ОДПУ и ОДН

[gdv]

Сообщение от lucy

за счет бюджета, т.к. это собственность муниципальная

о каком доме речь? он был раньше муниципальным? откуда взялась муниципальная собственность на МОП?

[lucy]

Сообщение от gdv

о каком доме речь? он был раньше муниципальным? откуда взялась муниципальная собственность на МОП?

окаком-окаком, о таком, который обслуживается управляющей организацией, т.е. ТСЖ там нету, т.е. собственники не объединялись для самоуправления.

откуда муницапальная - отсюда:

------8<------
Что такое КОНДОМИНИУМ, и почему государство их ЗАПРЕТИЛО.
В зарубежной правовой практике термином «кондоминиум» обозначаются специфические правоотношения, возникающие при совместном владении. В частности эти правоотношения устанавливаются между собственниками квартир в многоквартирных домах или между собственниками нескольких, в том числе и односемейных, домов, расположенных на едином земельном участке. В России применение этого термина получило особую практику — им обозначали не правоотношения, а сперва участников этих правоотношений, затем — их объект.
Впервые понятие кондоминиума было введено Федеральным законом «Об основах федеральной жилищной политики» № 4218-1 от 24 декабря 1992 года: «Кондоминиум — товарищество собственников жилых помещений в многоквартирных домах с установлением условий совместного владения и пользования межквартирными лестницами, лифтами, коридорами, крышами, техническими подвалами, внеквартирным инженерным оборудованием, придомовой территорией и другими местами общего пользования». Здесь этим термином обозначается специфический субъект права на недвижимое имущество — товарищество собственников жилья.
Далее ещё одно определение этому понятию появилось в указе Президента РФ «Об утверждении временного положения о кондоминиуме» № 2275 от 23 декабря 1993 года: «Кондоминиум является объединением собственников в едином комплексе недвижимого имущества в жилищной сфере (далее именуются — домовладельцы), в границах которого каждому из них на праве частной или государственной, муниципальной собственности, иной форме собственности принадлежат в жилых домах жилые (квартиры, комнаты) и/или нежилые помещения, включая пристроенные, а также другое недвижимое имущество, непосредственно связанное с жилым домом, являющееся общей собственностью домовладельцев и следующее судьбе права домовладельца на жилое и/или нежилое помещение». И здесь этим термином обозначается субъект права на недвижимое имущество — товарищество собственников жилья.
В указе Президента РФ «О новом этапе реализации государственной целевой программы „Жилище“» № 431 от 29 марта 1996 года о кондоминиуме говорится уже не как о субъекте права, а как об объекте — многоквартирный дом или группа домов.
Современное понятие кондоминиума было введено Федеральным законом № 72-ФЗ от 15 июня 1996 года. Оно означало совокупность земельного участка, помещений (включая жилые, нежилые и помещения общего пользования), ограждающих конструкций и инженерных коммуникаций многоквартирного жилого дома или нескольких односемейных домов.
После вступления в силу нового Жилищного кодекса, с 1 марта 2005 года понятие кондоминиума исчезло из российского законодательства (см. Федеральный закон № 188-ФЗ от 29 декабря 2004 года)
ПОЧЕМУ перестали использовать понятие КОНДОМИНИУМЫ? Может быть для того, чтобы местные чиновники могли сами могли распоряжаться МКД (сдавать нежелые помещения МКД в аренду, и не делиться с гражданами этого дома, сдавать землю в аренду..и мн.др.)

ВЫВОД. МКД являются собственностью МУНИЦИПАЛЬНОЙ, значит, содержать и проводить капремонт в этих домах это прямая ОБЯЗАННОСТЬ муниципалитетов.
------8<------


и акта о переводе муниципальной собственности в частную не было и свидетельств собственникам помещений в мкд на право общей домовой собственности никто не выдавал.

