включают в себя информацию об их военных победах над другими царями и наоборот. Помимо этого мы узнаем социальную, культурную жизнь общества (от экономики до моды). Что, в свою очередь, дает материал для стратиграфии - мы по типу мусора начинаем отличать одно царство от другого

Стратиграфия показывает порядок, в котором разные царства сменяли друг друга (чей мусор лежит выше)

Сообщение от Соло

Это есть подтверждение всеми существующими на день проверки методами. Что опять не гарантирует 100% достоверности результата

Миллионы археологических находок гарантируют древность человеческой истории в пять тысячелетий

Сообщение от Соло

Вполне аргументированной критики много - нет на нее иной реакции, кроме как брюзжание слюной или замалчивание

Неправда. На аргументированную критику в рамках науки открываются научные дискуссии. Пример - историк А.Г.Кузьмин. Он выдвинул гипотезу с аргументированной критикой альтернативных точек зрения, открылась дискуссия, его трактовка завоевывает все больше и больше приверженцев

Сообщение от Соло

эпиграфика, археология, стратиграфия и даже ру-датирование - они сами подгонят и натянут. Скажете не бывает? Еще как бывает, иначе они бы сами об этом так много не говорили

Случаев фальсификации эпиграфических надписей, археологических находок и РУ-дат в науке не зафиксировано. Бывали случаи, когда подделки пытались всучить ученым посторонние люди ради денег. Закончилось разоблачением. Бывают (очень мало) спорные случаи, по которым ведется дискуссия. И пусть ведется - это гарантия научного прогресса

Сообщение от Соло

доказывающие реальность разрушений поселений в то время

Археологические данные - исчезает "мусор", свидетельствующий о том, что люди там жили. А до того следы находятся.

Следовательно, именно на территории города Перми как столицы богатого княжества должно быть что-то весомое. Но его нет. И не будет, имхо.

Конечно не будет - нынешний город Пермь никогда не был столицей того, древнего княжества, которое располагалось в иных местах
Болгария и Волжская Булгария располагались очень далеко друг от друга

[Соло]

Сообщение от (KROT)

После того как были приведены дословные цитаты из переписки Ивана Грозного с шведским королем Юханом http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...postcount=1014 , причем это подлинные письма (хранящиеся в том числе в Государственном архиве Швеции - Sweden Riksarkivet. Muscovitica 671), причем из этой переписки история со шведским гербом ясна даже дураку - задавать подобные вопросы могут только "новые хронологи"
Подлинная переписка двух монархов почему-то не является документом для "новой хронологии". Зато документом для них являются собственные домыслы на тему печати Ивана Грозного.
Вы считаете эту переписку фальшивой? Так и скажите, почему вы ее просто игнорируете?

Нет, не думаю, что она фальшива. Но думаю, что основания включать герб Швеции в свой государственный герб у России все же были и вполне серьезные. Вероятнее всего Швеция в свое время входила в состав России или была вассалом России.
Вот смотрите:
1. 24 ноября 1697 г. в г.Стокгольме хоронят шведского короля Карла XI и произносят надгробную речь на РУССКОМ языке. Автор речи - придворный церемонимейстер Юхан Габриэль Спарвенфельд, шведский языковед. Он так и называется "Placzevnaj recz" - по русски латинскими буквами.
Издана в России "Орел и Лев. Россия и Швеция в XVII веке". Каталог выставки. Государственный исторический музей. 4.04-1.07.2001 - Государственный исторический музей. Государственный историко-культурный музей заповедник "Московский Кремль", Королевская оружейная палата (Швеция ). Москва, 2001 г.
2. В русских источниках до XVII века название столицы Швеции звучало как Стекольна. См. Нечволодов А. "Сказания о Русской Земле" кн.2, стр.451 Государственная типография С.-Петербурга, 1913 г.
3. По сведениям упомянутого вами Кузьмина на территории Скандинавии проживало значительное число русских и славян.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Совсем маленькая, да?

Относительно других армий - да, совсем маленькая. Большая бы не выдержала столь длительного перехода. Относительно гарнизона деревни Заболотьево (0 человек) - несомненно, очень большая.

Сообщение от Xenon

Лесостепная и лесная зоны и лес - разные вещи. Или по вашему в лесной зоне 100% лесопокрытие?

По-моему, было бы очень рационально ударить тяжелой пехотой по коннице на марше (особенно по распутице, преследовавшей Бату во время его первого похода). Найти закрытые формы местности и навязать бой можно было. Пример (не спорю, очень далекий, слишком разные составы армий) из официальной версии - битва в лесу Тевтобург.

Сообщение от Xenon

Из той же серии: "Фау-2, известные, правда, ещё в Китае."

Вы, насколько понимаю, еще студент младших курсов, поэтому сделаю небольшое поучение: технологическое развитие бывает количественное (это когда оттачивают уже существующие технологии), и качественное (когда делают новые).
Так вот, качественно китайские средневековые катапульты ничем не отличались от римских. Были, конечно, и "новинки" - требушеты, к примеру (не слыхал об их применении в римской армии), но по мощности они отличались не сильно. Ну плюс единичные экземпляры баловств с порохом.
Так что Ваша фраза - очередной экземпляр в коллекцию дебилизмов.

Сообщение от Xenon

Все, кто не согласен с вами, не имеет мозга? Высокого вы о себе мнения, однако, отморозок.

Ой-ой-ой, сциентист пытается кусаться? Очень смешно, продолжайте!
Я писал, что мозг нужен для того, чтобы догадаться. Вы не согласны?

Сообщение от Xenon

Если это реальные данные, то вы - алкоголик.

Поясняю специально для Вас (остальным и так понятно): реальные данные - это адрес e-mail, по которому моя личность запросто вычисляется. Ну и плюс IP/время, записанные в логах сервера. Отсюда находится даже адрес, с которого писали сообщения.

Сообщение от Xenon

Боитесь, что за вами выедут пативэны? Вы точно историей увлекаетесь, а не чем-то другим?

Xenon, Вы когда-нибудь слыхали про систему "Эшелон"? Погуглите, найдется много интересного.

