Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#1021 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1022 |
FatSince2010
|
zaratustra2, вон оно че
![]() Книга Бытия, может, конечно, похожа на некоторые мифы шумеров, но написана она в абсолютно противоположном духе о том, что касается Бога. Вы, господа, эти шумерские мифы вообще читали? А вы почитайте - это же Санта-Барбара про богов ) Ну а история создания богоизбранного народа, книги пророков - это скомпилировано из каких мифов? А то я эту фразу, про мифы, точь-в-точь слышал в одном новом фильме. Короче: "Я слыхал, как мой дед видал, как барин их едал". Источники, господа, источники ))) Последний раз редактировалось SS20; 03.06.2010 в 19:13. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1023 |
старый хрыч
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37
![]() |
не надо притягивать существование бога за уши. Точно также можно сказать что выбором того, кто выиграл машину в лотерее, управлял я, ты или какой либо мальчик в африке. И это будет точно так же верно, поскольку не доказуемо.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1024 |
Алёша Фомкин
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006
![]() |
Теме полгода, быдло лидирует.
Ставлю бутылку "Совиньён" на то, что через 5 лет быдлу негде будет питаться. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1026 | |
Форумец
Сообщений: 1,136
Регистрация: 25.01.2009
![]() |
Цитата:
Вселенная в шумерской мифологии состоит из нижнего и верхнего мира и землёй между ними, создана из великого океана (сравните с библ. "и дух один витал над водами"). В целом нижний мир считался огромным космическим пространством под землёй, противовесом небесам. Нижним миром правили боги: Нергаль и Эрешкигаль. Шумеры считали, что они созданы для служения богам, между ними и богами существует очень тесная связь (богоизбранный народ?)..." А то, что много богов было в Шумере, так и в торе и в библии есть словечко такое "элохим". т.е. "боги", во множественном числе. И библейский Иегова испугался что А. и Е. заточив плод "будут как мы, боги". Иегова, по логике торы и библии просто один божок из многих, пристроившийся к евреям, наобещавший им туеву хучу пряников и запугавший карами, поэтому евреи его и пиарили во всю аврамовскую. И еще. У евреев СВОЕЙ письменности не существовало. Все они заимствовали. Чистично у финикийцев, шумер, частично у египтян. А вместе с письменностью заимствуется и культура, это не новость. А современные христиане стыдливо умалчивают моменты тотальной чистки библейских текстов, типа исчезновение из библии Лилит и ВТОРОЙ ветви человечества. Далее, есть такие персонажи, как Таммуз, Озирис, Митра, Дионисий. Рожденные от непорочных дев, учившие людей, искушаемые богами Зла, умершие (убитые) и воскресшие. Даже Будда по жизни аналогичен Иисусу: http://www.astronet.ru/db/msg/1175422/chapter9.html http://ah-razum.narod.ru/liter/yaz_zaim.htm Это так, две ссылочки из сотен. Т.е. современное христианство - СИНТЕЗ аналогичных ему древних религий, причем Митра - ПРЯМОЙ и точный аналог Христа. Статейки то почитайте. И фильм есть хороший, где разбираются эти аналогии. Подробно и четко. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1027 | |||||
За державу
Сообщений: 30,297
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
SS20,
Цитата:
М Цитата:
Цитата:
Или Вы как обычно православные и под словом "выверт" имели в виду что-то другое. Софистика. Для чего Вам прибегать к софизмам, Вы не уверены в том что утверждаете? Цитата:
Цитата:
Да и не об этом мы тут говорим. Мы тут говорим о том способны ли Вы лично принимать решения, или как тот Авраам или Alekos будите перекладывать ответсвенность на Бога. И второе. Вы как человек воспитаный людьми в духе общественных ценностей как оцениваете существование детского учебника проповедующего инфантильность и презрение к современным столпам человеческой морали? В часности любовь к детям. Как Вы оцениваете свою принадлежность к организации продвигающей эти аморальные вещи? |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#1028 |
За державу
Сообщений: 30,297
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1029 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
![]() почему за уши. смотри: Бог - твоя связь с ним (интуиция)-Ты. Это моя версия. А через что (кого) по твоему связан мальчик в африке или я - с тобой? (к слову, для меня и такая связь существует. но мне интересно твое обоснование такой связи) |
![]() |
![]() |
![]() |
#1030 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1031 |
За державу
Сообщений: 30,297
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Через интуицию, так же как в Вашем варианте. Не пойдет? Почему?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1032 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
Ну ты меня удивляешь.
