Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 13.04.2010, 13:28   #1021   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Предатели сражаются на стороне безусловного врага который напал на страну...
Вопрос в том, видишь ли ты врага, умеешь ли правильно его идентифицировать.... А то, бывает, кое-кто не видит даже самого факта нападения, утверждая что это всего лишь "приобщение к мировой цивилизации"....

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а батька Махно? а всевозможные атаманы Бурнаши? не увиливай для простого крестьянина никакой разницы "красные придут грабют белые придут грабют" стрелять будет и тех и других
Сторон в той гражданской войне было далеко не две, и даже не три....
 
Старый 13.04.2010, 13:29   #1022   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,693
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Можно и так назвать
Кого предали АКовцы?
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Всенародные выборы, выбранный парламент и все такое прочее. Так сказать наипрямейшее волеизъявление народа.
Если завтра парламент примет решение о присоединении России к Китаю вы согласитесь?
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Сторон в той гражданской войне было далеко не две, и даже не три...
а я о чем и толкую.. в гражданской войне вести речь о войне против государства бесмысленно...
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вопрос в том, видишь ли ты врага, умеешь ли правильно его идентифицировать.... А то, бывает, кое-кто не видит даже самого факта нападения, утверждая что это всего лишь "приобщение к мировой цивилизации"....
тот кто подрывает экономику страны уничтожает население и захватывает территории безусловно враг...
 
Старый 13.04.2010, 13:46   #1023   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
Вот вы не поверите, но в политехе есть один кандидат философских наук, который изначально РТФ закончил. Потом понял, что техника не его, и ушел в философию.
В это - легко. У нас с физфака народ много куда в аспирантуру приглашали - на туже кафедру философии, на кафедру научного атеизма, на кафедру психологии, на кафедру биофизики и даже в спецслыжбы. Мышление, говорят, у советских физиков было хорошо поставлено.

Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
А вот случаи, когда студенты тех. специальностей (05.*.*) защищаются по физ.-мат (01.*.*) - предостаточно. Особенно, в том же политехе, если темы смежные (например, есть специальность математическое моделирование и численные методы. Формально, относится к 05 категории, но шаг в сторону - и ты уже на поле физ.-мат. наук).
Сейчас у вас всё может быть, знаете, не удивлюсь... Сейчас у вас и выпускник техникума считается специалистом с в\о (бакалавр). В советское время сия порнография была бы совершенно невозможна: техник у нас был техником, а инженер - инженером; получить к.т.н. было на несколько порядков легче, чем к.ф.-м.н., и последнее к тому же было не только сложнее, но и намного престижнее, да и случаев таких, чтобы исследователю без фундаментального образования присвоили бы ученую степень физ.-мат. наук не припомню, да и с большим трудом представляю себе как бы он смог такую работу выполнить, ибо она требует специальных знаний той же, к примеру, математики, курс которой у технарей и в университетах на физмате просто несравним...
 
Старый 13.04.2010, 13:50   #1024   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а я о чем и толкую.. в гражданской войне вести речь о войне против государства бесмысленно...
Смотря в какой ее период. В начале - да. В конце - нет. В конце периода гражданской войны Советское государство было в значительной степени оформлено и бесспорно поддерживалось народом.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
тот кто подрывает экономику страны уничтожает население и захватывает территории безусловно враг...
"КРУГОМВРАГИ "(с)?
Если бы вы его ее видели.....
 
Старый 13.04.2010, 14:00   #1025   
Аналитик
 
Аватар для Nvetal
 
Сообщений: 679
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 37

Nvetal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
В это - легко. У нас с физфака народ много куда в аспирантуру приглашали - на туже кафедру философии, на кафедру научного атеизма, на кафедру психологии, на кафедру биофизики и даже в спецслыжбы. Мышление, говорят, у советских физиков было хорошо поставлено.
Позвольте не согласится и привести конкретные примеры:
01.01.07 Вычислительная математика - относится к физ.-мат наукам.
05.13.18 Математическое моделирование, численные методы и комплексы программ - технические науки.

