Россия vs СССР

[Sandy]

Сообщение от Нестрашный Му

Правда одного орденоносца Государство потом наградило поездкой на Колыму.

государство лучше знает что надо людям оно же заботится обо всех...

[Критикан]

Сообщение от Нестрашный Му

Георгадзе напомнить?

Не вопрос. Давайте.

[Критикан]

Сообщение от Нестрашный Му

Вот только Родина и Государство - это две разные вещи. Деды мои воевали далеко на за Сталина, а за Родину. Знаю, потому что помню их рассказы. А воевали, надо сказать, круто, ибо ордена имели не самые малые. Правда одного орденоносца Государство потом наградило поездкой на Колыму.

А расскажите всем про государство под названием Сталин, или за какое государство воевали Ваши деды, если оно было иным чем родина)))
Сказать то, что хотели? Что его за наличие ордена послали? Тогда осталось лишь назвать, что же это за орден страшный был.

[Критикан]

Сообщение от Соло

Кроме того, что отстранили, еще заодно сделали много другого, чего делать не следовало - уничтожили советскую избирательную систему, уничтожили плановую экономику, уничтожили весь хозяйственный механизм СССР и всею идеологию.
А Сталин предлагал несколько по другому - он предлагал отстранить КПСС от руководства народным хозяйством СССР, оставив ей функции идеологии в стране. Т.е. убрать "двойное управление". Ведь эта форма управления позволяла прекрасно существовать всяким халявщикам и бездельникам и в партаппарате и в хоз\управлении- они просто перекидывали ответственность друг на друга.

По поводу уровня квалификации партийных кадров - тут я с вами совершенно согласна. Готовили их серьезно и люди там были в большинстве своем очень порядочные и честные. Но были и прохиндеи. Точно так же как и в управлении н\х. Любой их советских руководителей 5 секунд заткнет за пояс нынешних управленцев.

Я читал Мухина. Но потом поразмыслив, решил что сие все таки спорная мысль. Халявщиком можно назвать каждого руководителя. Думаю, что все таки проблема в воспитании элиты. А этот вопрос был всегда, вне зависимости от строя и парт принадлежности.

[Vadag]

К физике это, конечно, имеет немного отношения, скорее, чисто техническое направление, в наше время выпускник вуза подобной специальности назывался инженером, а не физиком, как он и должен именоваться.

Смешная вы, Соло. Видно, что к науке вы отношения не имели никогда. По обложке беретесь судить... Вообще, есть радиофизика, а есть радиотехника. Вы говорите как раз о последней.

Радиофизика обеспечивает радиотехнику методами, необходимыми для разработки таких устройств как приёмные и передающие антенны, генераторы электромагнитных волн, приёмники, усилители, фильтры, модуляторы, демодуляторы, радиоволноводы, радиолокаторы, квантовые устройства и т. д.

У нас в политехе есть целый радиотехнический факультет. Скажу вам, схожесть на этом с кафедрой радиофизики заканчивается практически полностью. Ну да ладно.

Верно.

Осталось сложить всего лишь 2 и 2. Ну же! Смелее

Но это не мой выбор.

Лично с проститутками не общался, но когда читал про них, то очень многие именно так и отмазывались - мол, заработать по-другому не могу, а деньги нужны. От этого они не перестали быть проститутками. А те, кто получает от этого удовольствие - несколько по=другому называются. Скажем так, это всего лишь один из подвидов шлюшек. Так что, Соло, не отмаз

Вадаг, это недостатки имели место в СССР, но они были, во-первых, не настолько повсеместны,

Ды тонны их можно привести. Тут уже приводились примеры, как приходилось электронику закупать у жопоруких товарищей из Абхазии, потому что сверху сказали. А потом ее до ума доводить. Как человеку чуть не по голове настучали, за то что после его рационализаторских предложений город не выполнил план по приему металлолома. Могу еще добавить рассказ бывшего директора огнеупорного завода, который искал сырье по всему СССР, потому что везде его отпускали по ценам меньше, чем прописано в плане.

Посредственность в руководстве капиталистическим предприятием

Ведет к тому, что предприятие очень быстро потеряет свои рынки, которые отберут более успешные предприятия с нормальными руководителями. Что совершенно невозможно в плановой экономике.

А второе и самое главное - не допущение к власти (любой, не только в партаппарате) людей-паразитов, посредственностей, не способных ни на что, кроме как выслужиться перед вышестоящими.

Ну, это основной и самый тяжелый баг советской системы. Чтобы что-то иметь, надо не что-то знать и уметь, а уметь вполне определенную вещь - выслуживаться. Остальное вторично.

