Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса

[proper fuck]

БАДы уже предлагали? отдали бы сторонники неометодов излечения своего ребёнка в руки не пойми откуда нарисовавшихся эскулапов? бред, цену которому оплачивать живому человеку. про "не навреди" как-то резко забыли.

[Карпентер]

zaratustra2, спасибо за статью. Зрительная инфа влияет на рост глаза и, вероятнее всего, это происходит за счёт оскудевания или обилия секреции ВГЖ, под новые объемы которой подстраивается оболочка. Не знаю, как у других, но у меня проблески после моргания или упражнений часто сопровождаются течением из глаз, может - просто слёзы, а может и отток "лишней" ВГЖ. На вкус или ещё как-нибудь её реально от слезы отличить, кто знает?
Получается, что косые мышцы - ограничители, чтобы глаз не развернуло до заднего вида. Ну а когда поднимаем глаз вверх, чем не устраивает амортизирование нижней прямой мышцой? Да и наружная и внутренняя мышца тоже антагонисты, тогда вновь возникает сомнение насчёт задачи косых...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Карпентер

Получается, что косые мышцы - ограничители, чтобы глаз не развернуло до заднего вида. Ну а когда поднимаем глаз вверх, чем не устраивает амортизирование нижней прямой мышцой? Да и наружная и внутренняя мышца тоже антагонисты, тогда вновь возникает сомнение насчёт задачи косых...

Блин! Прежде, чем постить всякую ересь окаянную, ознакомьтесь с азбучными истинами: http://www.muldyr.ru/a/a/glazodvigatelnyie_myishtsyi

Тогда и не будет нижеследующих пассажей:

Сообщение от Карпентер

а может и отток "лишней" ВГЖ. На вкус или ещё как-нибудь её реально от слезы отличить, кто знает?

Если у вас беспрепятственно течёт ВГЖ, это может означать только одно: глазу полный здец, ибо в норме глазное яблоко абсолютно герметично и ВГЖ в конъюнктивальную полотсь попасть не может никаким образом.

[Карпентер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вполне подсознательно.

Так можно и про всю нервную систему лунатика сказать Вопрос ведь вот в чем - Вот лежит перед врачом биоптат мышцы, он может его анализ провести и выдать вердикт - мышца гладкая или поперечно-полосатая?

Оказывается косая мышца не облегает глаз полусферой, а очень тоненькая и проходит сквозь узкое костяное ушко. Смущает, что это рисунок, а не фотография. Вы говорили, что несмотря на 3 тысячелетие, наука до конца не постигла всех нюансов аккомодации, а в чём сложность эмметропу сделать 2 МРТ: когда смотрит вдаль и когда вблизь, построить 3D модели его глаз и сравнить, что изменилось?

И еще, скажите пожалуйста, какой у здорового зрения диапазон изменения диоптрий от самой близи до самой дали? Является ли расстояние от стула до таблицы Сивцева фокусировкой на бесконечность для человека? Чему оно равно?

Сообщение от Чёрный Дембель

в норме глазное яблоко абсолютно герметично и ВГЖ в конъюнктивальную полотсь попасть не может никаким образом.

Насколько мне известно, ВГЖ - гелеобразная субстанция, возможно ГЯ только для неё герметично и поры какие-то должны же быть, а пыталась ли ортодоксальная медицина разжижать её с целью небольшого отжима?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Карпентер

Оказывается косая мышца не облегает глаз полусферой, а очень тоненькая и проходит сквозь узкое костяное ушко.

Тем не менее, роль её в движении глазного яблока крайне важна.

Сообщение от Карпентер

а в чём сложность эмметропу сделать 2 МРТ: когда смотрит вдаль и когда вблизь, построить 3D модели его глаз и сравнить, что изменилось?

Возможно, работы такие уже и проводятся. Поживём - увидим.

Сообщение от Карпентер

ВГЖ - гелеобразная субстанция

Это ты её со стекловидным телом путаешь, а оно в разжижении не нуждается.

Сообщение от Карпентер

возможно ГЯ только для неё герметично и поры какие-то должны же быть

Конечно, есть - трабекулярная сеть, Шлеммов канал и увеосклеральный отток.
Учите матчасть.

[andzh3000]

Сообщение от proper fuck

БАДы уже предлагали? отдали бы сторонники неометодов излечения своего ребёнка в руки не пойми откуда нарисовавшихся эскулапов? бред, цену которому оплачивать живому человеку. про "не навреди" как-то резко забыли.