![]() Давай начнем с начала. Ты сидишь и читаешь библию. Обычную, напечатанную в типографии. Вопрос первый с чего она перепечатана? Источник так сказать. Т е мы с тобой начинаем искать самый древний источник библии существующий на настоящий момент. Так сказать, оригинал с которого все копируется. Воспльзуйся пожалуйста, интернетом и озвучь нам : Какой датой датируется самый старый свиток ветхого завета имеющийся в наличии у человечества? |
![]() |
![]() |
![]() |
#1033 |
За державу
Сообщений: 30,297
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
А может оно и неплохо.
Прецеденты были. На одной шестой части суши люди поголовно научились читать. Или вот в другом случае тоже самое получилось у 20ти% населения земли. Вот такая закономерность. Люди либо религиозны, либо умеют читать. Так чтобы и то и другое не получается. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1034 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
Тогда смотрите - допустим вы должны принять некое решение. т е вы обращаетесь мысленно к мальчику в африке и он вам передает ответ. но если мы проведем эксперемент и мальчик будет честным - то он ответит, что он ничего вам не советовал. но , интуитивно, вы все же ответ получили. вопрос- от кого?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1035 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1036 | ||
Алёша Фомкин
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006
![]() |
Очередная проповедь Табачно-Рояльного:
Цитата:
И в продолжение темы разводов: Цитата:
Такие вот у нас "носители нравственности". |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#1037 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
Т е животное - плохо, а человек - хорошо. Гы. Потерял часть электората любящих братьев наших меньших.
А безнравственное у животных? Он вапщ , чтоли не читал , что ему пиарщики накотали? Вот они его подставили. Животных , к слову, по библии, тоже Бог создал. Т е патриарх всенародно произнес, что Бог создал безнравственость. )))) Я валяюсь. Почему не сказать: В основе безнравственного лежит дьявол? Неужели боицо его оскорбить? Наводит на мысль, кому служит этот дядька в обличии патриарха? |
![]() |
![]() |
![]() |
#1038 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
светцкая власть то же жжет.
http://rutube.ru/tracks/3294181.html или он уже прочел новый учебник истории? |
![]() |
![]() |
![]() |
#1039 | |||
FatSince2010
|
Цитата:
Цитата:
А отвечаю за свои слова я только по своему желанию, тем более на БВФ. Цитата:
Вообще, с оккультистами трудно спорить ))) Даже с Материалистом более осмысленные споры. А что конкретно будет? |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#1040 | |
FatSince2010
|
Цитата:
Ага, и у камней. Они же тоже, того... не человеки. Вы, zaratustra2, опасный элемент для христианской догматики! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1041 |
Форумец
Сообщений: 1,136
Регистрация: 25.01.2009
![]() |
Гы... Интересно, приняли бы Вы как "исторически достоверный" текст к примеру, о событиях 16 века, написаный современным писателем, пользующимся тока устными преданиями, дошедшими с того времени?
А между событиями (сюжетами) В.З. и первым его написанием - гораздо более времени прошло, чем 400 лет. Интересно, кто-либо из современников Адама или там Авраама оставил после себя письменные документы, мемуары? Как насчет того, что до сих пор "христианские" ученые не могут со 100% вероятностью привязать места расположения библейских городов, и местности вообще? Как, к примеру, НИКТО не может показать, где была РЕАЛЬНАЯ горка Синай или РЕАЛЬНЫЙ Иерусалим или РЕАЛЬНЫЙ Назарет? Вы просили источники о влиянии шумерских (и прочих) мифов на построение христианства- так вроде как Вам их предоставили... Какого шницеля нужно ишшо? А! О! Первый раз меня позиционировали как оккультиста. С чего бы (просто интересно)? Только с того, что РПЦ на йогу наклеила ярлычок "оккультной и сатанинской секты"? Ню-ню... |
![]() |
![]() |
![]() |
#1042 | |
FatSince2010
|
Цитата:
Или линейка с датами есть, можно ей померить? )) Йоги? Вротмненоги! Пардон муа ) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1043 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
Ну , во-первых, то что вы называете библией (всмысле то, что вы употребляете для укрепления своей веры и цитируете в храмах) является копией с этой копии IV века.