Это ложь. Когда СССР было что-то действительно нужно - деньги находились всегда, даже во время войны. Атомный проект уж всяко не дешевле, верно? Как и космический.

Ну так и говорите - СССР был хорош, чтобы клепать танчики и запускать космонавтов на орбиту. Для всего остального он был непригоден.

Просто эту задачу не считали в СССР задачей первостепенной важности.

Вы смеетесь или серьезно? Задача, которая обсуждалась на уровне СЭВ, не была задачей первостепенной важности? Не говоря уже, ЧТО это была за задача... Этот пример просто очень показательный. Волевым решением была похерена ВСЯ отечественная школа информатики.

Бюджет на самом деле не резиновый, он всегда будет ограничен, а потому всегда будут стоять первоочередные вопросы и вопросы не столько важные.

Это какие такие вопросы были первоочереднее, чем создание современных компьютеров?

Сообщение от Нестрашный Му

Не считаю, что это плохо. Это что, значит чужое хуже нашего? Окститесь! Резерфод и Эдиссон тоже не были русскими. Однако сделали в своё время немало.

Нестрашный Му, это, может, и неплохо, но своевременно. IBM 360 производились с 1964-го, решение о копировании принято в 1967-м. Первый ЕС - 71-й. То партноменклатура СССР самолично, собственным решением совершенно сознательно дала фору капиталистам в десяток лет. А ведь отечественных школ было немало.
К слову, единая архитектура появилась далеко не сразу, тогда об этом не задумывались, потому объяснить именно этим.. ну как-то не аргумент вообще. Да и яблочники себя до сих пор неплохо чувствуют

[Vadag]

Вы полагаете, что это свидетельствует о вашей высокой моральной чистоте и не менее высоких помыслах?

Нет, это говорит, что за чистую идею я работать не буду. Кушать, знаете ли, тоже иногда хочется. И причем не только хлеб с макаронами.

Всякий разумный человек понимает эту фразу только в одном контексте - что вы продаетесь как товар за деньги тому, кто больше заплатит.

Всякий нормальный человек понимает эту фразу только в одном контексте:
Оплата - это необходимое условие. О достаточности этого условия никто не говорит.

Причем, как оказалось, вы стесняетесь этого - вон как вы начали вихляться и выкручиваться, не брезгуя даже оскорблениями оппонента.

Я совершенно не стесняюсь того, что если мне предложат за ту же самую работу больше денег, я совершенно спокойно перейду на новое место. Чего стеснятся-то?

И где в такой ситуации преимущества капитализма? Где ваши возможности широкого выбора? Когда НИИ и КБ почти нет, заводов тоже немного осталось, работы по специальности нет или она низкооплачиваемая, не позволяет жить на зарплату.

Ну, собственно, я же приводил пример своей группы. Все устроились туда, куда хотели. Кто в НИИ, кто на заводе. Кому-то вся эта тягомотина надоела - они занимается совершенно не связанными с наукой вещами. ЧСХ, я ж вам сказал, что практически все уже получают больше среднероссийской зарплаты. Так что не надо тут ляля.

Вот в СССР у нас были реальные возможности - 3 года отработай по распределению по специальности с нормальной зарплатой,

Во-первых, вы забыли, что 3 года можно было работать и в солнечном Магадане. Нормальную зарплату.. Ну да, я уже говорил, что мои родители получали по 120 грязными. Нормальная зарплата? Тогда какого вы тут распинаетеся, что 12 тыщ на руки сейчас это мало? Это нормально, даже лучче, чем у советского инженера.

И везде возьмут, ибо везде нехватка специалистов,

Специалистов и сейчас нехватка. То, что сейчас у народа уже 10-й год стучит моча в голове, что стране нужны только юристы и манагеры - это несколько иной разговор. А потом удивляются. Кааак же тааак, юрист получает 15 тыщ в месяц... Ребят, ды если их щас как грязи, о чем может идти речь?
Собственно, отличие СССР и России по ВО. В СССР был план, и потому ососбо острой конкуренции на рынке труда не было. В России учись на кого хошь. ПОтому надо прикидывать еще в школе, примерно куда стоит идти, чтобы ты был через 5 лет востребован. Не могу отнести то ни к плюсам, ни к минусам. Так, специфика.

У вас мышление не физика, а техника, причем я бы даже сказала - программиста.

Поутрируем немножко:
Программист бы сказал, что все это поправимо, щас, патчики прикрутим и все будет в ажуре(ничего не напоминает?)
А физик вам скажет, что созданная модель жизнепособна лишь при определенных краевых условиях, причем довольно специфических (военное положение, начало индустриализации... В общем, когда надо совершить кратковременный, но очень сильный рывок). При других краевых условиях созданная модель совершенно нежизнеспособна и потому от нее надо отказаться. Собственно, про это я вам всю дорогу говорю.

[Нестрашный Му]

Критикан, ты тролль?

[Критикан]

Сообщение от Нестрашный Му

Критикан, ты тролль?

Это все что смогли родить? Не густо однако.

[Нестрашный Му]

Однозначно тролль. По дате регистрации и смыслу сообщений. IGNORED

[Критикан]

Голубчик. Ты хотел что то напомнить про Георгадзе. Потом попытался установить связь между орденами и Колымой, и родить мысль о разнице между государством и Родиной. Ты мысль потерял? Память коротнуло? Или роды проходили тяжело и она так и не оформилась?

Если что хочешь про меня узнать, спроси у меня. Гадание - это устаревший метод))))

[Нестрашный Му]

IGNORED .

[STARICHEK]

Нестрашный Му,

да какая разница.

[Критикан]

Не проблема, мычащий. Факт твоей несостоятельности в мыслительной деятельности от этого не меняется)))))) И на будущее. Если еще попытаешься родить очередную глупость, я как опытный врач буду рядом))))

[STARICHEK]

Сообщение от Критикан

опытный врач

профиль?

[Angry_PennyWise]

Сообщение от STARICHEK

профиль?

Окушер

[Соло]

Сообщение от Критикан

Я читал Мухина.

Вы что имеете в виду? Идею Сталина отстранить КПСС от управления страной? Вообще это не только Мухин. Это много кто описывал. Есть факты, подтверждающие это намерение Сталина. Например, буквально незадолго до своей странной смерти он хотел выйти их партийного руководства КПСС, но его уговорили остаться.

Или вы имеете в виду идеи Мухина о делократии? Мысли у него довольно интересные. Принципиально верные, но вот как все это воплотить на практике, вот тут вопросы....Хотя действительно, множество проблем бы снялись сами собой.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Смешная вы, Соло. Видно, что к науке вы отношения не имели никогда. По обложке беретесь судить... Вообще, есть радиофизика, а есть радиотехника. Вы говорите как раз о последней.

Не на настолько смешная, как вам кажется. У нас на факультете тоже была кафедра радиофизики, и вот ребята, защитившись, получали звания кандитата ТЕХНИЧЕСКИХ наук, на не физико-математических наук. Думаю, это о многом говорит.
Но в кое-чем вы правы - если вы в этой области совершаете открытие мирового уровня, обнаружив и описав принципиально новое явление, то тут, бесспорно, физика.

Сообщение от Vadag

Осталось сложить всего лишь 2 и 2.

Печально все же у вас обстоит дело с мышлением.
Вы путаете причину и следствия, не в состоянии оказываетесь должным образом классифицировать явления, относя к одной категории совершенно разнородные, - не удивительно, что вам не нашлось места в науке. Плохо нынче учат на физическом факультете, плохо.... В наше время с такими недостатками мышления людей даже не принимать на 1 курс.

[Sandy]

Сообщение от Критикан

родить мысль о разнице между государством и Родиной

мое ИМХО - Родина это то где ты родился.. твое родное до боли близкое место где ты знаешь каждый кустик... может я буду метафизичным но когда возвращаешься туда там даже воздух другой и энергетика "своя"..
Государство - это аппарат управления страной...
как то так..
знак равенства я бы не стал ставить..
страна = Родина это еще можно с натяжкой.. оно конешно на Байкале сопки красивые.. но у нас в деревне дыни вкуснее

[Vadag]

У нас на факультете тоже была кафедра радиофизики, и вот ребята, защитившись, получали звания кандитата ТЕХНИЧЕСКИХ наук, на не физико-математических наук.

Спасибо, посмешили. )))
То, каких наук кандидат ровным счетом ни о чем не говорит. Более того, это совершенно не принципиально. По большому счету, все зависит от того, в какой конкретно диссертационной комиссии человек защищается.
Ваши перлы просто поражают. В каком вы там вузе что преподавали? не знать таких элементарных вещей...

о в кое-чем вы правы - если вы в этой области совершаете открытие мирового уровня, обнаружив и описав принципиально новое явление, то тут, бесспорно, физика.

Соло, повтрю, вы путаете радиофизику и радиотехнику.

Вы путаете причину и следствия, не в состоянии оказываетесь должным образом классифицировать явления, относя к одной категории совершенно разнородные

В каком месте они совершенно разнородные. Объясните мне, непонятливому?
Есть 2 вещи:
ваше мнение, что все шлюхи, кто работает не по специальности и факт, что вы работаете не по специальности. Какие нафек причины, следствия. Хотя знаем такой тип. Все вокруг воры, бомжи и проститутки, но мы не такииие. Такие-такие

[Критикан]

Сообщение от Sandy

мое ИМХО - Родина это то где ты родился.. твое родное до боли близкое место где ты знаешь каждый кустик... может я буду метафизичным но когда возвращаешься туда там даже воздух другой и энергетика "своя"..
Государство - это аппарат управления страной...
как то так..
знак равенства я бы не стал ставить..
страна = Родина это еще можно с натяжкой.. оно конешно на Байкале сопки красивые.. но у нас в деревне дыни вкуснее

Это безусловно. Но в тоже время у Вас не получится защищать родину и не защищать государство. А вот если мы возьмем предателей, то они кстати, тоже сражались за родину и против государства.

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Но в тоже время у Вас не получится защищать родину и не защищать государство.

Почему же - гражданская война как раз об этом...

Сообщение от Критикан

А вот если мы возьмем предателей, то они кстати, тоже сражались за родину и против государства.

Предатели сражаются на стороне безусловного врага который напал на страну...
другой вопрос что к предателям относят всяких "Лесных братьев" и бандеровцев..
так они не предатели они как раз враги государства... Для них как ни крути а оккупантами были именно СССР...

[Критикан]

Почему же - гражданская война как раз об этом...

Ничего общего. И та и та сторона обладала атрибутами гос. власти, а белые к тому же были и признаны иностранными гос-вами, а Колчак верховным правителем.

Предатели сражаются на стороне безусловного врага который напал на страну...
другой вопрос что к предателям относят всяких "Лесных братьев" и бандеровцев..
так они не предатели они как раз враги государства... Для них как ни крути а оккупантами были именно СССР...

Друзьями родины их тоже трудно назвать))) Они предатели, и это единственный водораздел исключающий всякое двойное толкование. Если его убрать, то легко получить чеченских борцов за свободу.

[Sandy]

Сообщение от Критикан

И та и та сторона обладала атрибутами гос. власти, а белые к тому же были и признаны иностранными гос-вами, а Колчак верховным правителем

а батька Махно? а всевозможные атаманы Бурнаши? не увиливай для простого крестьянина никакой разницы "красные придут грабют белые придут грабют" стрелять будет и тех и других

Сообщение от Критикан

Друзьями родины их тоже трудно назвать)

а кто сказал что их родина СССР?

Сообщение от Критикан

Они предатели, и это единственный водораздел исключающий всякое двойное толкование. Если его убрать, то легко получить чеченских борцов за свободу.

неа.. они не предатели они ВРАГИ.. это совсем другой коленкор.. и чеченские борцы за свободу они тоже не предатели. они враги.. ну что тут непонятного то...

[Критикан]

а батька Махно? а всевозможные атаманы Бурнаши? не увиливай для простого крестьянина никакой разницы "красные придут грабют белые придут грабют" стрелять будет и тех и других

Что не припомню, что бы кто то из них за родину воевал. Вообще в этом плане показательна Тобольская область. Сначала Колчака выкинули, потом красных во время Тобольского восстания в 1921 году. Потом свое самоуправление сварганили, которое просуществовало 38 дней. И эта местная власть приняла следующие постановления. "о продуктовых карточках на все продукты включая клюкву", о сборах для армии, о свободе передвижения в отведенное время, о сдаче оружия, о мобилизации мужчин, ит.д. За невыполнение, наказание по законам военного времени. В общем те постановления, что принимала тогда любая власть. Кончилось в результате тем, что потом сами же помогали Красной армии это восстание подавлять.

а кто сказал что их родина СССР?

Здрасти....приехали. Прибалтика присоединилась абсолютно добровольно, на демократических началах, после принятиями парламентами соответствующих решений. Западная Белоруссия и Украина есть воссоединение братских народов разлученных по воле судьбы. Да и вариантов особо не было, желающих стать Родиной для этих стран хватало))))

неа.. они не предатели они ВРАГИ.. это совсем другой коленкор.. и чеченские борцы за свободу они тоже не предатели. они враги.. ну что тут непонятного то...

Тут можно до хрипоты спорить, дело вкуса.

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Прибалтика присоединилась абсолютно добровольно, на демократических началах, после принятиями парламентами соответствующих решений.

ну так.. государственная власть одной страны легла под государственную власть другой страны.. для простого населения от этого СССР родиной не стал.. вот я о чем..