[Соло]

Сообщение от Xenon

Нет, не так, взять хотя бы египетские пирамиды.

Каким образом были установлены даты постройки? В вашей ссылке об этом ни слова. А вот то, что датировка пирамид дело сложное (решенное ли? пока из перечисленных вами исторических методов датирования не вижу методов, которыми бы можно было получить эти даты), мне читать приходилось.

Сообщение от Xenon

И каким образом можно подогнать?

А не учитывать, например, что полученный результат не соответствует желаемому, просто забыть о нем и всё, или придумать какое-нибудь оправдание "неправильному результату", или не применять иные (дополнительные) методы датирования. Вариантов много и все они в ходу.

Сообщение от Xenon

С чего вы взяли, что столица Перми была на территории современного административного центра Пермского края?

А с чего вдруг часть земель Сибирской губернии назвали Перрмским наместническом (потом губернией), а деревеньку Егошиху - городом Пермью?

[Viewer]

Сообщение от Schumi

Достаточно просто почитать его первую книгу из цикла "Русь и Рим", где подробно описываются статистические методы и их применение

Я почитал книгу "Методы", где эти методы и описываются. В "Руси и Риме", полагаю, написано то же самое, что и в других книгах ФиН, поскольку бОльшая часть содержания их книг - вариации одного и того же текста. Так вот, из их методов хоть как-то применим разве что метод распознавания авторства, да и его-то работоспособность сомнительна. Вас ведь не зря спросили, чем Фоменко занимается сейчас. Смотрите - мощные компьютеры у каждого, гигабайты оцифрованных текстов, и что же Фоменко? Все его статистические методы остались в докомпьютерную эпоху. А по его основной специальности, топологии, Google scholar показывает печальную картину.

[борух]

Сообщение от Schumi

Xenon, Вы когда-нибудь слыхали про систему "Эшелон"? Погуглите, найдется много интересного.

не очень понял: за сторонниками Фоменко следит АНБ?

Сообщение от Соло

А с чего вдруг часть земель Сибирской губернии назвали Перрмским наместническом (потом губернией), а деревеньку Егошиху - городом Пермью?

в Белоруссии есть деревня Париж, думаю это со всей очевидностью доказывает: батька - это генерал де Голль

[Viewer]

Сообщение от Соло

Царство Новгородское, коего главный город того же имени омывается важной рекой Волга, вышеназванной, и известной, с которой сливается в конце города другая река, именуемая Окой, которая теряет имя; Франческо де Колло "Доношения о Московии" 1518 г. http://biarmia.narod.ru/library/1518_dekollo.html
Р.Ока впадает в р.Волга в районе Нижнего Новгорода, следовательно, Великий Новгород должен располагаться чуть выше по течению р.Волги. Совершенно логичное и замечательное место для большого торгового города.
А вот р.Волхов никаким местом к Волге не относится.

Ну, у де Колло и Волга - особенная:
Волга не может впадать в Каспийское море

А для умозаключения, что если у де Колло описан Нижний Новгород, то Великий Новгород должен быть выше по течению, оснований маловато.

А вот Герберштейн об апостоле Андрее согласно русским летописям:
он добрался до самых истоков Борисфена к большому озеру Волок (Wolok) и по реке Ловати (Lowat) спустился в озеро Ильмень, оттуда по реке Волхову (Wolchow), которая течет из этого озера, прибыл в Новгород; отсюда по той же реке он достиг Ладожского озера (Ladoga) и реки Невы (Heva, Neva)
Как видите, с географией всё в порядке. То же самое подтверждается географическими картами. К вышеперечисленным - Ортелий с Дженкинсоном (1570), земля Novogardia и город у Ильменя Novogorod Velica. А нижний Новгород и Ярославль - на своих местах.

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Кузьмин представитель науки история, в которой, как во всякой науке, идут споры
Это и есть признак науки - научные дискуссии по проблемным вопросам

Т.е. если идут споры, то это наука. А если одна из сторон спорить отказывается - это лженаука, так? Интересно, которая сторона тогда лженаука?

Сообщение от (KROT)

Спрашивается, почему нельзя заглянуть в шведский государственный архив и найти там массу подлинных документов по независимости Швеции? А заодно в архивы других европейских государств, в которых в десятках источников освещается эта независимость - когда, кто, из-за чего?

Можно, именно так и нужно делать, вот только не в западноевропейские архивы, думаю, ибо их свидетельства с XVII века после прихода к власти Романовых могут быть недостаточно объективны. Я бы лучше обратилась к более независимым, незаинтересованным источникам - скажем к арабским и пр. Собрать всю возможную инфу и после этого решать как и что было на самом деле. А пока, думаю, вопрос отношения России и Швеции в XVI веке и ранее остается открытым. Ваш вариант ответа - понты Ивана Грозного, мой вариант ответа - вассальные отношения с Россией.

Сообщение от (KROT)

Опять скажете, что текст Плюсского перемирия подделка? Он имеется в архивах обоих государств

Кстати, о подделках или фальшивках я ни разу не упоминала.
По тексту данного документа ничего подобного не скажу - он прекрасно вписывается в мою версию отделения Швеции от России.

Сообщение от (KROT)

40-60 лет - это высокая погрешность?
невысокая надежность - в чем? если тщательно отбирать образцы и тщательно их очищать, датируя только устойчивые фракции - надежность будет высокой

Вы упустили главное - ограниченную применимость РУ-метода. Надежность - это в том числе отсутствие высокого разброса результатов. Погрешность в 40-60 лет - это в редких случаях (инфа по вашим же ссылкам).

Сообщение от (KROT)

Из этой цитаты следует, что вы не понимаете, о чем я говорю.

Ошибаетесь, отлично понимаю. Повторюсь, речь не об относительных датах, а о точке отсчета.

Сообщение от (KROT)

Синхронизмы -....
И если разные государства пользуются разными хронологическими системами, синхронизмы дают возможность узнать, как из одной хронологической системы пересчитывать в другую.