Во вторых, не раскроете мне тайну, на каком языке написан ваш самый древний источник? если честно, мне христианство , как Учение , нравится. Устарело правда, но мудрость, она ведь не стареет. но религии - это явно технология манипулирования людьми и подчинение масс власти кучки людей или одного человека. это ж как надо было извратить понятия ученик и учитель, чтобы использовать их как инструмент оболванивания народа, уничтожения одних групп другими, только за то, что не соблюден ритуал. полный ахтунг. причем , делая так - религиозные власти не только себя дискредитируют, но и дают повод насмехацо над Богом. так , что я не удивлюсь, если вдруг какая революция - будут гореть поповские хоромы не хуже дворцов воров от власти. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1044 |
FatSince2010
|
zaratustra2, а не подскажете, каким веком датируются самые старые античные рукописи, имеющиеся у человечества? И сколько их по сравнению с рукописями Библии примерно того же времени? И кто вообще занимался переписью и сохранением всех этих рукописей?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1045 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
Цитата:
Если интересно, есть популярные книжки на эту тему (анализ рукописей). Выводы можно и нужно оспорить, но технология анализа рукописей оч любопытна. Будет время может осилите. Мне оч понравилось вот это. http://www.philosophy.ru/library/bibl/kosid.html Немного не о теме спора (Аврааме). Но я думаю, если вам будет любопытно, то поищите сами и о ветхом завете. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1046 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
http://www.skeptik.net/religion/judaism/zenon_b2.htm
"Много хлопот доставила исследователям сцена всесожжения Исаака. Эта мрачная глава Библии, где Яхве подвергает своего верного почитателя столь жестокому испытанию, совершенно несовместима с представлением о добром, милосердном боге. Сегодня мы знаем, что этот эпизод - последний отголосок варварского культового обряда. Благодаря археологическим открытиям мы проследили также его происхождение. В Месопотамии, Сирии и Ханаане существовал очень древний обычай приносить в жертву богам первородных детей. Во время раскопок в Гезере - одном из крупнейших центров ханаанского культа - археологи нашли урны со скелетами восьмидневных детей, принесенных в жертву богам. Детей приносили в жертву также по случаю постройки храмов и общественных зданий. Останки этих жертв часто находили замурованными в фундаменты домов, а в Мегиддо у подножия городской стены было найдено зацементированное тело пятнадцатилетней девушки. Эпизод с Исааком связан также и с месопотамскими мифами. Об этом можно судить по упоминанию о баране, запутавшемся рогами в тернии. Это был, вероятно, какой-то культовый символ: английский археолог Вулли при раскопках Ура нашел скульптуру барана, запутавшегося рогами в кустарнике. Эта скульптура, очевидно, почиталась у шумеров как святыня. Об этом свидетельствует не только тот факт, что её нашли в одной из царских гробниц, но и то, как она выполнена. Деревянная скульптура обшита золотом, а бараньи рога и ветви кустарника древний мастер сделал из ляпис-лазури. Племена, населявшие Ханаан во времена Авраама, принадлежали по большей части к западной группе семитов и говорили на языке, очень близком к еврейскому. Hаши сведения об их религиозных верованиях долгое время были очень скудными. Только клинописные таблички, найденные среди развалин финикийского города Угарита, позволили точно воссоздать их мифологию и религиозные обряды. Верховным богом ханаанеян был Эль, выступающий часто под именем Даган или Дагон. Его считали создателем мира и изображали в виде длиннобородого старца. Самым популярным богом был, однако, Ваал - хозяин грозы и дождя, покровитель земледельцев. Из многочисленного пантеона ханаанеян следует назвать ещё богиню любви Астарту. Культовые обряды в её честь носили характер сексуальных оргий. Кроме того, каждый ханаанский город имел своего бога-покровителя. В религии ханаанеян немало общего с верованиями вавилонян. У некоторых ханаанских богов есть свой вавилонский эквивалент, и даже имена у них схожи. Hе подлежит сомнению, что первоначальная, политеистическая религия евреев была во многом близка к ханаанской. Библейские тексты свидетельствуют, что и евреи часто пользовались словом "Ваал" для определения бога. Элохим-бог содержит тот же корень, что и имя верховного ханаанского бога - Эль, а его сын, часто отождествляемый с Ваалом, назывался Яв, что сродни имени Яхве. Ханаанеяне стояли на значительно более высокой ступени цивилизации, чем кочевые еврейские племена, хотя и приносили человеческие жертвы. Они жили в городах, были искусными ремесленниками и занимались земледелием. Это превосходство цивилизации в сочетании с родством языка и религии не могло не оказать большого влияния на новых иммигрантов, кочевников, живших в шатрах. Авраам пытался, вероятно, противостоять этому влиянию, и его позиция нашла выражение в эпизоде с Исааком. Как обычно в Библии, варварский культовый обряд подвергается здесь сублимации и становится символом глубокой религиозной мысли. В данном случае авторы библейского текста хотели подчеркнуть беспрекословное подчинение Авраама воле божьей и существенные сдвиги, которые произошли в религиозных представлениях его племени. В книге Чисел жертвоприношения детей подвергаются резкому осуждению, как худшее из преступлений ханаанеян. Таким образом, случай с Исааком является как бы актом формального отмежевания от кровавых обрядов, вероятно все ещё распространенных тогда в Ханаане." |
![]() |
![]() |
![]() |
#1047 | |
кто мы? мясо
|
Цитата:
Еще раз повторяю, если эта история представляет какую-нибудь опасность для неокрепших умов школьников, тогда многие сказки (я уже приводил кучу примеров русских народных и прочих там братьев гримм) опасны для детей дошкольного возраста. На самом деле, все эти истории опасны для таких взрослых, как вы, которые не умеют выделить главного и постичь сути каждой истории, понимаяя все буквально. Последний раз редактировалось Alekos; 08.06.2010 в 11:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1048 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
SS20, я как то в пылу спора и не спросил: А вы, как сами считаете, Бог и религия - это взаимодополняющие вещи? Или все-таки не стоит смешивать индивидуальное познание Бога и ритуально-пропагандистский замес с целью получения и удержания власти?
Неужели считаете учение Христа, заставляющие думать и сомневаться - это одно и тоже, что ритуальные жертвоприношения, групповые трансы и страх перед мифическим раем и адом? |
![]() |
![]() |
![]() |
#1049 | |
кто мы? мясо
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1050 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
![]() |
не совсем. т е вы подразумеваете, что церковь может отдалить человека от Бога? тогда может озвучите - по каким критериям вы выбираете религию и церковь?
Да и в чем результат то заключается?Чему вы хотите научится в религии? Доброте, честности, любви? Так это с детства прививается родителями на своем примере. А когда человек вырос - учить его запугиванием типа (ах ты негодник - вот дождешься божьей кары) - глупо. Разве трудно запомнить - никого, никогда, ничему нельзя научить с помощью наказания. С помощью наказания можно только заставить. А научить - бред. Вся эта концепция ада и рая - насаждаецо священниками только ради собственной власти (как же- ведь отмазывание от грехов - их привилегия). Не так? Священник посредник? Пусть посредником будет, хммммм, форум например. Заведите тему: Прошу прощения и кайтесь перед народом. Чем вам не посредники? Не можете раскрыть душу без ритуала? В чем проблема? АААА- нужны пинки под жопу. Да. С пинками легче. Легче, чем попробовать разобраться - почему с пинками можете верить, а без пинков нет. Как же. Ведь для этого нужно поставить под сомнение все свои ценности, проанализировать их, покопаться в своем дерьме. Да и как вы можете это сделать - сомнение это грех. Так говорит церковь. Вас сманивает дьявол, вы попадете в ад. А вы же не хотите в ад? Но вас и к Богу не пустят ![]() Вообщем вернемся к вопросу - какой результат дает религия? (подскажу, дабы избежать путаницы. есть два ответа: это ваш личный опыт и опыт применимости религии к современной действительности. историю брать не будем - там только один спор). |
![]() |
![]() |