Сообщение от Критикан

Тут можно до хрипоты спорить, дело вкуса.

да о чем тут спорить вот скажем Армия Крайова они предатели?

[Соло]

Сообщение от Vadag

А физик вам скажет, что созданная модель жизнепособна лишь при определенных краевых условиях, причем довольно специфических (военное положение, начало индустриализации... В общем, когда надо совершить кратковременный, но очень сильный рывок). При других краевых условиях созданная модель совершенно нежизнеспособна и потому от нее надо отказаться. Собственно, про это я вам всю дорогу говор

Это слова ребенка. А вот физик бы сказал совершенно по другому: если модель доказала свою жизнеспособность и свои преимущества (причем доказала неоднократно!) в экстремальных условиях, то в обычных условиях (не краевых) она тем более отлично и надежно работает. Что мы и наблюдали на деле в СССР.

Но вас этот вывод крайне не устраивает, вам важно во что бы то ни стало доказать, что в случившемся со страной повинны не субъективные факторы, как оно и было на деле, а некие объективные причины - якобы имеющиеся изначально изъяны системы. В достижении этой цели вы вынуждены извращать даже логику мышления, ибо иным способ добиться поставленной цели вам не удается.
Истинный физик так поступать никогда не станет, он примет взаимосвязь событий такой, какая она есть в реале, не извращая их логику.

[Критикан]

ну так.. государственная власть одной страны легла под государственную власть другой страны.. для простого населения от этого СССР родиной не стал.. вот я о чем..

Погодьте. Тут все четко. Всенародные выборы, выбранный парламент и все такое прочее. Так сказать наипрямейшее волеизъявление народа. Любимая родина в составе любимого государства))))

да о чем тут спорить вот скажем Армия Крайова они предатели?

Можно и так назвать. Красная Армия выходит к Висле с потерями в составе до 70-80% с отрывом от своих тылов в несколько сот км. И кое кто решает сделать финт ушами по указке из Лондона. Чем все закончилось всем известно, тем более Лондон государство Польша, после войны не предусматривал.

[Соло]

Сообщение от Vadag

То, каких наук кандидат ровным счетом ни о чем не говорит. Более того, это совершенно не принципиально. По большому счету, все зависит от того, в какой конкретно диссертационной комиссии человек защищается.
Ваши перлы просто поражают.

Скорее, поражают ваши.....
Вы, вероятно, полагаете, что диссертационные комиссии выбирают себе диссертантов по красивым глазам, но уж никак не по направлению их научного исследования...

Сообщение от Vadag

Объясните мне, непонятливому?

Если 15 лет вашего обучения потрачены впустую, вряд ли я чем то смогу помочь.
Но на всякий случай попробуйте перечитать мои посты № 970, 971, возможно у вас еще есть шанс реабилитироваться....

[Критикан]

Сообщение от Соло

Это слова ребенка. А вот физик бы сказал совершенно по другому: если модель доказала свою жизнеспособность и свои преимущества (причем доказала неоднократно!) в экстремальных условиях, то в обычных условиях (не краевых) она тем более отлично и надежно работает. Что мы и наблюдали на деле в СССР.

Но вас этот вывод крайне не устраивает, вам важно во что бы то ни стало доказать, что в случившемся со страной повинны не субъективные факторы, как оно и было на деле, а некие объективные причины - якобы имеющиеся изначально изъяны системы. В достижении этой цели вы вынуждены извращать даже логику мышления, ибо иным способ добиться поставленной цели вам не удается.
Истинный физик так поступать никогда не станет, он примет взаимосвязь событий такой, какая она есть в реале, не извращая их логику.

А чего тут спорить? Как будут переплюнуты результаты "нежизнеспособной" системы, будет достигнут устойчивый рост, так и можно будет выслушать. А пока даже спустя 20 лет нечего обсуждать)))))

[Nvetal]

Сообщение от Соло

Скорее, поражают ваши.....
Вы, вероятно, полагаете, что диссертационные комиссии выбирают себе диссертантов по красивым глазам, но уж никак не по направлению их научного исследования...

Вот вы не поверите, но в политехе есть один кандидат философских наук, который изначально РТФ закончил. Потом понял, что техника не его, и ушел в философию.
Но это, согласен экстремальный случай.

А вот случаи, когда студенты тех. специальностей (05.*.*) защищаются по физ.-мат (01.*.*) - предостаточно. Особенно, в том же политехе, если темы смежные (например, есть специальность математическое моделирование и численные методы. Формально, относится к 05 категории, но шаг в сторону - и ты уже на поле физ.-мат. наук).