и между тем места общего пользования, инженерные сети и земельный участок под застройкой на право бессрочного бесплатного пользования с координатами границ неразрывно связаны с домовладением и охраняются земельным и градостроительным а позже и жилищным кодексами, а до Российской Федерации охранялся законодательством СССР.
Не может муниципалитет нарушать целостность домовладения.
И акта о передачи в общую домовую собственность не было.
А ТСЖ сам влезли в управление общим имуществом, хоть и не получали свидетельства, а зря, запросили бы в администрации.

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

очередная брехня или больные фантазии

во -первых, котельные НИКАК не могут принадлежать ТСЖ

а во-вторых , котельные - так называемое общее имущество отжимаются у будущих собственников- дольщиков застройщиками на этапе получения Разрешения на ввод дома в эксплуатацию.

это путинская повсеместная политика- строится на деньги граждан , а потом отбирается у граждан , никто даже глазом не успевает моргнуть.

Да поймите наконец, что ТСЖ (товарищество собственников) - это и есть собственники. Котельная принадлежала им как общее имущество. Потом застройщик решил ее отжать под свою УК. В итоге по судам они проиграли, и зашли иначе - произвели рейдерский захват власти в ТСЖ и потом уже спихнули котельную куда им надо было. Могу подробности уточнить, если интересно. Дом в "тихом центре", на К.Маркса. Коллега по работе там несколько лет председателем ТСЖ была.

[lucy]

Сообщение от gdv

Да поймите наконец, что ТСЖ (товарищество собственников) - это и есть собственники. Котельная принадлежала им как общее имущество. Потом застройщик решил ее отжать под свою УК. В итоге по судам они проиграли, и зашли иначе - произвели рейдерский захват власти в ТСЖ и потом уже спихнули котельную куда им надо было. Могу подробности уточнить, если интересно. Дом в "тихом центре", на К.Маркса. Коллега по работе там несколько лет председателем ТСЖ была.

Напишите президенту

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

это путинская повсеместная политика- строить на деньги граждан , а потом отбирается у граждан , никто даже глазом не успевает моргнуть.

Строго говоря, давно уже не строится ничего "на деньги граждан". И в договорах долевого строительства никто не обещает что котельная будет общим имуществом, особенно если она не встроена в здание.

[lucy]

Сообщение от gdv

Строго говоря, давно уже не строится ничего "на деньги граждан". И в договорах долевого строительства никто не обещает что котельная будет общим имуществом, особенно если она не встроена в здание.

не уходите от темы, Вы пишите про рейдерский захват, - так боритесь,
или Вы думаете, что напишите президенту. его жополиз напишет воронежскому начальнику, тот переправит рейдеру, чтобы тот разобрался, рейдер ответит Вам, что всё правильно?

[gdv]

Сообщение от lucy

не уходите от темы, Вы пишите про рейдерский захват, - так боритесь,
или Вы думаете, что напишите президенту. его жополиз напишет воронежскому начальнику, тот переправит рейдеру, чтобы тот разобрался, рейдер ответит Вам, что всё правильно?

в том ТСЖ люди устали отбиваться и опустили руки... просто в определенный момент председатель сказал "я этим больше заниматься не буду, кто хочет вместо меня?" и все промолчали...

[gdv]

Сообщение от lucy

Напишите президенту

ну мы же видим куда письма президенту от панды спускают

[gdv]

Сообщение от lucy

и акта о переводе муниципальной собственности в частную не было и свидетельств собственникам помещений в мкд на право общей домовой собственности никто не выдавал.

И акта о передачи в общую домовую собственность не было.
А ТСЖ сам влезли в управление общим имуществом, хоть и не получали свидетельства, а зря, запросили бы в администрации.

Так ведь акта передачи в муниципальную собственность тоже нет. И документа, на основании которого "ничьи" МОП автоматически являются муниципальной собственностью - тоже. Формально собственность ничья, пока не зарегистрированы права, но зарегистрированы они могут быть только на собственников жилых/нежилых. Подождите, сейчас придумают как налоги трясти с общего имущества, мигом зеленки на МОП распишут, и не спросят хочу/не хочу.