Но поле исследований ОЧЕНЬ близкое. Шаг в сторону - и ты уже на другой стороне.
Даже в паспорта специальности http://www.aspirantura.spb.ru/pasp/5_13_18.html
Указаны смежные специальности:
Диссертации относятся к другим специальностям в случае преобладания: - методов теории функции и функционального анализа —
к специальности 01.01.01 – "Математический анализ" и
01.01.02 — "Дифференциальные уравнения";
– вопросов, связанных с существованием и единственностью решения задач, возникающих при изучении математических моделей в форме дифференциальных уравнений – к специальности 01.01.02 — "Дифференциальные уравнения";
– теоретических аспектов исследования численных методов — к специальности 01.01.07 – "Вычислительная математика";

Опять же, в Политехе есть та же специальность "Физика и техника низких температур". Основное направление подготовки - инженеры по созданию холодильных установок разных видов и по хладообработке так сказать.
Это не мешает многим защищаться по специальности
01.04.09 Физика низких температур
Потому как, в такой технике без фундаментальных наук не куда.

Впрочем, это извечный спор, где заканчивается прикладная наука и начинается фундаментальная.
 
Старый 13.04.2010, 14:24   #1026   
Форумец
 
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010

Критикан вне форума Не в сети
Цитата:
Кого предали АКовцы?
Исчезновение Польши с карты Европы, уничтожение населения Варшавы, это великое благо для поляков?

Цитата:
Если завтра парламент примет решение о присоединении России к Китаю вы согласитесь?
Если еще и население поддержит, как в тогда в 1940 году, то смысл то метаться? Кстати, как показывает история, это далеко не самый плохой вариант. Да, и с цветочками наших встречали, с ц-в-е-т-о-ч-к-а-м-и))))) Радовались люди.

Цитата:
а я о чем и толкую.. в гражданской войне вести речь о войне против государства бесмысленно...
Так где лозунги про родину у батьки Махно? Извиняйте, заключительного мазка как раз и не хватает.

Цитата:
тот кто подрывает экономику страны уничтожает население и захватывает территории безусловно враг...
А кто ему помогает, тот предатель))))
 
Старый 13.04.2010, 14:27   #1027   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
Впрочем, это извечный спор, где заканчивается прикладная наука и начинается фундаментальная.
Это да.
Разговор был вообщем-то о том, насколько морально работать там, за что платят. Смысл тогда учиться какой-то специальности, если по ней работать потом не придется?
 
Старый 13.04.2010, 14:39   #1028   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,693
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Исчезновение Польши с карты Европы, уничтожение населения Варшавы, это великое благо для поляков?
АКовцы боролись разве ЗА немцев? по моему как раз они боролись за независимую Польшу.. и было правительство Польши в изгнании в Лондоне.. разве нет? чем они от Сопротивления отличаются во Франции? ничем..
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Если еще и население поддержит, как в тогда в 1940 году, то смысл то метаться?
в 1940 был проведен референдум? ого а можно результаты узнать?
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Да, и с цветочками наших встречали, с ц-в-е-т-о-ч-к-а-м-и))
в западной Белоруссии и Галиции и немцев с цветочками встречали в 1941.. глупый аргумент какой то...
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
ак где лозунги про родину у батьки Махно?
у батьки Махно просто своя версия ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.. за родину обычно простой крестьянин воюет.. а ему в принципе по барабану Махно там Ленин или Колчак.. главное чтоб землю дали...
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
А кто ему помогает, тот предатель)
все верно только тогда предателями наверное стоит назвать парламенты прибалтийских республик.. не так ли?
 
Старый 13.04.2010, 20:10   #1029   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Разговор был вообщем-то о том, насколько морально работать там, за что платят.
на работу вообще-то за деньгами ходят
 
Старый 13.04.2010, 20:40   #1030   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А элита в бою не умирает, у нее в этом случае какие-то особые привилегии перед богом?
нет, просто политруки вместо попов были, а человек существо религиозное
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Жанна Д'Арк. Джордано Бруно. Минин и Пожарский. Емельян Пугачев. Иван Сусанин.
это всё паханы и фанатики
где жертвенные агнцы с кристалльной душой?
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Герои ВОВ - Александр Матросов, Минигалли Губайдуллин, Гастелло и тысячи и миллионы других.
всё это было в бою, а в боевом трансе человек не философствует
 
Старый 13.04.2010, 20:47   #1031   
Форумец
 
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010

Критикан вне форума Не в сети
Цитата:
АКовцы боролись разве ЗА немцев? по моему как раз они боролись за независимую Польшу.. и было правительство Польши в изгнании в Лондоне.. разве нет? чем они от Сопротивления отличаются во Франции? ничем..
Второй раз повторяю, если с первого не доходит. Независимая Польша на картах послевоенной европы не предусматривалась.