При чем тут БАДы...

Объясняю происходящее:
а) есть сторонники методов типа метода Бейтса (назовем их бейтсистами), которые не просят ни от кого НИ КОПЕЙКИ, а просто говорят: люди, да попробуйте вы оздоравливать глаза естественными методами, типа выработки новых привычек зрения и т.п.

б) и есть "черный дембель", который рекламирует на этом форуме некую воронежскую клинику, где делают операции по лазерной коррекции близорукости, причем эти операции стоят пациенту ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ рублей.

Вывод: бейтсисты самим своим существованием могут отвлечь от "дембеля" потенциальных клиентов (причем я подчеркиваю, бейтсисты при этом не получают ни копейки).

И делаю предположение, что именно этим объясняется та ярость, с которой "дембель" набрасывается здесь на метод Бейтса. Других версий у меня нет, ибо у "дембеля" нет фактов, что занятия по методу Бейтса повредили хоть кому-нибудь.

[Чёрный Дембель]

andzh3000, тебя из какой канализации вынесло, сектант лохматый?!

Сообщение от andzh3000

есть сторонники методов типа метода Бейтса (назовем их бейтсистами), которые не просят ни от кого НИ КОПЕЙКИ

Наркодиллеры тоже обычно дают первую дозу герыча "бесплатно - чисто попробовать". Свидетели Иеговы и прочие сектанты тоже уверяют неофитов в своём абсолютном бескорыстии.

Сообщение от andzh3000

есть "черный дембель", который рекламирует на этом форуме некую воронежскую клинику, где делают операции по лазерной коррекции близорукости

Не столько "дембель", сколько грамотный представитель современной офтальмологии, и не столько "рекламирует", сколько ведёт санпросвет работу и борьбу с сектантами, шарлатанами, норбековцами, гомеопатами и прочей мразью, морочащей голову людям и калечащим их, если не прямым воздействием, то оставлением без квалифицированной медицинской помощи.

Сообщение от andzh3000

у "дембеля" нет фактов, что занятия по методу Бейтса повредили хоть кому-нибудь.

Если не считать того факта, что люди погружаются в бредовый психиатрический мир этой секты, гробят массу личного времени на абсолютно бесперспективные занятия ничем и весьма рискуют, оставаясь долгое время без врачебного наблюдения, заполучить в итоге "здоровго образа жизни", к примеру, отслойку сетчатки или запущенную форму макулодистрофии.

[DrDmitry]

Весна приходит. Психи активизируются. Забывают принимать медикаменты. А местов в психушке на всех не хватает.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

andzh3000, тебя из какой канализации вынесло, сектант лохматый?!

Ух ты, как оно тут!

Обращаю внимание модераторов на хамство участника с ником "черный дембель".

Наркодиллеры тоже обычно дают первую дозу герыча "бесплатно - чисто попробовать". Свидетели Иеговы и прочие сектанты тоже уверяют неофитов в своём абсолютном бескорыстии.

Аналогия незаконна.
Для занятий по Бейтсу достаточно книжки, берешь, читаешь и занимаешься.
Платить не нужно никому и никогда.

Не столько "дембель", сколько грамотный представитель современной офтальмологии,

Ладно-ладно.
Вы мне так и не представились, кто Вы такой -- я не знаю. Поэтому о грамотности могу судить лишь по косвенным показателям. В частности, в свое время я с огорчением понял, что Вы не знали, например, о том, что в некоторых случаях атропинизация может увеличить остроту зрения вдаль.

и не столько "рекламирует",

Нет, именно рекламирует.
Вот в этой теме: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=134351

самое первое сообщение:

Чёрный Дембель написал:

"Вот тебе ссылочка:
http://http://www.u-antona.vrn.ru/fo...ad.php?t=96910
С 10.01.2009 прейскурант изменился:
обследование - 3.000р (2 глаза; далее - все цены за 1 глаз)
LASIK 1 глаза при близорукости без астигматизма и менее 6,0 Д - 15.000р
LASIK 1 глаза при близорукости с астигматизмом и (или) более 6,0 Д - 17.000р
LASIK 1 глаза при дальнозоркости и смешанном астигматизме - 18.000р
LASIK 1 глаза после проводившихся ранее в других клиниках рефракционных операций или по кастомизированной* (индивидуализированной) методике - 20.000р
Запись на обследование по телефону 252-11-26 или непосредственно через личку."