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Объект - ДОМ строится на деньги ДОЛЬЩИКОВ . Дольщики - это никто иные как граждане.

примитивно рассуждаете, панда. это в случае ЖСК дом строится на деньги членов ЖСК. А в обычном современном строительстве все на самом деле мутно, поскольку деньги застройщик привлекает не только от дольщиков, а использует также и свои, и заемные, и бартер всякий, и вовсе не 100% квартир продается как долевка на этапе строительства. И почему вдруг ту же котельную надо делить на всех? А если котельная не на один дом, то ее и поделить не получится...

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

всё смешалось в дурдоме Облонских ...
даже не хочется какой уж по счёту твой пост комментировать ...
такую кашу создал искусственно... троллина !

проехали

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

))) проспался ? что вчера пил?

и эти люди еще назывыают кого-то троллями...

[lucy]

Сообщение от эксперт ЖКХ

ну троллина , всю тему засрал .
у тебя что , сегодня понос?
Объект - ДОМ строится на деньги ДОЛЬЩИКОВ . Дольщики - это никто иные как граждане.



В договорах долевого строительства нет понятия - общее имущество .
Зато это понятие есть в Жилищном кодексе.

lucy, и ты мне ещё говоришь , что это не Санди .
Я ж вижу руку мастера. )))

не Сэнди. Просто человек не может удержать суть разговора, не может отличить главное от второстепенного, скорей всего активно интересуется делами ТСЖ, может быть состоит в правлении, хотя с таким мышлением люди не любят ответственности, зная, но скрывая (плохо) от других этот страх, акцентируя внимание на занятости в другой сфере.

[gdv]

Сообщение от lucy

не Сэнди. Просто человек не может удержать суть разговора, не может отличить главное от второстепенного

да нет тут разговора - кверулянство примитивное...

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

что половина дома всё таки не заплатили , что выражается в большом ОДН , которое составляет почти половину всего электричества , потреблённого домом за месяц.

ОДН увеличиваются когда фактическое потребление по ОДПУ превосходит суммы ИПУ. Если люди ИПУ честно показывали, но недоплачивали, то это увеличивает долг, но на ОДН не влияет. Еще ОДН могли увеличиться если люди не платили вообще и было произведено начисление по нормативу, который меньше фактического потребления, но это ведь не то чего добивались?

[-lee777-]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Получила платёжку за электричество за декабрь .

Порадовало !
ВЭСК изменил площадь в квитанции на соответствующую в тех. паспорте .

Порадовало !

что половина дома всё таки не заплатили , что выражается в большом ОДН , которое составляет почти половину всего электричества , потреблённого домом за месяц.
А следовательно , не ВСЁ потеряно у нас .
Значит , мы всё таки ещё не до конца прогнили . И все вместе что-то можем !
Половина дома - уже не мало , жаль что в этом доме в основном старики живут .

Не порадовало !

ОДН осталось в квитанции в нарушении закона п.7.1. ст. 155 ЖК РФ.

Площадь в квитанции они изменили. А как быть с перерасчетом в соответствии с верной площадью за предыдущие периоды?

[lucy]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Получила платёжку за электричество за декабрь .

Порадовало !
ВЭСК изменил площадь в квитанции на соответствующую в тех. паспорте .

Порадовало !

что половина дома всё таки не заплатили , что выражается в большом ОДН , которое составляет почти половину всего электричества , потреблённого домом за месяц.
А следовательно , не ВСЁ потеряно у нас .
Значит , мы всё таки ещё не до конца прогнили . И все вместе что-то можем !
Половина дома - уже не мало , жаль что в этом доме в основном старики живут .

Не порадовало !