Цитата:
в 1940 был проведен референдум? ого а можно результаты узнать?
в западной Белоруссии и Галиции и немцев с цветочками встречали в 1941.. глупый аргумент какой то...
Есть отчеты нашего посольства, пресса запада. Все отмечают поразительное единодушие в поддержке этого решения. А то что Вы не согласны, то вот это точно глупый аргумент)))))
Цитата:
у батьки Махно просто своя версия ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.. за родину обычно простой крестьянин воюет.. а ему в принципе по барабану Махно там Ленин или Колчак.. главное чтоб землю дали...
Эка Вас понесло во всех направлениях.
Цитата:
все верно только тогда предателями наверное стоит назвать парламенты прибалтийских республик.. не так ли?
Странная логика. Прибалтийские республики воевали с кем то?
 
Старый 13.04.2010, 21:07   #1032   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,693
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Второй раз повторяю, если с первого не доходит. Независимая Польша на картах послевоенной европы не предусматривалась.
Рядовые АКовцы конешно об этом знали да? они воевали за свою Родину.. кого они предали? Предатели сидели в правительстве в изгнании - это вполне возможно...
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Есть отчеты нашего посольства, пресса запада. Все отмечают поразительное единодушие в поддержке этого решения
Референдума значит не было.. ну так я и думал...
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Прибалтийские республики воевали с кем то?
вы же с этим согласны...
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
кто подрывает экономику страны уничтожает население и захватывает территории безусловно враг.
так почему же вы считаете что СССР не был врагом прибалтики по этим трем пунктам?
 
Старый 13.04.2010, 21:26   #1033   
Форумец
 
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010

Критикан вне форума Не в сети
Цитата:
Рядовые АКовцы конешно об этом знали да? они воевали за свою Родину.. кого они предали? Предатели сидели в правительстве в изгнании - это вполне возможно...
Попадает под формулировку предательства? По моим меркам безусловно. А то что уборщица не была в курсе, так сие не аргумент.
Цитата:
Референдума значит не было.. ну так я и думал...
Да не тужтесь, абсолютно легитимное решение.
Цитата:
так почему же вы считаете что СССР не был врагом прибалтики по этим трем пунктам?
А их нет этих пунктов))))) Они только в Вашем воображении)))))
 
Старый 13.04.2010, 21:30   #1034   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,693
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
А их нет этих пунктов)
почему же.. репрессии были.. территорию присоединил.. строй сменили.. экономику переделали под себя...
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
абсолютно легитимное решение
я не тужусь но вам почему то надо одобрение граждан для того чтобы присоединится к Китаю.. а ЗАЧЕМ?
в газетах напишут ОДОБРЯМС и все.. вот оно одобрение.. welcome to China.
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Попадает под формулировку предательства? По моим меркам безусловно. А то что уборщица не была в курсе, так сие не аргумент.
а ну понятно то то я думаю зачем в анкетах СССР был пункт про родственников на оккупированной территории...
вопросов больше не имею..
у меня бабушка работала в колхозе когда деревня была оккупирована немцами.. значит работала на немцев.. значит предательница...
 
Старый 13.04.2010, 21:32   #1035   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
так почему же вы считаете что СССР не был врагом прибалтики по этим трем пунктам?
По трём этим пунктам СССР не укладывается в рамки врага. Экономику Прибалтики он не подрывал, а наоборот обеспечил ей бурный рост. То относительно небольшое количество репресированных из Прибалтики вполне компенсируется приростом населения в последующие годы. Остаётся только последний пункт - захват территории. По некоторым косвенным признакам, вполне можно говорить, что это три прибалтийские сестрицы захватили всю Россию(кроме Питера и Москвы), а не наоборот.
 