Это, дамы и господа, самая натуральная реклама коммерческих услуг.

сколько ведёт санпросвет работу и борьбу с сектантами, шарлатанами, норбековцами, гомеопатами и прочей мразью, морочащей голову людям и калечащим их, если не прямым воздействием, то оставлением без квалифицированной медицинской помощи.

Понятно-понятно, когда аргументов нет, то остается только хамить.

гробят массу личного времени на абсолютно бесперспективные занятия

А вот это, по-моему, не Ваше дело.
Кто-то крестиком вышивает, кто-то глазами крутит, Вам-то что?

весьма рискуют, оставаясь долгое время без врачебного наблюдения, заполучить в итоге "здоровго образа жизни", к примеру, отслойку сетчатки или запущенную форму макулодистрофии.

Передергивание. Речь шла о вреде занятий по Бейтсу, а не об "оставлении долгое время без врачебного наблюдения".
Вы нам тут про вред самой методики Бейтса попробуйте рассказать.
Я погляжу, как это у Вас получится.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andzh3000

Аналогия незаконна.
Для занятий по Бейтсу достаточно книжки, берешь, читаешь и занимаешься.
Платить не нужно никому и никогда

Доооо!!!!!
Книжку нужно купить, потом, стопудово, понадобятся консультации "специалистов", помогающих её грамотно толковать...
Что, опять ваш пахан на чёс в Воронеж собрался, послал вас готовить информационное поле?

Сообщение от andzh3000

Обращаю внимание модераторов на хамство участника с ником "черный дембель".

С вами и подобными вам нечистоплотными шаманами - только так, ибо интеллигентное общение вы воспринимаете, как слабость; вот и получайте, как привыкли, на присущем вашему проходимческому мирку языке. Так доходчивей.

Сообщение от andzh3000

Это, дамы и господа, самая натуральная реклама коммерческих услуг.

1 пост из 2000 в теме - это не реклама, а информация.

Сообщение от andzh3000

А вот это, по-моему, не Ваше дело.
Кто-то крестиком вышивает, кто-то глазами крутит, Вам-то что?

Вот и шагайте, не сверлите мозги.

Сообщение от andzh3000

Передергивание. Речь шла о вреде занятий по Бейтсу, а не об "оставлении долгое время без врачебного наблюдения"

Да ты чё?! А когда подобные говнари лечать рак гомеопатией до 4 стадии или диабет мышиным помётом до гипергликемической комы и трофических язв - ЭТО ПОЛЬЗА?!?!

Контроль функций и состояния глазного дна кто будет осуществлять - Бейтс, Норбеков или персонально вы, без медицинского образования, в чём сами сознались?!

Идите, идите отсюда, не доводите до матюков!

Сообщение от andzh3000

В частности, в свое время я с огорчением понял, что Вы не знали, например, о том, что в некоторых случаях атропинизация может увеличить остроту зрения вдаль.

Пьяный проспится; дурак - никогда.
Повторяю для альтернативно развитых:

Сообщение от Чёрный Дембель

то, что вы цитируете из Ковалевского, как раз, правильнее называть даже не спазмом, а повышенным тонусом аккомодации. Чистая псевдомиопия в этом ряду примеров – явление исключительно редкое, как я уже писал выше, а вот действительно высокий тонус наблюдается обычно у людей ДАЛЬНОЗОРКИХ (!!!!), которые вынуждены компенсировать свою слабую, дальнозоркую рефракцию путём пожизненной аккомодации, вплоть до развития возрастной пресбиопии.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Доооо!!!!!
Книжку нужно купить, потом, стопудово, понадобятся консультации "специалистов", помогающих её грамотно толковать...

1. В принципе книжку Бейтса можно скачать в Сети или взять в библиотеке.
2. Лично я там всё сам понял, без толкователей.

Что, опять ваш пахан на чёс в Воронеж собрался, послал вас готовить информационное поле?

Какой еще "пахан"? Вы про что?
Мы ведь тут уже выяснили, что предоставлением коммерческих услуг здесь занимаетесь Вы, так что не надо валить, как говорится, со своей головы на чужую.

С вами и подобными вам нечистоплотными шаманами - только так, ибо интеллигентное общение вы воспринимаете, как слабость; вот и получайте, как привыкли, на присущем вашему проходимческому мирку языке. Так доходчивей.

Подобными речами Вы позорите сами себя и только.

1 пост из 2000 в теме - это не реклама, а информация.

