ОДПУ и ОДН

[Oksana13]

Сообщение от lucy

Внимание всем не ТСЖ.

У кого способ управления "управляющая оганизация", а ресурсник берет ОДН - требуйте корректировки, исходя из норматива потребления (39/10 и 120 УРТ)

при способе управления "управляющей организацией" ЖК РФ императивно запрещает другие формы расчетов по ОДН (не являющиеся коммунальными услугами!), кроме как через управляющую.

ВЭСК ни у кого не является исполнителем коммунальной услуги!

Письмом УРТ им назначены прямые расчеты за коммунальную услугу, т.е. по индивидуальному счетчику, а ОДН они брать не имеют права , кроме если мы не решим ОСС платить им, опять же, не более норматива.


Собственникам - обязать управляющие организации исполнить свои обязанности по устранению утечек ресурсов, в том числе и воровство, для этого эти УО и существуют.

В случае их неспособности или если они не справляются с этой обязанностью, признавать работу не удовлетворительной и требовать вертать взад деньги через суд, + требовать прокуратуру обязать и оштрафовать УО (до кучи)

смотрите пост 1054, там ответ по этому вопросу из управы города, типа обращайтесь в суд и исполнительные власти...

[lucy]

Сообщение от Oksana13

смотрите пост 1054, там ответ по этому вопросу из управы города, типа обращайтесь в суд и исполнительные власти...

да именно там я еще раз убедился, что прецеденты есть и проконсульстировался у жилищных юристов, прецеденты уже есть по разным областям


но в суд надо идти индивидуально, т.к. отсуживать каждому не так уж много. но отсуживать надо с 2012 года, как ВЭСК хапнул ОДН и какая-то зараза пустила слух про законность, скорей всего ВЭСК и пустил, хотя есть ответы письменные ВЭСК о том, что исполнителем коммунальной услуги он не является, а является УО.

[Zorg]

Подскажите, может кто сталкивался, возможно изменить порядок начисления платы за холодное водоснабжение на ОДН в ТСЖ? Чтобы этот платеж распределялся между квартиросъемщиками у которых не установлены счетчики холодной воды. Правомерно это сделать на общем собрании жильцов и уведомить УК от которой приходят квитанции на оплату?

[lucy]

Сообщение от Zorg

Подскажите, может кто сталкивался, возможно изменить порядок начисления платы за холодное водоснабжение на ОДН в ТСЖ? Чтобы этот платеж распределялся между квартиросъемщиками у которых не установлены счетчики холодной воды. Правомерно это сделать на общем собрании жильцов и уведомить УК от которой приходят квитанции на оплату?

ЖК РФ имеет единственный подзаконный акт, регулирующий порядок распределения ОДН между собственниками - ПП РФ 351, который не позволяет такие вольности.

[Zorg]

Сообщение от lucy

ЖК РФ имеет единственный подзаконный акт, регулирующий порядок распределения ОДН между собственниками - ПП РФ 351, который не позволяет такие вольности.

Спасибо за ответ. А я еще верил в справедливость

[lucy]

Сообщение от Zorg

Спасибо за ответ. А я еще верил в справедливость

Какую такую справедливость? А Вы уверены в имеющих счетчики, что они не воруют? И Вы уверены в том, что те, кто платит по нормативу, используют на самом деле больше ресурса? Одн это не только потери, но и воровство, что должно у транить исполнитель коммунальнойу луги. Сделали тсж .- теперь ищите потери сами. Тут тема про то, что одн не должно быть выше норматива, а потери и воровство дьлжен искать поставщик или госслужащий, на это уполномоченный и стоить эта услуга десятки тысяч не может

[lucy]

Вопрос Эксперту Жкх.
Расскажите подробней про счет 408... агентский, как он функционирует, почему он вводится законодателем для использования управляющими орг., и как обязать УО использовать этот счет в извещениях, может быть не оплачивать такие "платежки"?
Конкретно интернсует это для того, чтобы обезопасить себя от воровства управляющей организацикй денег на оплаты по договорам не только коммун. Услуг, но и целевых сборов и оплаты дркгих услуг, входящих в сумму, выставленную в извещении

[kazbeck]

Сообщение от Mighty Bison

Неудачная позиция, хата с каю, чаще всего горит первой. УК, по большому, счету пофигу воровство, его больше должны беспокоить утечки. Поэтому контроль за воровством в идеале обязанность общая - УК и собственников, хотя в жизни это, скорее, дело собственников.