Старый 13.04.2010, 21:44   #1036   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,693
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
UFOlog, про компенсацию роста понравилось.... ага.. то есть если исстребили скажем 100 человек то это не враг а исстребили 10 000 то враг?
клэ
а по развитию ПРЕДВОЕННОЙ экономики и бурного роста - можно цифры?
 
Старый 13.04.2010, 21:47   #1037   
Форумец
 
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010

Критикан вне форума Не в сети
Цитата:
почему же.. репрессии были.. территорию присоединил.. строй сменили.. экономику переделали под себя...
Они сами вошли в состав СССР. Странно обвинять после этого СССР в том, что он присоединил))))))
Экономика этих стран была на тот момент в такой ж.., что это в принципе и явилось причиной присоединения)))))
Что касается репрессий, то сие происходило 14 июня 1941 года, и в основном отселялись неблагонадежные и социально опасные элементы. Даже с учетом того, что до войны осталась неделя, эти цифры смотрятся несерьезно. Ведь могли всех и расстрелять.
Цитата:
я не тужусь но вам почему то надо одобрение граждан для того чтобы присоединится к Китаю.. а ЗАЧЕМ?
Одобрение и рефендум это разные вещи. Не находите?
Цитата:
в газетах напишут ОДОБРЯМС и все.. вот оно одобрение.. welcome to China.
Одобрямс, это когда весь народ сам выйдет на улицу и радостно будет приветствовать это решение. И это было))))
Цитата:
у меня бабушка работала в колхозе когда деревня была оккупирована немцами.. значит работала на немцев.. значит предательница...
Вы сейчас что то себе объяснить пытаетесь? Кстати по Вашему, она просто враг))))
 
Старый 13.04.2010, 21:54   #1038   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а по развитию ПРЕДВОЕННОЙ экономики и бурного роста - можно цифры?
Sandy, видел я эти цифры. Приводили их на делфях, искать ссылку на них не хочу. Да и не нужна она мне, ибо отлично знаю одну их трёх сестриц - Литву, изнутри. Их хутора, свечные и спичечные заводики заменили на самые современные предприятия, чего стоит только единственная в прибалтикие АЭС в Игналинишках.
 
Старый 13.04.2010, 21:56   #1039   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,693
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Одобрение и рефендум это разные вещи. Не находите?
если 100 человек из 10 000 одобряют то что улицу можно переходить на красный цвет значит ли это что все 10 000 одобряют данное решение?
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Они сами вошли в состав СССР. Странно обвинять после этого СССР в том, что он присоединил)
сами это решение ПРАВИТЕЛЬСТВА.. это немножко не то... решение прибалтики о выходе из СССР с ЭТОЙ точки зрения тоже было вполне легитимным... разве нет? это же тоже было решение правительства всеобще одобренное..
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Одобрямс, это когда весь народ сам выйдет на улицу и радостно будет приветствовать это решение. И это было
ВЕСЬ не вышел... ну факты таковы.. иначе не пришлось бы никово репрессировать... зачем репрессировать тех кто ЗА советскую власть?
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Вы сейчас что то себе объяснить пытаетесь? Кстати по Вашему, она просто враг)
нет это я про обалденную логику с уборщицей которая во всем виновата..
то что АКовцы боролись с советской армией еще не делает их предателями Польши.. потому как декларировалась независимое польское государство...
такие дела..
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
Их хутора, свечные и спичечные заводики заменили на самые современные предприятия, чего стоит только единственная в прибалтикие АЭС в Игналинишках.
это было ПОСЛЕ войны цель же захвата была более прозаическая... обезопасить рубежи за счет создания буфера... совершенно правильная цель... ничего плохого в этом нету.. ну а то что это кому то из "Лесных братьев" могло не понравится.. это их проблема...
 
Старый 13.04.2010, 22:04   #1040   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
это было ПОСЛЕ
А что вы говорили только про предвоенный период? Я то подумал, что речь шла про весь период нахождения Литвы, Латвии и Эстонии в СССР.
 
Старый 13.04.2010, 22:06   #1041   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,693
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
А что вы говорили только про предвоенный период?
именно так... или вы считаете что не было бы войны было бы присоединение прибалтики? это же делалось с вполне конкретной целью..
 