Допустим, но вы узнаете только ОТНОСИТЕЛЬНУЮ дату, а не абсолютную. Об этом речь, только об этом.

Сообщение от (KROT)

Поэтому, хотя эр от сотворения мира было несколько, мы получаем 100%-ю гарантию того, какую именно эру использовали на Руси

Ни в коей мере. Только с какой-то долей вероятности, не больше. На Руси всегда было многонациональное население и до сих пор мусульмане России могут использовать совсем иные даты. Так что вам потребуется еще и другая, дополнительная информация, чтобы получить 100% гарантию верности вашего вывода. Что не всегда возможно.
Вот, кстати, пример Яника, Зализняка с новгородскими табличками. На одной из них был рисунок с датой внизу (4 цифры). И вот как эту дату интерпретировали наши уважаемые академики - 1,3,4 цифры написаны арабскими цифрами, а 2-я цифра - римской цифрой. Как вам? А им просто было очень важно, чтобы табличка датировалась именно XI веком. А если прочитать 2-ю цифру как арабскую, получается XVIII век. Грустно, правда?

Сообщение от (KROT)

Эпиграфика (десятки тысяч подлинных надписей) доказывает, что никаких правителей-дубликатов не существовало

Да я вроде как про дубликаты и не упоминала. И опять-таки как метод это может только помочь установить относительные величины, а точку отсчета придется брать неизвестно откуда.

Сообщение от (KROT)

Стратиграфия показывает порядок, в котором разные царства сменяли друг друга (чей мусор лежит выше)

И опять непонятно всё относительно - от какой даты начать отсчет?
Даже ТИ не скрывают того факта, что датировки в истории - это одна из самых сложных проблем истории как науки.

Сообщение от (KROT)

Миллионы археологических находок гарантируют древность человеческой истории в пять тысячелетий

Думаю, возможно и много древнее.

Сообщение от (KROT)

На аргументированную критику в рамках науки открываются научные дискуссии. Пример - историк А.Г.Кузьмин. Он выдвинул гипотезу с аргументированной критикой альтернативных точек зрения, открылась дискуссия, его трактовка завоевывает все больше и больше приверженцев

Да есть у того же ФИН аргументированная критика, уж не лукавьте. Просто не нравится он ТИ, корежит их от одного упоминания его имени. Какая уж тут дискуссия?
А ваш Кузьмин молодец.

Сообщение от (KROT)

Случаев фальсификации эпиграфических надписей, археологических находок и РУ-дат в науке не зафиксировано.

Ну смешно было бы подделывать, например, письмена на камне, когда влегкую можно сварганить "античную" рукопись (я не про сейчас, я про Западную Европу средних веков). А вот РУ-датировки...тут как сказать...были случаи...

Сообщение от (KROT)

Конечно не будет - нынешний город Пермь никогда не был столицей того, древнего княжества, которое располагалось в иных местах

Что и требовалось доказать. Т.е. город на Урале название Пермь носит незаслуженно, декретно, по воле Романовых. Той, летописной Пермью он никогда не был. Тогда зачем было Романовым назвать захолустную деревеньку именем известного и богатого города? А это не фальсификация?
И остается найти где же на самом деле была Великая Пермь, входившая в свое время состав России и, следовательно, определить настоящие границы Руси того времени.

[Соло]

Сообщение от борух

в Белоруссии есть деревня Париж, думаю это со всей очевидностью доказывает: батька - это генерал де Голль

А в Башкирии есть поселок Венеция и тоже деревенька Париж имеется. Как вы думаете, станут там археологи раскапывать в будущем Лувр?

[Viewer]

Сообщение от Соло

Так Бьяримия=Великая Пермь (не я так говорю, ТИ), а Пермь в 1781 г. отнесена на то географическое место, где она находится и сейчас . Следовательно, именно на территории города Перми как столицы богатого княжества должно быть что-то весомое. Но его нет. И не будет, имхо.

Сообщение от Соло

По-вашему, все письменные источники (которые, кстати, традиционная история признает подлинными) врут? Земли-то назывались, но вот какие именно земли? Явно не те, которые сейчас прозываются Пермью, Новгородом и Вяткой.

Герберштейн поможет нам и тут:
Вятская область за рекой Камой (Kama) отстоит от Москвы почти на сто пятьдесят миль к северо-востоку; до нее, правда, можно добраться более коротким, но зато и более трудным путем через Кострому и Галич, ибо помимо того что путь затруднен болотами и лесами, которые лежат между Галичем и Вяткой, там повсюду бродит и разбойничает народ черемисов. По этой причине туда едут более длинным, но более легким и безопасным путем через Вологду и Устюг. А отстоит Вятка от Устюга на сто двадцать миль, от Казани — на шестьдесят. Стране дала имя одноименная река, на берегу которой находятся (НГ крепости) Хлынов (Chlinow), Орлов (Orlo) и Слободской (Slowoda)
Великая и обширная область Пермия (НГ которую поэтому называют Великой Пермией) отстоит от Москвы прямо к северо-востоку на двести пятьдесят или, как утверждают иные, триста миль. Там есть город того же имени на реке Вишере (Vischora), которая в десяти милях ниже изливается в Каму.
"Город того же имени" на Вишере - это "Пермь Великая Чердынь".
А вот про Югру, часть этого отрывка Фоменко цитировал, но в своих манипулятивных целях:
Положение области Югры явствует из вышесказанного. Русские произносят (ее название) с придыханием (НГ Югра (Iugaria) по-русски пишется так же, хотя произносится не так, а): juhra [и народ называют югричами]. Это та Югра, из которой некогда вышли венгры и заняли Паннонию [и под предводительством Аттилы покорили много стран Европы]. Московиты весьма похваляются этим именем, так как их-де подданные некогда опустошили большую часть Европы. Георгий, по прозвищу Малый, родом грек (НГ казначей), желая на переговорах во время моего первого посольства обосновать право своего государя на Великое княжество Литовское, королевство Польское и проч., говорил, что югра была подданными великого князя московского и обитала при Меотийских болотах, затем переселилась в Паннонию на Дунае, которая от этого и получила имя Венгрия, наконец, заняла Моравию, названную так от реки (НГ Моравы), и Польшу, (получившую имя) от polle, что значит “поле” (planities, Veld), а по имени брата Аттилы (НГ их короля) назвали город Буду. Я только пересказываю то, что было мне сказано (НГ я знаю, что другие пишут иначе.). Говорят, что югра и до сих пор имеет общий с венграми язык
Смотрим на карту, хоть Герберштейновскую, хоть современную, и снова не видим никаких проблем. И никто не врет, что характерно.