ОДН осталось в квитанции в нарушении закона п.7.1. ст. 155 ЖК РФ.

и "по среднему" - это нарушение ПП РФ 354, в формуле расчета нет никакого среднего по ОДН

[gdv]

Сообщение от lucy

и "по среднему" - это нарушение ПП РФ 354, в формуле расчета нет никакого среднего по ОДН

думаю, "по-среднему" не к ОДН относится. Но что это такое вообще? у меня в квитанциях такие строки возникают когда я платеж не вовремя делаю, и показания ИПУ не фиксируются

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

эта квитанция не изменила ровным счётом НИЧЕГО .
ВЭСК продолжает нарушать закон , выставляя ОДН.

С перерасчётом только в суд. Что-то они там отминусовали в строке "ОДН" - надо разбираться.
А зачем я буду разбираться с этими минусами , когда по закону в платёжке от поставщика не должно быть вообще никаких ОДН и соответствующей строки. Так же , как и строки "по среднему за декабрь".

Поэтому сознательно продолжаю не платить ОДН, чего и всем советую.

панда, а в ВЭСК спрашивали основания начисления ОДН? может у них с УК имеется договор на переуступку права/обязанности?

[-lee777-]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Получила платёжку за электричество за декабрь .

Порадовало !
ВЭСК изменил площадь в квитанции на соответствующую в тех. паспорте .

Порадовало !

что половина дома всё таки не заплатили , что выражается в большом ОДН , которое составляет почти половину всего электричества , потреблённого домом за месяц.
А следовательно , не ВСЁ потеряно у нас .
Значит , мы всё таки ещё не до конца прогнили . И все вместе что-то можем !
Половина дома - уже не мало , жаль что в этом доме в основном старики живут .

Не порадовало !

ОДН осталось в квитанции в нарушении закона п.7.1. ст. 155 ЖК РФ.

У меня к Вам вопросы по квитанции. За ноябрь Вы не платили одн. Но переходящего долга нет? И скажите, не выяснилось, что за корректировку в размере 37 квт ВЭСК провел?

[-lee777-]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Про корректировку не узнавала , просто не успеваю за всеми нарушениями со всех сторон ВСЕМИ...

А долг они выставили 60 руб ( под красной чертой) в столбце "Ваш долг".
Мне на него плевать.
Буду платить только по строке индивид. потребление.

Да вижу,прошу прощения.

[abcdefzx]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Мне на него плевать.
Буду платить только по строке индивид. потребление.

Как это сделать? Он же в штрихкоде.

[lucy]

Сообщение от эксперт ЖКХ

через операциониста оплачивать

я полагаю, что извещение от ресурсника можно оплатить и терминалом, там есть возможность изменить сумму оплаты, т.е. в этих извещениях не важна разбивка, они не ведут такого анализа.

а платежный агент (оператор епсс или уо) "раскидывает" поступленные средства по контрагентам, поэтому необходимо указывать кассиру на каких контрагентов нужно распределить оплату

[kazbeck]

эксперт ЖКХ, мне очень нужна ваша помощь. Я не заплатил за 107 кВт*ч в ноябре. Конечно УК раскинула это на все строки (несмотря на вовремя поданное заявление). Выставила пеню 5 коп. (гы-гы)). Конечно собираюсь не платить и за декабрь.
Ну и прислала вот такую бумагу. Каковы мои дальнейшие действия? Заявления в ЖИ? Суд?

[zzhen]

эксперт ЖКХ, перечитала почти всю вашу тему, что вы думаете по поводу дела http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=SOJ;n=1049908
тут ВЭск как-то выкрутился

[lucy]

кто не понял что пишет эксперт ЖКХ - поясняю:

логическая цепочка должна быть такова:

если РОС является исполнителем коммунальной услуги, значит она имеет право забиратт все ОДН по ОДПУ;

если РСО выставляет счета напрямую потребителям, значит она является исполнителем коммунальной услуги;

если РСО является исполнителем коммунальной услуги, значит должен быть какой-то документ, где будет указано, что УО больше не исполнитель коммунальных услуг и форма управления мкд теперь "непосредственное управление"

а цепочка суда в этом случае такова:

если РСО выставило счета напрямую потребителям мимо УО, значит они оплачивают полностью ОДН по ОДПУ.


это показывает или слабоумие судьи, который защищен путинским законом от несения личной ответственности за свои решения, или вседозволенность (нарушение законодательства, самоуправство госслужащими на местах)

[kazbeck]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Сюда напишите обязательно :
1. Общественная палата.https://eis.oprf.ru/send/treatment/
2. Президенту http://letters.kremlin.ru/send-claim
3. Прокуратуру http://www.prokuratura-vrn.ru/main.php?m=17&page=14
4. Жилищная инспекция Плехановская 53 , 5 этаж

пусть их проверками помотают.
спросите их : как бороться с беспределом в ЖКХ в Воронеже? и свою ситуацию про ОДН , в конце жалобы - просите привести всё в соответствии с нормами ЖК РФ и ПП 354 , произвести перерасчёт , а также убрать из платёжки незаконно начисленные пени.

Пеня прописана в договоре, так что убрать к сожалению не получится. Пока никуда ненаписал, пытаюсь вкурить "объемы ОДН не должны превышать установленных нормативов, установленных на ОДН региональным правительством" основаны на ошибочном толковании норм материального права". О чём-то похожем мне и пишет УК.

PS Интересный факт. Пеню выставили только по строке ОДН, а долг раскинули по всем строкам. Они специально это делают, гады.

[lucy]

Сообщение от kazbeck

Пеня прописана в договоре, так что убрать к сожалению не получится. Пока никуда ненаписал, пытаюсь вкурить "объемы ОДН не должны превышать установленных нормативов, установленных на ОДН региональным правительством" основаны на ошибочном толковании норм материального права". О чём-то похожем мне и пишет УК.

PS Интересный факт. Пеню выставили только по строке ОДН, а долг раскинули по всем строкам. Они специально это делают, гады.

да специально, чтобы вывести врага из равновесия. Враги - граждане, которые суть ходячие кошельки, не желающие раскошеливаться

Искусство войны заключается в том, чтобы сделать врага более покладистым.

[lucy]

и еще раз.

Вот пример трактования "прямых расчетов" с точки зрения продажников

Вот пример трактования прямых расчетов с точки зрения потребителей


Для вязкомыслящих разжовываю:
Продажник говорит: прямые расчеты - это когда поставщик выставляет счета за коммунальный ресурс, в том числе на ОДН.

Потребитель говорит: прямые расчеты - это когда ресурсник получает плату за ресурс напрямую, хоть даже через платежного агента (счет 408. как раз играет важную роль), но ОДН оплачивает исполнителю коммунальных услуг, который есть управляющая организация, они обслуживают общее имущество мкд и обязаны снижать потери ресурса в доме, причем ОДН по нормативу!!! т.к. если ОДН превышает норматив, значит исполнитель коммунальной услуги плохо работает. (ТСЖ тут встряли, они и есть исполнители коммунальных услуг)

Резюме: ОДН сверх норматива из ресурсников надо возвращать.

[-lee777-]

Товарищи! Буду признательна за консультацию. При расчете ОДН за электроэнергию в доме, оборудованном ОДПУ, что подразумевается в формуле под общей площадью жилых и нежилых помещений?
У меня пример такой. Общая площадь многоквартирного дома 13237 (Площадь жилых 9752, площадь не жилых помещений 1890,1 Места общего пользования 1594,9) Так вот УК заявляет, что при расчете ОДН площадь мест общего пользования не учитывается. Так ли это? Или всё же в формуле при расчете должна фигурировать общая площадь, т. е 13237.
Заранее благодарна за ответ.