Старый 13.04.2010, 22:12   #1042   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
или вы считаете что не было бы войны было бы присоединение прибалтики?
Да кто же знает, что было бы, если б не было войны?
 
Старый 13.04.2010, 22:47   #1043   
Форумец
 
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010

Критикан вне форума Не в сети
Цитата:
если 100 человек из 10 000 одобряют то что улицу можно переходить на красный цвет значит ли это что все 10 000 одобряют данное решение?
Я Вам рекомендую начать с кофейной гущи. Что б наверняка))))

Цитата:
сами это решение ПРАВИТЕЛЬСТВА.. это немножко не то... решение прибалтики о выходе из СССР с ЭТОЙ точки зрения тоже было вполне легитимным... разве нет? это же тоже было решение правительства всеобще одобренное..
Какое нафиг правительство? Может Вы для начала немного изучите вопрос? Парламенты к нам обращались))))) Всенародно и демократично выбранные.
Цитата:
ВЕСЬ не вышел... ну факты таковы.. иначе не пришлось бы никово репрессировать... зачем репрессировать тех кто ЗА советскую власть?
Вы сейчас о чем? По 10 -15 тыс с каждой республики, это все те, кто был за Советскую власть? Шутку оценил)))) Кстати по оценкам самих немцев, в примеру в Литве после зачистки, они потеряли порядка 5 тыс. лиц. которые были связаны с их агентурой.
Цитата:
нет это я про обалденную логику с уборщицей которая во всем виновата..
то что АКовцы боролись с советской армией еще не делает их предателями Польши.. потому как декларировалась независимое польское государство...
такие дела..
Не помню, что бы Англия, которая спонсировала АК об этом декларировала.
 
Старый 13.04.2010, 22:57   #1044   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,693
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Критикан Посмотреть сообщение
Не помню, что бы Англия, которая спонсировала АК об этом декларировала.
АК зато декларировала вполне
http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/06.html

и вот што интересно.. Сопротивление - они предатели? Англичане Де Голлю тоже не обещали независимой Франции под его руководством.. но спонсировали..
в чем разница?
 
Старый 13.04.2010, 23:54   #1045   
Форумец
 
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010

Критикан вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
АК зато декларировала вполне
http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/06.html

и вот што интересно.. Сопротивление - они предатели? Англичане Де Голлю тоже не обещали независимой Франции под его руководством.. но спонсировали..
в чем разница?
Франция предусматривалась независимой, с вопрос Польши совершенно иной.

Из Ялты

Сталин говорит, что, как только что заявил Черчилль, вопрос о Польше для британского правительства является вопросом чести. Сталину это понятно. Со своей стороны, однако, он должен сказать, что для русских вопрос о Польше является не только вопросом чести, но также и вопросом безопасности. ....

Дело не только в том, что Польша – пограничная с нами страна. Это, конечно, имеет значение, но суть проблемы гораздо глубже. На протяжении истории Польша всегда была коридором, через который проходил враг, нападающий на Россию. Достаточно вспомнить хотя бы последние тридцать лет: в течение этого периода немцы два раза прошли через Польшу, чтобы атаковать нашу страну. Почему враги до сих пор так легко проходили через Польшу? Прежде всего потому, что Польша была слаба. Польский коридор не может быть закрыт механически извне только русскими силами. Он может быть надежно закрыт только изнутри собственными силами Польши. Для этого нужно, чтобы Польша была сильна. Вот почему Советский Союз заинтересован в создании мощной, свободной и независимой Польши. Вопрос о Польше – это вопрос жизни и смерти для Советского государства.

... Именно здесь коренятся причины того, почему русские стоят за сильную, независимую и свободную Польшу....

Другой вопрос, по которому Сталин хотел бы сказать несколько слов, – это вопрос о создании польского правительства. Черчилль предлагает создать польское правительство здесь, на конференции, Сталин думает, что Черчилль оговорился: как можно создать польское правительство без участия поляков? Многие называют его, Сталина, диктатором, считают его не демократом, однако у него достаточно демократического чувства для того, чтобы не пытаться создавать польское правительство без поляков. Польское правительство может быть создано только при участии поляков и с их согласия....