1. Так реклама -- это тоже информация.
2. Не один, в той теме Ваших постов, наверное, не одна сотня.
3. И какой пост! Первый в теме, то есть сразу увидит любой, кто туда входит. С указанием услуг, цен и контактного телефона. Вдобавок написано, что записаться на обследование можно через Вашу личку.

Вот и шагайте, не сверлите мозги.

Так я вообще-то не у Вас в гостях. И разговор начал не я с Вами, а Вы со мной.

Да ты чё?! А когда подобные говнари лечать рак гомеопатией до 4 стадии или диабет мышиным помётом до гипергликемической комы и трофических язв - ЭТО ПОЛЬЗА?!?!

Метод Бейтса тут не при чем.
Хотя бы потому, что рак и диабет к офтальмологии не относятся.

Контроль функций и состояния глазного дна кто будет осуществлять - Бейтс, Норбеков или персонально вы, без медицинского образования, в чём сами сознались?!

1. Есть такая штука -- регулярно проводящийся профилактический осмотр по месту работы.
2. При желании можно и к участковому офтальмологу сходить на осмотр.

Но это всё не имеет прямого отношения к методу Бейтса.
Итак, никакого вреда от метода Бейтса Вы назвать не смогли.
Одна ругань. Думаю, что читатели темы сделают из этого правильные выводы.

Пьяный проспится; дурак - никогда.
Повторяю для альтернативно развитых:

Вы возражаете совершенно не на то, про что говорил я.
Желающие могут в этом убедиться.

[andzh3000]

Сообщение от Карпентер

Не знаю, как у других, но у меня проблески после моргания или упражнений часто сопровождаются течением из глаз, может - просто слёзы, а может и отток "лишней" ВГЖ.

Разумеется, это просто слезы.

Получается, что косые мышцы - ограничители, чтобы глаз не развернуло до заднего вида. Ну а когда поднимаем глаз вверх, чем не устраивает амортизирование нижней прямой мышцой? Да и наружная и внутренняя мышца тоже антагонисты, тогда вновь возникает сомнение насчёт задачи косых...

Косые мышцы вращают глаз вокруг продольной оси (то есть, грубо говоря, вокруг оси "лицо-затылок").
Встаньте перед зеркалом, не спеша наклоните голову, скажем, к правому плечу. Присмотритесь к поведению глазных яблок и Вы увидите, что они несколько повернулись влево относительно головы.
Вот это и сделано косыми мышцами.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andzh3000

Хотя бы потому, что рак и диабет к офтальмологии не относятся.

Ох-ХО-ХО!!!!!!

И этот человек пропагандирует неведомую антинаучную фигню способ лечения офтальмологических аномалий!!!!

Курите знания, мосье шаман:

Меланома хориоидеи.

Метастатические поражения органа зрения.

Ретинобластома.

И если офтальмоонкология, всё-таки, не самая массовая проблема, то насчёт диабета вы отожгли просто аццки:

Диабети́ческая ретинопати́я — одно из наиболее тяжёлых осложнений сахарного диабета проявление диабетической микроангиопатии, поражающее сосуды сетчатой оболочки глазного яблока, наблюдаемое у 90% пациентов при сахарном диабете

По данным ВОЗ, диабетическая ретинопатия входит в число ТРЁХ ОСНОВНЫХ ПРИЧИН СЛЕПОТЫ И ИНВАЛИДНОСТИ ПО ЗРЕНИЮ В МИРЕ. Кстати, именно лечение ДРП занимает в моей практике 80% рабочего времени и трудозатрат, посему сабж знаком не понаслышке.

Обтекайте, неугомонный вы наш.

Сообщение от andzh3000

Косые мышцы вращают глаз вокруг продольной оси (то есть, грубо говоря, вокруг оси "лицо-затылок").
Встаньте перед зеркалом, не спеша наклоните голову, скажем, к правому плечу. Присмотритесь к поведению глазных яблок и Вы увидите, что они несколько повернулись влево относительно головы.
Вот это и сделано косыми мышцами.

После только что устроенного вами отжига считаю теоретические споры с вами непродуктивными и бессмысленными.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

И если офтальмоонкология, всё-таки, не самая массовая проблема, то насчёт диабета вы отожгли просто аццки:

Ничего не отжег. Читайте контекст.

Итак, речь шла об офтальмологе Бейтсе и его последователях.
Вы сказали: "А когда подобные говнари лечать рак гомеопатией до 4 стадии или диабет мышиным помётом до гипергликемической комы и трофических язв - ЭТО ПОЛЬЗА?!?!"

"Подобными говнарями" Вы, очевидно, изволили назвать Бейтса и бейтсистов. Я Вам и ответил, имея в виду, что лечением рака и диабета бейтсисты не занимаются.
Строго говоря, и другие офтальмологи лечат не сам диабет (диабет -- это все-таки к эндокринологу, а не к офтальмологу), а пытаются как-то скомпенсировать следствия диабета, то есть проблемы, возникшие в глазе "благодаря" диабету. И уж разумеется, я знаю, что диабет может вызывать таковые проблемы.

После только что устроенного вами отжига считаю теоретические споры с вами непродуктивными и бессмысленными.

1. Процитированная Вами моя фраза про косые мышцы была адресована НЕ ВАМ, а Карпентеру. Так что Вы зря на неё отвечаете.

2. Как Вы могли заметить, теоретические споры с Вами прекратил я сам года два тому назад, так как счел их бессмысленными да и просто неприятными из-за совершенно недопустимого тона, в котором Вы разговариваете.
Сейчас же разговор начал не я с Вами, а Вы со мной. И если Вы оставите меня в покое, то я буду только рад.

Подвожу итог. Никакого вреда от метода Бейтса Вы назвать не смогли.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andzh3000

так как счел их бессмысленными да и просто неприятными из-за совершенно недопустимого тона, в котором Вы разговариваете.

Ну, правильно. Отличный способ уйти от спора, если не владеешь предметом.

Сообщение от andzh3000

Никакого вреда от метода Бейтса Вы назвать не смогли.

Специально для альтернативно развитых и их последователей разъясняю: медицина - не юриспруденция с её словесными кульбитами; медицина требует доказательной базы и не подразумевает "презумпции невиновности", посему любой метод лечения НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ К ПРИМЕНЕНИЮ без доказательства не только безвредности/допустимого минимума осложнений и побочных эффектов, но и без доказательства ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО КЛИНИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА.

Консервативные методы и медикаментозные схемы снятия "спазма аккомодации" существуют, их никто не отменял и не оспаривал, они официально утверждены и успешно и широко применяются на практике.

Так что всякая бейтсовщина и прочая норбековщина с мулдашевщиной не только могут, но и должны отправляться туда, где им и положено быть - на помойку истории.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, правильно. Отличный способ уйти от спора, если не владеешь предметом.

Ладно-ладно...
У меня вот есть свое мнение по поводу того, кто тут не владеет предметом...
Но я-то, оставаясь при своем мнении, разговариваю вежливо, а Вы -- по-хамски. И зачем в такой ситуации мне вести научные дискуссии с Вами?

медицина - не юриспруденция с её словесными кульбитами; медицина требует доказательной базы и не подразумевает "презумпции невиновности", посему любой метод лечения НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ К ПРИМЕНЕНИЮ без доказательства не только безвредности/допустимого минимума осложнений и побочных эффектов, но и без доказательства ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО КЛИНИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА.

1. Итак, фактически Вы уже признали, что от применения метода Бейтса ВРЕДА НЕТ. Хорошо.

2. Это всё верно только в том случае, если с пациента или из бюджета за это берутся деньги. Действительно, нужно доказать, что за деньги пациент получает действительно положительный эффект, а не пустышку.

3. А вот если деньги не берутся (сам человек никому НЕ платит, НЕ содержатся из бюджета врачи и кабинеты в поликлинике и т.д.), то ограничение одно -- отсутствие вреда.

И вот тогда возникает следующий вопрос: раз от Бейтса вреда нет, то чего же Вы тут на него так набрасываетесь?
Может быть, дело в том, что современные бейтсисты отговаривают народ делать у вас Ласик за 20 тысяч руб. (или сколько он там у вас стоит сейчас), а?

[Миша Ложкин]

Чёрный Дембель, так их, проходимцев проклятых!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andzh3000

Но я-то, оставаясь при своем мнении, разговариваю вежливо, а Вы -- по-хамски.

Если бы вы были на этом форуме единственным нечистоплотным шарлатаном, то, возможно, у меня и хватило бы терпения, а то вас тут таких что ни неделя - то новый. То гомеопат, то родославяноариец, то торговец сомнительной шнягой типа ортокератологических линз.

Сообщение от andzh3000

Вы уже признали, что от применения метода Бейтса ВРЕДА НЕТ.

Не признал.
Вред следующий:
- потеря времени на бесполезную офтальмомастурбацию псевдогимнастику;
- отсутствие врачебного контроля;
- дискомфортный образ жизни;
- НЕВОЗМОЖНОСТЬ избавления от оптической коррекции, сохранение зависимости от очков и линз - и ради чего тогда огород городить?!

Сообщение от andzh3000

А вот если деньги не берутся (сам человек никому НЕ платит, НЕ содержатся из бюджета врачи и кабинеты в поликлинике и т.д.)

А это ещё не факт, что не берутся - с этим должна налоговая разбираться

Сообщение от andzh3000

Может быть, дело в том, что современные бейтсисты отговаривают народ делать у вас Ласик за 20 тысяч руб.

Дело в том, что эти сектанты насаждают суеверия.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если бы вы были на этом форуме единственным нечистоплотным шарлатаном,

Хамить по интернету, прикрывшись ником, легко...

Вред следующий:
- потеря времени на бесполезную офтальмомастурбацию псевдогимнастику;
- отсутствие врачебного контроля;
- дискомфортный образ жизни;
- НЕВОЗМОЖНОСТЬ избавления от оптической коррекции, сохранение зависимости от очков и линз - и ради чего тогда огород городить?!

В данном случае подразумевался вред здоровью.
Итак, спрашиваю снова: какой вред здоровью занимающегося наносят занятия по Бейтсу?

Дело в том, что эти сектанты насаждают суеверия.

Говорят, что лазерная коррекция (Ласик) глаз на самом деле не лечит, да?
Что вероятность осложнений ненулевая, да?
И что не ходите, ребята, к "дембелю" Ласик делать, да?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andzh3000

Итак, спрашиваю снова: какой вред здоровью занимающегося наносят занятия по Бейтсу?

Для особо одарённых - см. выше.

Сообщение от andzh3000

Говорят, что лазерная коррекция (Ласик) глаз на самом деле не лечит, да?

Полностью исправляет аномалии рефракции; следовательно, лечит.

Сообщение от andzh3000

Что вероятность осложнений ненулевая, да?

Фатальные осложнения описаны в литературе, но относятся они к эпохе отработки методики и уже лет 20, как не встречаются. Не, ну, конечно, сдуру-то можно и не то сломать...

Сообщение от andzh3000

И что не ходите, ребята, к "дембелю" Ласик делать, да?

Не я один занимаюсь рефракционной хирургией, и даже не одна наша клиника в Воронеже.

Разница в том, что LASIK - методика
а. теоретически и практически обоснованная;
б. аппаратно обеспечиваемая;
в. высокопрогнозируемая;
г. с исчезающе малыми рисками;
д. ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЁННАЯ;
е. проводимая высококвалифицированным, специально обученным медперсоналом с последующим контролем;
ж. давно применяемая, широко исследованаая - как сама манипуляция, так и её последствия.

Что вы вместе с вашими отцами-шаманами можете противопоставить?!

[Миша Ложкин]

У Миши вчера открылся третий глаз.
Это после прочтения темы.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Для особо одарённых - см. выше.

Для особо одаренных объясняю, что выше Вами про ВРЕД ЗДОРОВЬЮ не было сказано ни слова. В частности упомянутая "потеря времени" не является вредом для здоровья.

Так что никакого вреда для здоровья занимающегося Вы назвать не в состоянии.
Гимнастика для глаз -- это примерно то же самое, что и гимнастика для тела.
Но Вы же на физзарядку не наезжаете, а на бейтсистов наезжаете. Значит, дело не в методике, а в чем-то другом. Единственная логичная причина, приходящая в голову, это то, что бейтсисты (в частности, Жданов в своих видеолекциях) крайне негативно отзываются о вашем коммерческом Ласике, то есть отпугивают ваших потенциальных клиентов, так?

Полностью исправляет аномалии рефракции; следовательно, лечит.

А вот это уже словесная эквилибристика.
Можно сказать и по-другому: увеличивает вероятность осложнений, которых никогда не было бы без Ласика, следовательно, не лечит, а калечит.

Фатальные осложнения описаны в литературе, но относятся они к эпохе отработки методики и уже лет 20, как не встречаются.

Ну мы же все взрослые люди, понимаем, что раз Вы участвуете в этом Ласиковском бизнесе, то не станете же Вы сами его хаять.
Поэтому ясно, что спрашивать-то о последствиях Ласика будем не Вас, а какой-нибудь другой источник. Например, вот тут http://seeactive.by/articles/lazerna...zreniya.html#4 есть доклад: Пашинова Н.Ф., Першин К.Б. "Осложнения LASIK: анализ 12500 операций". Да и вообще по этой ссылке масса жалоб на осложнения.

[Екатеринка]

andzh3000, да взять любую операцию - везде есть процент осложнений.

[andzh3000]

Сообщение от Екатеринка

andzh3000, да взять любую операцию - везде есть процент осложнений.

Так операция операции рознь.
Есть операции, которые НЕОБХОДИМО делать, невзирая на риск. Например, операция при аппендиците: не сделаешь -- помрешь. И тут риск совершенно оправдан.

А вот для этих операций на роговице с целью коррекции близорукости (хоть тех, что делали скальпелем, хоть тех, которые делают лазером) медицинских показаний НЕТ! То есть ни один врач (я имею в виду нормального врача, а не бизнесмена) не скажет Вам: "делай Ласик, а то хуже будет".

[DrDmitry]

Чёрный Дембель, не тратьте Ваше драгоценное время на балбеса. Он же реальный псих!

Сообщение от Миша Ложкин

У Миши вчера открылся третий глаз.

А у Димы закрылся! И слиплось всё.

[скарамуш]

Сообщение от you_are

Сам Бэйтс установил, что это не так. Аккомодация, по его мнению, осуществляется удлинением или укорочением самого глазного яблока под воздействием внешних прямых и косых мышц (rectus и obliquus medialis, inferior,superior). Сам хрусталик не принимает участия в аккомодации, т.е. его коэффициент преломления при этом не изменяется (1-й способ).
Как же на самом деле происходит фокусировка глаза?

Оч тяжело обьяснять анатомию чел тела, ещё тяжелее челу малогамотному в медицине. хрусталик глаза и аккомодация взаимосвязаны.Учитывая обычные законы физики:Линза влияет на преломнение света.Хрусталик является линзой.А также многое другое, в том числе и радужная оболочка.

[Авгур]

Сообщение от скарамуш

Оч тяжело обьяснять анатомию чел тела, ещё тяжелее челу малогамотному в медицине

А Вы постарайтесь и объясните, что бы даже самому понять!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andzh3000

В частности упомянутая "потеря времени" не является вредом для здоровья. Так что никакого вреда для здоровья занимающегося Вы назвать не в состоянии.

Вред или не вред пустая трата времени - это тавтология. Но предлагаемые вами и вашими подельниками тренировки проблему плохого зрения у пациента не решат - ведь он так и останется слабовидяшим!!!

Мне это напоминает ситуацию, как если бы вы молодой незамужней женщине, мечтающей о семье и материнстве, вместо живого мужа и детей предложили бы даже не фаллоимитатор, а ежедневный онанизм по обязательной оригинальной программе (остерегаться подделок!), попутно запугивая её статистикой неблагополучных браков и осложнений беременности и родов.

[скарамуш]

Сообщение от Авгур

А Вы постарайтесь и объясните, что бы даже самому понять!

Есть законы физики.Вогнутые, выгнутые линзы. Есть радужка, хрусталик, стекловидное тело...Они участвуют в преломнении света, Есть зрительные нервы, зрительный перекрест, Зриельные бугры, зрительная лучистость, кора головного мозга(могу рассказать про доли гол мозга , борозды, извилины, на вскидку неприбегая к учебнику, отвечающие за зрение).Если Вы считаете , что за зрение отвечает только затылочная доля, то Вы глубоко ошибаетесь.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Но предлагаемые вами и вашими подельниками тренировки проблему плохого зрения у пациента не решат - ведь он так и останется слабовидяшим!!!

Да считайте Вы как хотите, мне-то что?
Я же тут уже говорил одному из участников, что лично знаю случай, когда зрение было -3.5, а стало -1.5.
Вы тогда влезли в разговор и заявили, что не верите. Ну и не верьте, мне-то что?

попутно запугивая её статистикой неблагополучных браков и осложнений беременности и родов.

Ага, самый "запуганный" -- это Билл Гейтс, по сих пор очки носит, а Ласик не делает.
Вы, конечно, сейчас начнете отговорки за него придумывать: мол, совсем он Ласика не боится, а вот это он имидж очкарика сохранить хочет.