[Соло]

Сообщение от Viewer

А для умозаключения, что если у де Колло описан Нижний Новгород, то Великий Новгород должен быть выше по течению, оснований маловато.

Совершенно верно, мало. Имеет смысл поискать все возможные упоминания о Великом Новгороде, а потом уже решать, да судить.

Сообщение от Viewer

А вот Герберштейн об апостоле Андрее согласно русским летописям:
он добрался до самых истоков Борисфена к большому озеру Волок (Wolok) и по реке Ловати (Lowat) спустился в озеро Ильмень, оттуда по реке Волхову (Wolchow), которая течет из этого озера, прибыл в Новгород; отсюда по той же реке он достиг Ладожского озера (Ladoga) и реки Невы (Heva, Neva)
Как видите, с географией всё в порядке.

Та это же мифология и довольно странная, я бы сказала - искусственная. Обычно в летописях все так или иначе размыто, а тут прямо конкретно, в лоб, с точными названиями и в четком порядке. Лично я бы не доверяла этому источнику. Тем более куда товарищ ехал-то? До греков еще что-то далеко.... Волоком через болота....не знаю, не знаю...

[борух]

Сообщение от Соло

А в Башкирии есть поселок Венеция и тоже деревенька Париж имеется. Как вы думаете, станут там археологи раскапывать в будущем Лувр?

вроде никто в нонешней перми и не ищет старую?

Сообщение от Соло

Лично я бы не доверяла этому источнику

да-да, опять все обманывают

[Соло]

Сообщение от Viewer

Смотрим на карту, хоть Герберштейновскую, хоть современную, и снова не видим никаких проблем. И никто не врет, что характерно.

А может и написана недавно? Ссылку, плиз.

[Viewer]

Сообщение от Соло

Вот, кстати, пример Яника, Зализняка с новгородскими табличками. На одной из них был рисунок с датой внизу (4 цифры). И вот как эту дату интерпретировали наши уважаемые академики - 1,3,4 цифры написаны арабскими цифрами, а 2-я цифра - римской цифрой. Как вам? А им просто было очень важно, чтобы табличка датировалась именно XI веком. А если прочитать 2-ю цифру как арабскую, получается XVIII век. Грустно, правда?

Во-первых, значки внизу бересты интерпретировали как дату. Вполне возможно, она ей и не является. Во-вторых, расшифровка Янина действительно странная.
Но грустнее того, что 18 век у Фоменко там получается, после того, как он подрисовал на прорисовке нужные ему черточки, после чего весьма вольно их истолковал. Пассаж про то, что "цифра "2" и буква Д писались одинаково, буква "д" писалась в XVIII веке и вообще без нижнего хвостика, поэтому и двойка писалась без нижнего хвостика" достоин занять место в учебниках по логике.

А Вам на той бересте тоже видится "ТИПИЧНЫЙ ПОЧЕРК XVIII ВЕКА"?

Иванку Таруля рассматривать будем?

[Viewer]

Сообщение от Соло

А может и написана недавно? Ссылку, плиз.

Вот текст
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/G...frametext6.htm
вот карта
http://www.baarnhielm.net/~gorbaa/Ka...rstein1549.jpg

[(KROT)]

Сообщение от Соло

По тексту данного документа ничего подобного не скажу - он прекрасно вписывается в мою версию отделения Швеции от России

Да ну? И где же там упоминания об отделении?
А в других мирных договорах? Вот тут подробное их перечисление с указанием, кем, когда и где подписывались, как ратифицировались, где находятся оригиналы и копии договоров и т.п. Начиная с русско-шведского ореховецкого мирного договора 1323 г. Ни слова про вассалитет нигде нет

http://www.aroundspb.ru/history/pohlebkin/pohleb2.php
http://www.aroundspb.ru/history/pohlebkin/pohleb3.php

Вот эти договора вместе с битвами, отраженным в летописях (которых было гораздо больше договоров) - это и есть синхронизмы по истории Швеции и Новгорода-Руси.

Для других государств Европы списки синхронизмов куда более многочисленны

Сообщение от Соло

ибо их свидетельства с XVII века после прихода к власти Романовых могут быть недостаточно объективны

Только что мы говорили о подлинности переписки Ивана Грозного с Юханом. Вы не стали утверждать, что она сфальсифицирована. Равно как вы не стали утверждать, что сфальсифицированы другие подлинные документы - касательно независимости Швеции, повествующие о том, как шведский дворянин Густав Ваза поднял восстание против датского владычества, сверг короля Кристиана II Датского и добился независимости от Дании, причем в архивах Дании имеются точно такие же свидетельства (синхронизмы), описывающие восстание, захват власти Густавом и дальнейший выход Швеции из Кальмарской унии с Данией и Норвегией.

Все эти документы созданы до прихода к власти Романовых. И это только малая толика документов по истории двух государств Европы. А сколько всего в Европе было государств, княжеств, отдельных городов, архивы которых набиты подлинными документами, упоминающими разных королей, князей, епископов, дожей - что превращает их в синхронизмы по истории этих правителей!

Таким образом, вам не обойтись без утверждения о фальсификации Романовыми всех документов доромановского периода, а ведь их сотни тысяч

Включая многочисленные русско-шведские договора и летописи с обоих сторон, отражавшие ход войн и перемирий

И эпиграфика. Не будем забывать про эпиграфику

Сообщение от Соло

Допустим, но вы узнаете только ОТНОСИТЕЛЬНУЮ дату, а не абсолютную. Об этом речь, только об этом

Так как в конечном счете все синхронизмы привязывают остальные эры к эре от рождества Христова, которую мы используем сегодня - таким образом мы узнаем АБСОЛЮТНУЮ дату, отсчет от сегодняшнего дня в прошлое

Не менее важно, что все имеющиеся синхронизмы доказывают самосогласованность эры от Рождества Христова (т.е. что она было именно одна, а не две). Самосогласованность через цепочку синхронизмов в рамках одной эры доказывает, что сегодня мы пользуемся той же самой эрой от Рождества Христова, что и тысячу лет назад. А есть еще перекрестная самосогласованность - согласованность с событиями, датированными по византийской эре и эре хиджры, которые, в свою очередь, через синхронизмы обратно согласуются с эрой от Рождества Христова

Да был бы хоть один хронологический сдвиг - он сразу вызвал бы появление сотен антисинхронизмов, рассогласования в рамках одной эры или перекрестного рассогласования через другие эры

Но ни один антисинхронизм не обнаружен! где случаи, когда одно и то же событие в средневековой европе (война, договор, булла, указ и т.п.) датируются В ДОКУМЕНТАХ в рамках одной эры от рождества существенно сдвинутыми датами? или сдвинутыми датами в разных эрах? Или при обратном пересчете из синхронизированной эры?

А синхронизмов для последнего тысячелетия действительно тысячи. Я упоминал многочисленные архивы с посланиями, буллами, договорами, указами и т.п. Приведу еще пример конкретно по Швеции и России: с воцарения династии Ваза до начала правления Петра Первого Швеция и Россия обменялась 60-ю (шестьюдесятью) посольствами, и от каждого остались документы, об отправлении, прибытии, и часто - о ходе переговоров.

Все это - синхронизмы. При этом ни одного антисинхронизма НЕТ.

Сообщение от Соло

И опять непонятно всё относительно - от какой даты начать отсчет?

Причем тут дата... я же давал ссылку... если между культурным слоем Александра Македонского и культурным слоем султана Мехмета полтора-два метра культурного слоя других веков, то как один может оказаться дубликатом другого?

Сообщение от Соло

Да я вроде как про дубликаты и не упоминала

Тогда вам придется согласиться с тем, что дубликатов не было

Или вы хотите всех правителей из 22-х веков истории запихать в два или три века?
И что же получится, цэнпо Сронгцангамбо и далай-лама будут жить в соседних комнатах одного и того же дворца Потала, но при этом Сронгцангамбо почему-то слыхом не слыхивал про своего соседа по дворцу - Пятого Далай-ламу, а Пятый Далай-лама был уверен, что его сосед Сронгцангамбо жил тысячу лет назад, о чем оставил множество надписей и текстов, в том числе в самом дворце Потала на изготовленных по его указанию статуэтках Сронгцангамбо и его жены?

Сообщение от Соло

Да есть у того же ФИН аргументированная критика, уж не лукавьте

Да где она? Сотни подлинных документов, повествующих об истории взаимоотношений Швеции и России, - просто игнорируются и заменяются одной ссылкой на одну русскую речь Спарвенфельда, лишь однажды произнесенную по особому случаю (других таких случаев не было)

При этом чудесным образом игнорируются описания самого Спарвенфельда, который прожил в Москве три года и подробно повествует об истории российско-шведских отношений

А таких описаний не одно cпарвенфельдовское - их минимум пятнадцать:

Постепенное завоевание Восточной Прибалтики вызывало новые потребности. В конце XVI в. «русская школа» в Нарве уже готовила переводчиков. В царствование Густава II Адольфа, в 20-е гг. XVII в., шведские власти уже располагали и рукописными пособиями по русскому языку, и словарями. В Стокгольме была открыта типография со шрифтом-кириллицей и напечатаны с миссионерской целью лютеранские катехизисы (основы вероучения в виде вопросов и ответов) на разговорном русском языке. То был, по-видимому, первый в своем роде опыт: ведь до Петра вся печатная литература на Руси была духовной, а значит, и церковно-славянской по языку. В конце XVII в. шведское государство уже располагало не только переводчиками, но и знатоками России. Услугами шведских переводчиков пользовались порой и московские государи. Шведские резиденты и путешественники оставили ценные повествования о России. Таких сочинений по меньшей мере пятнадцать. Они большей частью изданы, некоторые уже в то время. Среди шведов в России попадались и подлинные ученые. Три года прожил в Москве в 1680-х гг. языковед и любитель древностей Юхан Габриель Спарвенфельд. Он составил русско-латинский словарь в четырех томах на 10 тысяч слое

Сообщение от Соло

24 ноября 1697 г. в г.Стокгольме хоронят шведского короля Карла XI и произносят надгробную речь на РУССКОМ языке. Автор речи - придворный церемонимейстер Юхан Габриэль Спарвенфельд, шведский языковед. Он так и называется "Placzevnaj recz" - по русски латинскими буквами

Речь Спарвенфельда, произнесенная в день рождения умершего Карла XI (а не на его похоронах! умер Карл полгода назад), на самом деле обращена к довольно многочисленному населению побережья Балтийского моря, отошедшего после Столбовского мира 1618 года от России к Швеции. О русских жителях Нарвы рассказывал в середине XVII века голштинский посол Адам Олеарий в своем «Подробном описании путешествия в Москву и Персию в 1633, 1636 и 1639 гг.». Основное русское население было сосредоточено на правом берегу Наровы, в Ивангороде, расположенном против Нарвы и иногда в документах называвшемся Нарвским форштадтом. Это русское население занимало в политической жизни Швеции заметное место. Эрнст Глюк, который до переезда в 1703 году в Москву был пастором в Мариенбурге, счел нужным перевести для нужд русского населения Лифляндии Библию на русский язык....

Сообщение от Соло

Тогда зачем было Романовым назвать захолустную деревеньку именем известного и богатого города?

Какого "известного и богатого города", если мы говорим о богатом княжестве, располагавшемся где-то в тех краях?
Княжества такого типа состояли из массы мелких городков, они не обязаны были иметь огромную и крупную столицу.

[onacle]

Сообщение от Viewer

Не понял Вас. А Фаюм, где 1778 году эллинистические папирусы нашли - он не на территории Египта? А римские, византийские, арабские папирусы из Египта - тоже древнеегипетские?

Я вроде понятно написал, что я понимаю под древнеегипетскими папирусами.
Любые папирусы найденные на территории Египта (Фаюм вроде тоже египетская территория), или даже, если предполагают, что они найдены в Египте - это древнеегипетские папирусы.
В данном случае совершено без разницы, что в них написано, разговор идет о материале на котором что-то написано, а сам материал изготовлен в Сицилии.
1778 год вполне подходит для экспериментов Саверио Ландолины.

Сообщение от Viewer

Например, вот эти, из настольной книги Фоменко "Боги, гробницы, ученые":
Знаменитый физик и математик Жозеф Фурье участвовал в египетском походе, был секретарем Египетского института в Каире, французским комиссаром при египетском правительстве, начальником судебного ведомства и душой Научной комиссии. Теперь он был префектом департамента Изеры и жил в Гренобле, собрав вокруг себя лучшие умы города. Во время одной из инспекций школ он вступил в спор с Франсуа, запомнил его, пригласил к себе и показал ему свою египетскую коллекцию.
Смуглолицый мальчик, словно зачарованный, смотрит на папирусы, рассматривает первые иероглифы на каменных плитах. "Можно это прочесть?" - спрашивает он. Фурье отрицательно качает головой.

не понял, что Вас здесь смущает.
Папирус уже умеют делать, иероглифы неплохо известны были уже в 17 веке, Кирхер говорят написал целую книгу о египетских иероглифах, и даже нашел связь с коптским языком.

[Schumi]

Сообщение от борух

не очень понял: за сторонниками Фоменко следит АНБ?

Да ну, сейчас никто никому не нужен.

Сообщение от Viewer

Я почитал книгу "Методы", где эти методы и описываются...
Смотрите - мощные компьютеры у каждого, гигабайты оцифрованных текстов, и что же Фоменко? Все его статистические методы остались в докомпьютерную эпоху.

Из исторических публикаций Фоменко представляет интерес только первый том книги "Русь и Рим", частично - второй. Остальное можно смело отдавать на переработку. Причем чем свежее написание книги, тем больше в ней неадекватностей. Хотя как дело обстоит сейчас - не знаю, давно не читал его "свежих" книг (и не собираюсь).
Расчеты все свои он проводил как раз на ЭВМ. Пусть уровня 90-х, но ЭВМ. Об этом, кстати, довольно подробно написано в "Русь и Рим" т.1.
По поводу математических книг - автор/соавтор примерно двух десятков довольно толстых трудов.

[Viewer]

Сообщение от Schumi

Расчеты все свои он проводил как раз на ЭВМ. Пусть уровня 90-х, но ЭВМ. Об этом, кстати, довольно подробно написано в "Русь и Рим" т.1.

Не сочтите за труд, вот здесь, в главах 2-5:
http://www.chronologia.org/xpon1/index.html

написано то же, что в 1 томе "Руси и Рима"?

Сообщение от Schumi

По поводу математических книг - автор/соавтор примерно двух десятков довольно толстых трудов.

Это так. Но посмотрите, сколько публикаций за последние годы - 2002-книга, 2008-статья. 2009 - поздравление Садовничему. Сравните, например, с тем же Новиковым.

[Viewer]

Сообщение от onacle

Любые папирусы найденные на территории Египта (Фаюм вроде тоже египетская территория), или даже, если предполагают, что они найдены в Египте - это древнеегипетские папирусы.

Кривоватая теминология, уж простите, но ладно, пусть так.

Сообщение от onacle

разговор идет о материале на котором что-то написано, а сам материал изготовлен в Сицилии.
1778 год вполне подходит для экспериментов Саверио Ландолины.

От того, что Вы повторите это хоть в сотый раз, это не станет правдой, поймите.
Не слишком ли резв Ландолина? На свежеизготовленный папирусе-прототипе быстренько пишет греческие тексты, отсылает в безвестный оазис... Вы бы хоть мотивацию какую сочинили, что ли...

Сообщение от onacle

Папирус уже умеют делать, иероглифы неплохо известны были уже в 17 веке, Кирхер говорят написал целую книгу о египетских иероглифах, и даже нашел связь с коптским языком.

Может, Вы сначала ознакомитесь с тем, что писал Кирхер, и что знали о египетском языке до Шампольона?

[onacle]

Сообщение от Viewer

От того, что Вы повторите это хоть в сотый раз, это не станет правдой, поймите.
Не слишком ли резв Ландолина? На свежеизготовленный папирусе-прототипе быстренько пишет греческие тексты, отсылает в безвестный оазис... Вы бы хоть мотивацию какую сочинили, что ли...

Уважаемый Viewer, Вам интересна мотивация, пожалуйста.
В 1674 году вышла книга монсиньора Boccone сицилийского джентельмена, и вот в этой книге есть прямое отождествление Папируса нилотика (то есть нильского по Плинию) с Сиракузским.
А дальше все просто, отождествление более менее реально, если из Сиракузского папируса умели уже делать папирусную бумагу. А по описанию внешнего вида говорить о тождестве, я бы не рискнул.
Вот такие пока косвенные, но пироги всплывают.

[Schumi]

Сообщение от Viewer

http://www.chronologia.org/xpon1/index.html

Спасибо большое за ссылку, днем на свежую голову прочту.

Сообщение от Viewer

Но посмотрите, сколько публикаций за последние годы...

Я, в общем-то, про это же и говорю - сейчас он начал на НХ исключительно зарабатывать, причем в ущерб основной деятельности в МГУ. Писать-то что-то новое (или перекомпилировать старое) "сенсационное" надо постоянно, иначе не заработаешь. Вот и сломила ученого жажда наживы. IMHO, разумеется.
Весьма прискорбно - можно было попробовать покопаться поглубже и поуверенней.

[onacle]

Уважаемый KROT, Вы рекламируете книгу Paule Posener-Krieger, Bretislav Vachala, Hana Vymazalova, Abusir X: The Pyramid Complex of Raneferef, The Papyrus Archive, Czech Institute of Egyptology Charles University, 2007 .
Хотелось бы хотя бы одну цитату из этой книге о папирусах найденных чехами в 80 годы.
А то пишут разные товарищи

Abusir. Named for a nearly modern Egyptian village, this site was part of the large Memphite necropolis in lower Egypt. It has yielded two small but important archives. The first stash of three hundred papyrus fragments was discovered in the funerary temple of Pharaoh Neferikare (2446-2426 B.C.E.). Although it was discovered at the beginning of the twenieth centure, the text were not published until 1976 (see Posner-Krieger).
A Czechoslovake team which made further valuable finds at Abusir, discovered papyrus fragments of varied length, in the unfinished pyramid of King Reneferef (2419-2426 B.C.E). Both archives preserve text dealing with the administration of the respective mortuary temples and their cults.
Kenton L. Sparks, Ancient texts for the study of the Hebrew Bible, 2005, p.46

Нашли оказывается в этих пирамидах порядка трехсот папирусных фрагментов, да и то в начале 20 века.
А про чехов пишут совсем просто, вроде что-то нашли, а что реально похоже одному богу известно?

[(KROT)]

Сообщение от onacle

Уважаемый KROT, Вы рекламируете книгу Paule Posener-Krieger, Bretislav Vachala, Hana Vymazalova, Abusir X: The Pyramid Complex of Raneferef, The Papyrus Archive, Czech Institute of Egyptology Charles University, 2007

Эту книгу я давал в ответ на требование фотографий найденных папирусов.

Сообщение от onacle

Нашли оказывается в этих пирамидах порядка трехсот папирусных фрагментов, да и то в начале 20 века

Не в начале 20 века, а в конце 19. Самый первый папирусный архив был обнаружен благодаря деятельности грабителей, которые докопались до самой доступной части заупокойного храма фараона Нефериркара Какаи и свистнули оттуда пачку, в которой после разворачивания оказалось 300 фрагментов папируса (ваша ссылка - о них). Было это в 1893 году. Весть о хлебном месте дошла до археолога Людвиг Борхардта, в в 1902—1908 гг. он начал раскопки в заупокойном храме фараона Нефериркара Какаи и раскопал этот царский архив полностью - http://ru.wikipedia.org/wiki/Абусир

Чехи же систематизировали этот архив и решили продолжить раскопки в 1976 году. Сначала был найден архив в припирамидном храме Хенткаус - жены Нефериркара. Затем приступили к раскопкам припирамидного храма Ранеферефа-Неферефры и обнаружили там самый большой папирусный архив - 2000 фрагментов. Об этом можно прочитать

http://www.ice-nut.ru/egypt/egypt13607.htm

Полностью о чешских раскопках (когда они начались и как закончились) написано здесь http://www.radio.cz/ru/statja/115272

Полностью о папирусных архивах http://ru.wikipedia.org/wiki/Неферефра
(надеюсь, понятно, что Ранефереф и Неферефра - это один и тот же фараон)

Таким образом, всего в Абусире было найдено три папирусных архива:

1. Грабители в 1893 г. пачку листов и полностью остальное Л.Борхардт в 1902-1908 гг. - архив Нефериркара-Какаи
2. Чешская экспедиция в 1978 г. - архив Хенткаус
3. Чешская экспедиция в 1981-82 гг. - архив Ранеферефа-Неферефра

С точки зрения исторической значимости наиболее важен папирусный архив, найденный в заупокойном храме царя. Объемом он намного больше, а содержанием - гораздо богаче, чем серия мелких фрагментов папирусов, обнаруженных и упоминаемом выше припирамидном храме Хенткаус; по своей значимости архив может быть сравним с совокупностью документов найденных феллахами и кладбищенскими грабителями в конце прошлого века около пирамиды Нефериркара. Архив Ранеферефа уже третий по счету, найденный в Абу-Сире и второй - экспедицией Чехословацкого института египтологии при Карловом университете, состоит примерно из 2000 фрагментов, включая несколько целых свитков. Его наиболее ранняя часть датируется правлением Джедкара, наиболее поздняя - эпохой Пели I. В архив входят царские декреты, перечни храмового имущества, счета, связанные с хозяйственной деятельностью храма, расписанием жреческих служб и т. д. Учитывая роль, которую некрополи играли в религиозной и экономической жизни Египта, указанные документы можно рассматривать как часть государственного архива эпохи Старого царства

Эти Абусирские архивы - самые древние. Но папирусных архивов очень много, например:
aрхив из Элефантины (VI династия), архив в Гебелейне, архив Хеканахта и т.п.

[GRIFONN]

Сообщение от Viewer

Ну, у де Колло и Волга - особенная:
Волга не может впадать в Каспийское море

А вот Герберштейн об апостоле Андрее согласно русским летописям:
он добрался до самых истоков Борисфена к большому озеру Волок (Wolok) и по реке Ловати (Lowat) спустился в озеро Ильмень, оттуда по реке Волхову (Wolchow), которая течет из этого озера, прибыл в Новгород; отсюда по той же реке он достиг Ладожского озера (Ladoga) и реки Невы (Heva, Neva)
Как видите, с географией всё в порядке. То же самое подтверждается географическими картами. К вышеперечисленным - Ортелий с Дженкинсоном (1570), земля Novogardia и город у Ильменя Novogorod Velica. А нижний Новгород и Ярославль - на своих местах.

Что-то не пойму...А как ТИ объясняет прибытие апостола Андрея в Новгород? Ведь не то что города еще не должно существовать, так еще и славяне на свет не появились....

[Viewer]

Сообщение от GRIFONN

Что-то не пойму...А как ТИ объясняет прибытие апостола Андрея в Новгород? Ведь не то что города еще не должно существовать, так еще и славяне на свет не появились....

А по летописи ни Киева, ни Новгорода апостол не видел, он просто был в тех местах:
И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им.
Герберштейн лишь немного неточно пересказал.

А вот несуществование тогда славян - это еще вопрос.

[Xenon]

Сообщение от GRIFONN

если не правда - удалю пост

GRIFONN, удаляйте.

[onacle]

Сообщение от KROT

Таким образом, всего было найдено три папирусных архива:
1. Грабители в 1893 г. пачку листов и полностью остальное Л.Борхардт в 1902-1908 гг. - архив Нефериркара-Какаи
2. Чешская экспедиция в 1978 г. - архив Хенткаус
3. Чешская экспедиция в 1981-82 гг. - архив Ранеферефа-Неферефра
С точки зрения исторической значимости наиболее важен папирусный архив, найденный в заупокойном храме царя. Объемом он намного больше, а содержанием - гораздо богаче, чем серия мелких фрагментов папирусов, обнаруженных и упоминаемом выше припирамидном храме Хенткаус; по своей значимости архив может быть сравним с совокупностью документов найденных феллахами и кладбищенскими грабителями в конце прошлого века около пирамиды Нефериркара. Архив Ранеферефа уже третий по счету, найденный в Абу-Сире и второй - экспедицией Чехословацкого института египтологии при Карловом университете, состоит примерно из 2000 фрагментов, включая несколько целых свитков. Его наиболее ранняя часть датируется правлением Джедкара, наиболее поздняя - эпохой Пели I. В архив входят царские декреты, перечни храмового имущества, счета, связанные с хозяйственной деятельностью храма, расписанием жреческих служб и т. д. Учитывая роль, которую некрополи играли в религиозной и экономической жизни Египта, указанные документы можно рассматривать как часть государственного архива эпохи Старого царства

Умеют писать, однако! Прочтешь и за уважаешь ТИ науку.
Давайте сходим по одной из ссылок Уважаемого KROT`a, и посмотрим что и как нашли.
(Приношу извинение за слишком длинную цитату)

Наши совместные усилия были успешны и более чем 2 000 фрагментов, включая все большие куски свитков папируса, были восстановлены, задокументированы и временно размещались на хранени у чешской экспедиции в Абусире. Для безопасности папирусы были перемещены в Египетский музей в Каире перед концом сезона.
Папирусы были найдены в нескольких различных местах заупокойного храма Неферефре. Наибольшое количество были найдены в чулане в северо-западной части храма. Их было там так много, что фрагменты создали почти непрерывный слой на полу(этаже) трех из чуланов. Папирусные свитки первоначально закреплялись кожаными ремнями и размещался в деревянных коробках. Вероятно, что позже, когда в храме рылись, воры расценили украшенные коробки как более ценные и проигнорировали папирусы. Содержанию коробок сбросили на землю и, в ходе времени, папирусы были растоптаны ногами, погрузились в мусор и покрылись слоями крошившей, разрушающейся кирпичной кладки от комнаты. Наконец, каждая вещь была поглощена обширными слоями песка, который благополучно сохранили остатки папирусов в течение четырех с половиной тысячелетий.
Это почти невероятно что папирусы, хрупкие, как сеть паука, выжили по сей день. Первоначально, конечно, они были упругими и крепкими. Это было последствием обоих из веществ – мякоти стеблей папируса – и технологии производства свитков. Они были сделаны, сложением вместе узких полос из мякоти папируса крестообразно друг по другу. Никакой клей не использовался, чтобы скрепить полосы вместе так как сока папируса, выжатого из мякоти под давлением каменного пресса, и затем постепенно высыхавшего, было достаточно, чтобы связать полосы.
Действия писцов – как метод письма так и используемые письменные принадлежности – никоим образом не повреждали структуру папируса. Записи делались маленькой щеткой, изготовленной из тонкого стебля тростника, конец, смягченный, жеванием формировался в наконечник. Писец опускал щетку либо в черные чернила (сделанные из сажи, растворенной с водой) либо в красные чернила, изготовленные из порошковой охры. Аналогично смешанная с водой. Это означало, что, когда необходимо, текст мог быть удален водой.
Свиток мог затем использоваться снова для того, чтобы сделать другую запись. Целый диапазон таких вновь использованных папирусов, известных как палимпсест, был найден среди фрагментов архива Неферефре. Конечно, если бы свиток папируса был подвергнут действию воды в течение длительного времени, или был оставлен во влажных условиях, то он был бы полностью разрушен. В случае архива храма Неферефре произошло много удачных несчастных случаев, и они поспособствовали сохранению папируса, хотя во фрагментарном состоянии. Первым из них был слой пыли и мусора, который уже покрыл фрагменты в то время, когда комната, в которой лежали папирусы, была все еще с настеленной крышей и поэтому была все еще водонепроницаема. Другим счастливым несчастным случаем был то, что кирпичная кладка комнат, постепенно распадалась и понемногу оседала на слой мусора, покрывавшего папирусы.
В конце этот слой был настолько толстым, что он не было повреждено распадом стен, с её большим объемом и весом, в результате эрозии. Огромный слой песка, занесенный на руины храма ветром пустыни также, в конечном счете оказался полезным, потому что он скрыл папирусы и руины из поля зрения.
Miroslav Verner. Abusir realm of Osiris. American Univ. in Cairo press. 2002. p.145-147

Масса информации (любимое занятии ТИ), сначала сбила меня с толку.
Но еще раз внимательно прочитаем:

Папирусные свитки первоначально закреплялись кожаными ремнями и размещался в деревянных коробках. Вероятно, что позже, когда в храме рылись, воры расценили украшенные коробки как более ценные и проигнорировали папирусы. Содержанию коробок сбросили на землю и, в ходе времени, папирусы были растоптаны ногами, погрузились в мусор и покрылись слоями крошившей, разрушающейся кирпичной кладки от комнаты.

Оказывается, в помещении архива успели побывать воры, когда, ТИ лженаука умалчивает,
а может воры не выносили коробки, а вносили папирусы?
Так что уважаемый KROT, аксиома все фальшивка, для древнеегипетских папирусов пока не опровергнута.