Подходящий момент для этого был прошлой осенью, когда Черчилль приезжал в Москву и привез с собой Миколайчика, Грабского и Ромера. В Москву тогда были приглашены и представители люблинского правительства. Между лондонскими и люблинскими поляками была устроена встреча. Наметились даже некоторые пункты соглашения. Черчилль об этом должен помнить. Затем Миколайчик уехал в Лондон с тем, чтобы очень скоро вернуться в Москву для завершения шагов по организации польского правительства. Вместо этого, однако, Миколайчик был изгнан из польского правительства в Лондоне за то, что он отстаивал соглашение с люблинским правительством. Нынешнее польское правительство в Лондоне, возглавляемое Арцишевским и руководимое Рачкевичем, против соглашения с люблинским правительством. Больше того: оно относится враждебно к такому соглашению. Лондонские поляки называют люблинское правительство собранием преступников и бандитов. Разумеется, бывшее люблинское, а теперь варшавское правительство не остается в долгу и квалифицирует лондонских поляков как предателей и изменников. При таких условиях как их объединить? Он, Сталин, этого не знает...

В заключение Сталин хотел бы коснуться еще одного вопроса, очень важного вопроса, по которому он будет говорить уже в качестве военного. Чего он, как военный, требует от правительства страны, освобожденной Красной Армией? Он требует только одного: чтобы это правительство обеспечивало порядок и спокойствие в тылу Красной Армии, чтобы оно предотвращало возникновение гражданской войны позади нашей линии фронта. В конце концов, для военных довольно безразлично, какое это будет правительство; важно лишь, чтобы им не стреляли в спину. В Польше имеется варшавское правительство. В Польше имеются также агенты лондонского правительства, которые связаны с подпольными кругами, именующимися «силами внутреннего сопротивления». Как военный, Сталин сравнивает деятельность тех и других и при этом неизбежно приходит к выводу: варшавское правительство неплохо справляется со своими задачами по обеспечению порядка и спокойствия в тылу Красной Армии, а от «сил внутреннего сопротивления» мы не имеем ничего, кроме вреда. Эти «силы» уже успели убить 212 военнослужащих Красной Армии. Они нападают на наши склады, чтобы захватить оружие. Они нарушают наши приказы о регистрации радиостанций на освобожденной Красной Армией территории. «Силы внутреннего сопротивления» нарушают все законы войны. Они жалуются, что мы их арестовываем. Сталин должен прямо заявить, что если эти «силы» будут продолжать свои нападения на наших солдат, то мы будем их расстреливать.
 
Старый 14.04.2010, 00:58   #1046   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,693
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
красивая цитата но как то по прежнему не понятно почему АКовцы предатели и кого именно они предали...
 
Старый 14.04.2010, 02:30   #1047   
Форумец
 
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010

Критикан вне форума Не в сети
Тут вопрос лишь в Вашей сообразительности))))
 
Старый 14.04.2010, 08:40   #1048   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А вот физик бы сказал совершенно по другому: если модель доказала свою жизнеспособность и свои преимущества (причем доказала неоднократно!) в экстремальных условиях,
То она может работать в этих условиях. Более из полученных данных не следует ни-че-го.

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
то в обычных условиях (не краевых) она тем более отлично и надежно работает. Что мы и наблюдали на деле в СССР.
Мало того, что вы плохо понимаете, что такое краевые условия(у меня все больше и больше сомнений насчет того, что вы могли там где-то учить что-то точно-естественное), так еще и несете полный бред точки зрения естественника. Ладно, проехали. Теперь хоть понятно, почему вы хотите вернуть как было. Уже кое-что.

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Но вас этот вывод крайне не устраивает,
ПО вполне объективным причинам. Вы обощаете на основе частного случая на все возможные. Это называется умозаключение по неполной индукции и может рассматриваться только как гипотеза, которая требует доказательств
А доказательства, что гипотеза неверна - вот они:
Средняя продолжительность жизни в СССР.
Женщины:

