Ловушка ГИБДД. Парковка, остановка запрещена.

[Rowman]

Сообщение от onanimus

т.е. табличка ... не призвана устанавливать приоритет одного знака над другим

Естественно. Но, в сочетании со знаком 6.4, может ограничивать действие знаков 3.27-3.30 на определённом участке. Или нет? Постоянно не даёт покоя мысль, что в ПДД этого нет)

Логично предположить, что отсутствие сочетания знака 6.4 с табличкой 8.2.1 на гипотетическом участке не ограничивает зону действия знака 3.27, а следовательно он действует, как действует и знак 6.4.

Сообщение от onanimus

Таки налицо противоречие знаков 3.27 и 6.4, а противоречия трактуются в пользу обвиняемого

Предположим, что это так. Внимание, вопрос! Можно ли разворачиваться на перекрёстке, представленном на рисунке?

Сообщение от Бот Таргитaя

В каком пункте ПДД о таком говорится?

В Приложении 1 к ПДД.

Знак 3.27 может быть применен совместно с разметкой 1.4 , а знак 3.28 - с разметкой 1.10 , при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.

[DimYch]

сегодня на авторадио будет очередная встреча с сотрудниками ГИБДД, чтобы не позвонить и не задать напрямую интересующие вопросы про знаки, тем более что это актуально для всех водителей города?

[Бот Таргитaя]

Rowman, принимается.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Бот Таргитaя

Как разметка может ограничить действие знака?! В каком пункте ПДД о таком говорится?

Это описание запрещающих знаков в ПДД.
3.27 "Остановка запрещена".

Действие знака распространяется только на ту сторону дороги, на которой он установлен.

Зона действия:
1. От места установки до ближайшего перекрестка, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
2. Действие знака не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
3. До действия повторного знака 3.27 «Остановка запрещена» с таб. 8.2.2, 8.2.3 «Зона действия». При этом не забывайте, таб. 8.2.3 указывает конец зоны действия знака. Сразу же за знаком остановка разрешена.
4. Определяется разметкой 1.4 желтого цвета.
5. До знака 3.31 "Конец зоны всех ограничений".

[DRON-ANARCHY]

А, извините, не увидел еще одну страницу

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Rowman

Можно ли разворачиваться на перекрёстке, представленном на рисунке?

Нельзя конечно.

[Rowman]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Нельзя конечно

Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха мнение onanimusa, ведь по его логике знаки противоречат друг другу (один разрешает разворот, другой запрещает), а противоречия трактуются в пользу обвиняемого, и, значит, разворот разрешён. Если я правильно его понял)

Сообщение от DimYch

сегодня на авторадио будет очередная встреча с сотрудниками ГИБДД

Позвонил кто-нибудь?

[Аид]

чем обусловлена установка знака 3.27 рядом с парковочными карманами?
вот какой вопрос нужно задать ГИБДД и заодно схему организации дорожного движения испросить

ну запросите уже, будет интересно зачитать ответ )

Сообщение от Rowman

Позвонил кто-нибудь?

ты вроде в теме ж.
какие звонки?
все ответы "на нужные" звонки сведутся к - "на повестке", "обсуждается", "комиссия держит руку на пульсе", "администрация в работе" )))

как дети малые, чесслово....

[Rowman]

Сообщение от Аид

ты вроде в теме ж

А поговорить?)

Сообщение от Аид

будет интересно зачитать ответ

Особенно по Куцыгина. Кто-то ведь это согласовал и подписал.

[onanimus]

Сообщение от Rowman

Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха мнение onanimusa

если б знак 3.19 запрещал и поворот тогда эта ситуация была бы равноценной ситуации со знаками 3.27 и 6.4
пример некорректный

[Rowman]

onanimus, пример корректен и призван прояснить принципы совместного действия знаков в пересекающихся областях. По отношению к развороту, указания знаков противоположны (один разрешает, а другой запрещает). Тем не менее, запретительная мера оказывается приоритетной. Почему же, в случае с остановкой, она этот приоритет теряет?
Тут играем, тут не играем, а здесь рыбу заворачивали?)

[onanimus]

Сообщение от Rowman

По отношению к развороту, указания знаков противоположны (один разрешает, а другой запрещает). Тем не менее, запретительная мера оказывается приоритетной.

откуда такая уверенность, что всё именно так и обстоит?

[onanimus]

Сообщение от Rowman

Тут играем, тут не играем, а здесь рыбу заворачивали?)

в своё время именно такие знаки и висели на Пеше-Стрелецкой в сторону Ю-З перед кольцом. Однажды меня пытались оштрафовать, но вынесли лишь предупреждение в устной форме

[Rowman]

Сообщение от onanimus

откуда такая уверенность, что всё именно так и обстоит?

Картинка взята из указаний по применению дорожных знаков 1983 года. Тогда туфту старались не писать. Кстати, похоже, что они действуют до сих пор.

Сообщение от onanimus

Однажды меня пытались оштрафовать, но вынесли лишь предупреждение в устной форме

Такие случаи бывают, даже наказания отменяют (предупреждение - всё-таки, признание нарушения), и ссылки в теме были. Но хочется ведь понять, как на самом деле задумано, каковы общие принципы.

Судя по всему, организация парковки в зоне действия знаков 3.27-3.30 ГОСТом 23457-86 не предусматривалась, и только в ГОСТе Р52289-2004 появилось дополнение:

или установкой знака 6.4 "Место стоянки" с табличкой 8.2.1 "Зона действия"

Вот, что написано в "Указаниях" 1983 года:

8.27 . Знак 5.15 «Место стоянки» применяют для обозначения площадок, специально отведенных для стоянки транспортных средств. Знак 5.15 устанавливают у въезда на них или у мест поворота к ним с табличкой 7.1.3 или 7.1.4.

8.28 . При необходимости уточнения разрешенного для стоянки времени и дня недели и вида транспортных средств, которым разрешена стоянка, со знаком 5.15 следует применять соответствующие таблички.
Знак 5.15 с одной из табличек 7.6.1 - 7.6.5 применяется для обозначения околотротуарной стоянки легковых автомобилей и мотоциклов.

8.29 . На участках дорог, где Правила дорожного движения или знаки 3.27 - 3.30 запрещают остановку или стоянку транспортных средств, рекомендуется устанавливать знак 5.15 с табличкой 7.1.1, указывающей расстояние до ближайшего разрешенного места стоянки.

То есть, не должно быть знаков "Место стоянки" в зоне действия знаков 3.27-3.30, кроме указывающих расстояние до ближайшей стоянки, что логично. И в Советском Союзе их бы там и не было.
Ну а в наше время, нарушителю придётся доказывать, что знаки установлены не по ГОСТу, и...

Сообщение от DimYch

одно удачное решение совсем не показатель, в нашей области бытует мнение, что не верное установка знаков и нарушение требований знаков это два разных не связанных между собой дела.

[onanimus]

Сообщение от Rowman

Картинка взята из указаний по применению дорожных знаков 1983 года. Тогда туфту старались не писать. Кстати, похоже, что они действуют до сих пор.

я не про знаки, если что - я про запретительный приоритет. Согласно КоАП все сомнения трактуются в пользу лвока, это специально там прописано.

Сообщение от Rowman

Ну а в наше время, нарушителю придётся доказывать, что знаки установлены не по ГОСТу, и...

и нелишним будет прочитать про то, что такое состав административного правонарушения, тогда все "и" сами собой разрешатся)

[Бот Таргитaя]

Сообщение от onanimus

Согласно КоАП все сомнения трактуются в пользу лвока,

Не КоАП, а УПК.

[Rowman]

Сообщение от onanimus

я не про знаки, если что - я про запретительный приоритет.

Как же трактовать по иному случай с разворотом?

[onanimus]

Сообщение от Rowman

Как же трактовать по иному случай с разворотом?

а что, опять я один вижу противоречие знаков и должен полагаться на чьё-то мнение, а не на чтение буквы закона?

[Rowman]

Сообщение от onanimus

а что, опять я один вижу противоречие знаков и должен полагаться на чьё-то мнение, а не на чтение буквы закона?

То есть "Указания" 1983 года не авторитетный документ?

Указания разработаны ВНИИБД МВД СССР, МАДИ, Гипродорнии Минавтодора РСФСР.
Указания разработаны с учетом ГОСТ 10807-78 «Знаки дорожные. Общие технические условия», ГОСТ 23457-79 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения» и на основе научных исследований, проведенных ВНИИБД МВД СССР, МАДИ и Гипродорнии.
Указания подготовлены: отделом дорожных исследований ВНИИБД МВД СССР (кандидаты техн. наук М.Б. Афанасьев, Б.Н. Баваров, В.Е. Верейкин, В.В. Новизенцев, инженеры С.Г. Бачманов, Я.С. Репин - ответственный; дорожным отделом Главного управления ГАИ МВД СССР (инженеры В.Г. Виноградов, Ю.С. Остроумов); кафедрой проектирования дорог МАДИ (д-р техн. наук, проф. В.Ф. Бабков, канд. техн. наук В.П. Залуга, С.К. Кашкин); отделом безопасности движения Гипродорнии Минавтодора РСФСР (кандидаты техн. наук В.С. Адасинский, В.Д. Белов, Н.П. Минин, Е.М. Окороков, инж. Н.А. Терехова).

Что ж, по крайней мере, последовательная, но сомнительная позиция)

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от pmkras

Правильно ли я понимаю что на этой парковке нельзя парковаться в период с 20:00 по 8:00 и в выходные?

Кстати, после всех мытарств с поисками всяких бумажек в этой теме можно сказать, что парковаться под этим знаком парковки вообще нельзя в принципе.

[Rowman]

Сообщение от DRON-ANARCHY

можно сказать, что парковаться под этим знаком парковки вообще нельзя в принципе.

Учитывай особое мнение onanimusa)

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Rowman

Учитывай особое мнение onanimusa)

Ок. Тогда так:
Кстати, после всех мытарств с поисками всяких бумажек в этой теме можно сказать, что парковаться под этим знаком парковки вообще нельзя в принципе, но всегда можно рассчитывать на трактовку этой ситуации в свою пользу в суде.

[onanimus]

Сообщение от Rowman

Учитывай особое мнение onanimusa)

увы, но в данной ситуации табличка времени действия не даёт парковаться в выходные и по ночам)
вот если б не было табличек можно было бы парковаться без проблем))

[Really Gadgets]

Сообщение от onanimus

увы, но в данной ситуации табличка времени действия не даёт парковаться в выходные и по ночам)

Кстати, интересный вопрос, по факту табличка времени относится к табличке платности, а по правилам она должна относится к знаку парковка разрешена? Но если парковка не разрешена (платно) и не запрещена знаком 3.27, то действуют общие положения ПДД о стоянке ТС.

[onanimus]

Сообщение от Really Gadgets

табличка времени относится к табличке платности

обе эти таблички относятся к знаку

Rowman прекрасно это объяснил на 2 странице

[Really Gadgets]

Сообщение от onanimus

обе эти таблички относятся к знаку
Rowman прекрасно это объяснил на 2 странице

Т.е. парковка платно по будням с 8 до 20, а в остальное время знака 6.4 не существует?

Вот статья, там в конце есть про знаки у ГЧ, но там правда нет карманов.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Really Gadgets

Т.е. парковка платно по будням с 8 до 20, а в остальное время знака 6.4 не существует?

Приблизительно как-то так.

Сообщение от Really Gadgets

Вот статья

Да тут и её главный герой лично пробегает периодически.
А в этом куске статьи речь не о карманах вовсе, а просто о том, что знак 6.4 никак не отрицает действие знака 3.28. О чем мы в этой теме тоже писали как раз.

Я бы туда еще добавил мои любимые ЗАБОРЫ вдоль дорог, в которых есть дырки для пешеходных переходов. И одна небольшая проблема: с точки зрения водителя забор кажется вообще сплошным, и за ним не видно пешехода.