УК не должно быть пофигу воровство, т.к. это неоплаченные деньги за поставленные услуги. Была бы техническая возможность - могли бы перекрыть комунальный ресурс.
Например, при злостной неоплате электоэнергии от частного дома запросто отрезают провод - перекидку. А её восстановление - дело затратное.
У УК есть возможность подать в суд на конкретного неплательщика. А у жильцов какие возможности?

[lucy]

Сообщение от kazbeck

УК не должно быть пофигу воровство, т.к. это неоплаченные деньги за поставленные услуги. Была бы техническая возможность - могли бы перекрыть комунальный ресурс.
Например, при злостной неоплате электоэнергии от частного дома запросто отрезают провод - перекидку. А её восстановление - дело затратное.
У УК есть возможность подать в суд на конкретного неплательщика. А у жильцов какие возможности?

запросто отрезают?
была бы техническая возможность?

ну так если возможности нет, то как вы, ТСЖ сможете это сделать? и значит брать ОДН с жильцов в виде уворованных кем-то одним - это как раз и есть путинский способ ведения государственных дел.

делайте выводы.

даже если по этому законодательству собственники будут платить только нормативы (не реально потраченные на общие домовые нужды ресурсы), то показания общедомового прибора учета всё равно кто-то ресурснику должен будет возместить, в чьем-то случае управляющая, у кого-то ТСЖ, т.е. ресусрник стал Бог'атым элементом, а соответствующие пункты закона чисто проплачены им.

[Zorg]

Сообщение от lucy

Какую такую справедливость? А Вы уверены в имеющих счетчики, что они не воруют? И Вы уверены в том, что те, кто платит по нормативу, используют на самом деле больше ресурса? Одн это не только потери, но и воровство, что должно у транить исполнитель коммунальнойу луги. Сделали тсж .- теперь ищите потери сами. Тут тема про то, что одн не должно быть выше норматива, а потери и воровство дьлжен искать поставщик или госслужащий, на это уполномоченный и стоить эта услуга десятки тысяч не может

Справедливость это когда платишь только за себя, а не за себя + всех остальных жильцов еще, что они там воду льют. Что во всем городе так? Все также платят за воду?

[Oksana13]

может кто-нибудь дать консультацию по составлению иска на УК (в договоре управления прописана ежегодная индексация тарифа за управление и содержания жилья) и ВЭСК (начисление за ОДН), объяснить какие действия после его составления с млей стороны, и как писать в прокуратуру, у кого был опыт?

[Zorg]

Сообщение от lucy

ЖК РФ имеет единственный подзаконный акт, регулирующий порядок распределения ОДН между собственниками - ПП РФ 351, который не позволяет такие вольности.

имеется в виду ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ ?

351 что-то не найду

[lucy]

Сообщение от Zorg

имеется в виду ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ ?

351 что-то не найду

да. опечатка

[Mighty Bison]

Сообщение от эксперт ЖКХ

каждый должен платить за себя и отвечать за себя , а не за того соседа. Не должно быть никаких круговых порук в виде ОДН на уровне законодательства.

Не соглашусь с вами, но отчасти. Такие вещи как освещение лестничных клеток, работа маршрутизаторов интернет-провайдеров, усилитель телевизионной антенны, лифты, домофон практически никогда не имеют своих собственных счетчиков и сидят на общедомовом и, соответственно, потребляют энергию. Что-то больше, что-то меньше, но потребляют и как-то должны оплачиваться.
ОДН должен быть фиксирован, адекватен потреблению общедомового оборудования и привязан к площади квартиры, моё ИМХО. То, что сейчас мы все имеем с ОДНом - это лоббированные законы монополистов от РСО.

[Юля86]

"Сейчас , по данному факту нарушений поставщика эл.эн. « ВЭСК» ведутся проверки. Оплаченные Вами суммы мошеннику и вору – поставщику эл.энергии , вы сможете вернуть ТОЛЬКО через суд , поэтому воздержитесь от оплаты за эл. энергию в этом и последующих месяцах , пока действия данной компании не будут приведены в соответствии с законодательством. Электричество никому отключаться не будет! Не дадим ворам залезать в наши карманы!" Эксперт ЖКХ, добрый день! разбирательство идет конкретно дома Плехановская, 22 или в целом по "ВЭСК"?? С

[Юля86]

Ясно, спасибо. Думала тоже не платить, но у нас весь дом не сагитируешь(((

[Xenon]

Сообщение от эксперт ЖКХ

ОДН может существовать только в том понятии , как и раньше понятие - МОП. И точка.
ОДН или МОП должны в себя включать :
эл.эн. :лампочки в подъездах , лифты , насосы
вода: счётчик на трубу для уборщицы и поливки цветов.

ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Утечки внутри сетей должны учитываться ( и всегда учитывались!) в тарифе ,
а личное потребление каждый платит за себя и отвечает за себя , а не за того соседа.

+100500, в той же связи нет понятия ОДН

[Юля86]

Глухо, у нас горячей воды нет, сливать надо, так всех устраивает, никто жаловаться не хочет. Отопление +16 градусов в мороз, опять всех устраивает, только мне удалось хоть как-то ситуацию прояснить для себя с чем это связано и будут ли изменения. Для себя вечером разберусь с площадью нежилых и жилых помещений в платежке за ноябрь.

[kazbeck]

Электроэнергия.
ОДН за ноябрь привалило 105 кВт. ОДПУ якобы накрутил на 40% больше, чем в прошлом месяце. При этом индивидуальное потребление (по квартирным счетчикам) не выросло (фантастика!!!).
Сейчас пытаюсь склеить показания 4 счетчиков для проверки реального потребления.
Отдельно уменьшить плату за электроэнергию я по платежке не могу.
Что можно сделать за неделю, чтоб не платить дармоедам такой ОДН?

[gdv]

Сообщение от kazbeck

Электроэнергия.
ОДН за ноябрь привалило 105 кВт. ОДПУ якобы накрутил на 40% больше, чем в прошлом месяце. При этом индивидуальное потребление (по квартирным счетчикам) не выросло (фантастика!!!).
Сейчас пытаюсь склеить показания 4 счетчиков для проверки реального потребления.
Отдельно уменьшить плату за электроэнергию я по платежке не могу.
Что можно сделать за неделю, чтоб не платить дармоедам такой ОДН?

40%-ный "выброс" наводит на мысли о фальсификации показаний ОДПУ... либо раньше занижали, либо сейчас завысили

[kazbeck]

gdv, только что сам проверял по методике УК. Мухлеж если и был, то реальное потребление его перекрыло. А текущие показания ОДПУ говорят, что за декабрь будет уже 200 кВт! Придется тормошить горэлектросеть, чтобы счетчик проверили.

эксперт ЖКХ, если бы можно было не платить именно за ОДН, то да... Они ж гады раскинут на все статьи.

[lucy]

если форма управления домом "управляющая организация", то только она является исполнителем коммунальных услуг, хоть поставщик выводит ОДН, хоть упр. орг.

и всегда ОДН должны быть не больше норматива

[lucy]

Сообщение от эксперт ЖКХ

lucy, не имеет право поставщик ресурса выставлять ОДН в своих платёжках . Только УК !!! и не выше нормы.

да.

я имею в виду, что не зависимо от того, как сформировалась воровская практика (независимо как выставляются ОДН сейчас в извещениях и кем), ОДН должны начисляться только управляющей и только не больше норматива.


но мне сдается, что у этой своры есть какие-то козыри в рукаве

[lucy]

Сообщение от эксперт ЖКХ

эта свора блефует ...
я долго размышляла над той темой с юристами.
ну , вот почему они так уверены?
почему не платят и уверены в своей безнаказанности?
а оказалось всё банально ...
поставщик не заявляет в суд на вора-потребителя , потому что сам поставщик является вором...
поэтому поставщику -вору остаётся только уповать на большую часть безграмотного и забитого потребителя , коим наше общество и является.

в подтверждении этих моих мыслей был звонок из ВЭСКа , когда они клюнули на мою наживку в виде объявления . Главный их страх - это не получить денег от лохов , коими они нас и считают.

им нечего противопоставить в суде , поэтому действуют нагло и цинично .
Единиц , которые не платят - просто не трогают и никогда не подают на них в суд , тем более за них всё равно заплатят Лохи. Так зачем им искать приключение себе на опу ?

похоже поэтому и существуют мировые соглашения тыщи на 4 из-за долга тыщ на 20

[kazbeck]

эксперт ЖКХ, конечно, УК! Конечно, они превышают норматив.
Попробовал рассчитать по вашей методике норматив ОДН, получилось 2,5 кВт*ч
Это совсем мало и даже потребление лифтов не покрывает (либо у меня ошибка в величине общей площади).
Не могут два электродвигателя по 10 кВт в месяц потреблять всего 600 кВт*ч в доме на 250 квартир!
Можно попробовать уменьшить платеж на величину ОДН, тогда следующая квитанция придет с пеней. УК выставит пеню и потом черт ногу сломит в их расчетах.

[kazbeck]

Ага, тогда пишу заяву в ЖИ + копию в УК и недоплачиваю за 90 кВт*ч. Буду агитировать народ.
На счет движков погорячился. Там киловатт 6 наверное.
Я о чем хочу сказать: УК местами тоже в невыгодном положении. Почему УК должна из своего кармана оплачивать перебор ОДН, если физически лифты+освещение жрут намного больше норматива?
Другое дело, что все недочеты в законе УК использует для воровства, а жильцы честно оплачивают это воровство.
Ну и постоянно слышу нытье УК по поводу неплательщиков (в нашем доме их до 30%!!!).

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Сегодня была в Сбербанке.

оплатила только ЛИЧНОЕ потребление за эл.эн.в квитанции от "ВЭСК",
строку ОДН не оплачивала.

а в назначении платежа указано что это оплата только за личное потребление? боюсь что нет, а следовательно ВЭСК тупо долг выставит в следующей квитанции, раскидав его равномерно по всем пунктам начисления. ждем следующей квитанции.

[lucy]

эксперт ЖКХ, а где в законодательстве разрешено рассчитывать оплату за электроснабжение по ИПУ до даты оплаты + по среднему до даты снятия вэском показаний ОДПУ ? постоянно это среднее присутствует у извещениях.

[Ермил]

ПРОСТОЙ ИНЖЕНЕР ВЫВЕЛ НА ЧИСТУЮ ВОДУ ГРАБИТЕЛЕЙ С ИХ МИЛЛИОННОЙ АФЕРОЙ!

Это Юрий Мащенко – профессионал, инженер-проектировщик и просто человек, вскрывший очередную аферу наших жуликов и воров.

Это частный случай из моего района, но я уверен далеко не единственный. Пользуясь нашей технической безграмотностью, общим упадком образования и отъездом специалистов за рубеж, чиновники и поставщики услуг грабят нас с вами.

Так было и с жильцами одной из пятиэтажек на Преображенской площади, которые годами переплачивали МОЭК. Благодаря нехитрой схеме коммунальщиков, жильцы дома вместо 2 000 000 рублей заплатили 6 000 000 – в 3 раза больше!

В доме Юрия несколько лет назад поставили общедомовые счётчики теплоэнергии. Дом надо сказать необычный – пятиэтажка последней серии с очень толстыми стенами, хорошо держащими тепло.
На удивление платежи ежемесячно становились только больше, пока Юрий не спустился в подвал и не «обалдел». То, что он увидел, повергло его в настоящий шок.

Схема установленных в подвале труб, не сходилась ни с какими нормами, а цифры на счётчиках не поддавались никаким математическим вычислениям. Просто Юрий был одним из проектировщиков заводов электроники в Союзе, и то, что для нас китайская грамота, для него хлеб в профессии. Ну не может утеплённая пятиэтажка потреблять половину нормы завода – это возможно только при ежедневной температуре на улице в -50!
На общедомовом собрании жильцов было решено не платить. МОЭК недальновидно подал в суд, а это Юрию было и нужно.

Уже на первом суде всплывали новые шокирующие подробности – к инженеру в руки попали целые коробки документации цифр, таблиц, схем и графиков. Оказалось, что пять домов с собственными счётчиками были подключены по одной общей трубе (вместо индивидуальных), но главное, коммунальщики в эту сеть подключили близстоящую огромную девятиэтажку!

После точных расчётов выяснилось, что и индикаторы, выдающие информацию на счётчики (давление, плотность, температуру и т.д.) в подвальных трубах, вообще были установлены на улице! Выше нормы были и технические потери тепла из труб.

Мащенко все суды выиграл, и теперь его дом не платит за отопление – уже переплатил в 3 раза! Увы, нет сейчас в каждом доме такого Юрия, а очень хотелось бы – вся страна окутана такими схемами и не только в сфере ЖКХ.

�� ПРАВДА и ФАКТЫ о Мире, в котором мы живём.

http://vk.com/feed?w=wall-41832683_60420

[lucy]

Здесь есть специалист по вычислителям количества теплоты ВКТ-5 ?

умеющий посмотреть настройку ВКТ-5, подключившись к вычислителю компьютером..