Мужчины:

http://demoscope.ru/weekly/043/tema01.php
Цитата:
Для того чтобы понять динамику уровня жизни в таких странах, как СССР, исследователи часто используют не экономические, а антропометрические данные - например, данные о росте детей определенного возраста, о детской смертности и продолжительности жизни. Такая статистика более точно отражает объем и качество питания и уровень развития здравоохранения. Анализ этих данных, проведенный Элизабет Брейнерд, профессором экономики колледжа Уильямса, однозначно свидетельствует о том, что рост уровня жизни в СССР действительно имел место, но завершился в конце 1960-х - начале 1970-х гг. После этого уровень жизни не только перестал расти, но и стал снижаться - вплоть до конца 1980-х гг.
Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены - и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3-4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.
Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась - видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.
Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г., а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г. В этом году продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин. Это сопровождалось и увеличением потребления алкоголя. В 1960-х потребление алкоголя почти удвоилось - с 4,6 до 8,3 л на душу населения в год. К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас - после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании).
Можно сколько угодно говорить о преимуществах советской экономики. Но с биологическими данными (собранными советскими учеными) не поспоришь. Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.
http://demoscope.ru/weekly/2009/0393/gazeta022.php

Цитата:
Но на всякий случай попробуйте перечитать мои посты № 970, 971,
Перечитал. Повторю - многие шлюхи отмазываются тем, что это де не их выбор. И ЧО?
Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
Vadag, кстати по твоей ссылке нашел интересный коммент ниже
Да, у него комменты порой интереснее самого поста. Автор дает тему для воспоминаний, и вперед. В качестве примера: особенности советского производства Там даже набежавших совков не очень много, потому и ругани нет. Народ вспоминает)))

Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
А вот случаи, когда студенты тех. специальностей (05.*.*) защищаются по физ.-мат (01.*.*) - предостаточно. Особенно, в том же политехе, если темы смежные (например, есть специальность математическое моделирование и численные методы. Формально, относится к 05 категории, но шаг в сторону - и ты уже на поле физ.-мат. наук).
Я именно это и имел ввиду. Вообще, "технические" и "физмат" науки настолько сильно пересекаются, что практически по всем дисциплины физики (ну, разве что теоретики - чистый физмат) мона получить и то, и другое. Причем даже у одного научрука один может идти нзащищаться на "техническую" специальность, а другой - на "физмат"(сам знаю такие случаи). Тем более смешно, что человек не разделяет на технические и физ-мат( гворит, что одни "престижнее" других). Точнее, что он потом еще рассказывает, что где-то там в каком-то КБ работал. Творец накуки, блин))
 
Старый 14.04.2010, 08:43   #1049   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Сейчас у вас и выпускник техникума считается специалистом с в\о (бакалавр)
Бред. Выпускники техникумов не являются бакалаврами.



Онотоле высказывается по поводу рынка и плана:
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM

Цитата:
Но план производства содержит столько уравнений, сколько разных видов продукции производится. В середине 1970-х годов, когда великий кибернетик Владимир Михайлович Глушков впервые в СССР опубликовал те рассуждения, которые я сейчас упрощённо пересказываю, в СССР производилось 20 миллионов видов продукции. Значит, для расчёта плана необходимо было решить систему из 20000000 уравнений. И выполнить для этого 8000000000000000000000 действий.

Устали считать нули? Ну, это можно сделать и не вручную, а на компьютере. Самый быстродействующий тогда советский компьютер выполнял в секунду 1000000 операций. И требовалось ему для расчета плана 8000000000000000 секунд — примерно 16000000000 лет.

Правда, в методе Гаусса многие действия можно выполнять параллельно. То есть подключить к делу сразу многие компьютеры. Да и сами компьютеры с каждым днем работают быстрее. Сейчас есть уже и с быстродействием миллиарды операций в секунду. И если подключить к делу целый миллион (а больше нет во всём мире) компьютеров со стомиллионным быстродействием, план для СССР можно будет вычислить всего за 160 лет…
 
Старый 14.04.2010, 11:43   #1050   
Форумец
 
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010

Критикан вне форума Не в сети
Цитата:
ПО вполне объективным причинам. Вы обощаете на основе частного случая на все возможные. Это называется умозаключение по неполной индукции и может рассматриваться только как гипотеза, которая требует доказательств
А доказательства, что гипотеза неверна - вот они:
Средняя продолжительность жизни в СССР.
Хыы. На графике видет отчетливый рост продолжительности до 1990 года, а потом резкий спад)))) Что полностью опровергает статью ниже, о голодных пионерах алкашах)))))
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind