Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
НЕОРГАНИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ СОЗНАНИЯ |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
Результаты опроса: Верите ли в возможность переноса сознания на неорганический носитель? | |||
Да | 71 | 52.59% | |
Нет | 27 | 20.00% | |
Наркотики не принимаю | 37 | 27.41% | |
Голосовавшие: 135. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
02.12.2007, 14:33 | #91 | |
Форумец
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
вот допустим мы воссоздали мозг - это в натуре не сложно вся эта сеть нейронов абсолютна пуста..... нет связей нет данных нифига нет короче это надо её всему "научить", и что бы это зделать есть два конкретных способа 1) учить её сначала это выплясывать над каждым нейроном, воссоздавать много событий от которых "хорошо" и "плохо". через человека за 20 лет жизни проходит огромный обьем информации(в байтах) . примерно столько же надо будет прогнать через сеть.-можно , но очень сложно...в идеале нужна математическая модель вселенной 2) взять готовую "запись" с образца, прочитать у кого то, все связи и тупо все скопировать. на сколько я знаю щас это не возможно. |
|
02.12.2007, 14:59 | #92 | |
Форумец
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 40
Не в сети |
допустим у нас получилось
Цитата:
просто есть Я, и есть просто программа, которая думает как Я, которая поддаеца тюнингу гораздо легче чем я. получица ТУПО КЛОН СОЗНАНИЯ И ВСЕ чем это для меня хорошо? ничем вАапще это не означает моё бессмертие это не означает что Я перенесся на не органический носитель если меня убить, Я не буду жить там, там будет жить просто моя копия это будет отдельное независимое сознание. |
|
02.12.2007, 15:06 | #93 |
Форумец
Сообщений: 483
Регистрация: 31.12.2005
Возраст: 47
Не в сети |
Почитайте Кузьменко "Древо жизни" там как раз про это. Он кстати не писатель а проффесор, и написал очень интересную фантастическую книжечку. оочень рекомендую всем. МОжно найти и скачать в интернете. Читается на одном дыхании.
|
02.12.2007, 15:18 | #94 |
Форумец
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 40
Не в сети |
и еще пару фактов с которыми не поспорит никто
назовем это даже теоремой с доказательством. придумал сам. 1. бактерия это биологический механизм. который легко выразить программно. для которова легко воссоздать среду обитания. который ведет себя апсолютно так же как программа во всех случиях. 2. человек произошол не от Адама и Евы, есть такое слово эволюция. Вывод: человек это тоже биологический механизм который тоже 100% можно описать математически. |
03.12.2007, 15:22 | #95 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
"появилось сообщение об еще более амбициозном проекте – разработке полной модели человеческого мозга. Новость поступила от группы швейцарских ученых во главе с Генри Маркрамом (Henry Markram), совместно с исследователями IBM уже более 2 лет работающих над проектом Blue Brain. Они обнародовали компьютерную симуляцию столба неокортекса – одного из самых сложных компонентов мозга млекопитающих и основного «блока», из которого составлена его кора. Работоспособная модель, по мнению ее создателей, показывает, что мозг млекопитающего целиком можно будет смоделировать в течение ближайших 3 лет, а человеческий мозг – лет через 10."
http://www.popmech.ru/part/?articleid=3161&rubricid=3 |
04.12.2007, 11:30 | #98 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Познавательная статья про человеческий мозг - http://www.skeptik.net/sci/savelev1.htm
|
09.12.2007, 18:14 | #99 |
Mоdеrаtоr
Сообщений: 1,660
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 31
Не в сети |
xxx-men, есть третий путь: воссоздать реальный мир (участок) в виртуальности и дать поуправлять виртуальным телом в таком мире нейронной сети. Через некоторое время она научится, что хорошо, а что плохо без всяких выплясываний + для следующих систем всё уже готово!
|
12.12.2007, 18:43 | #100 | |
Форумец
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
|
|
16.12.2007, 18:21 | #102 |
Форумец
Сообщений: 411
Регистрация: 10.04.2004
Возраст: 45
Не в сети |
А кто что думает об этой теории:
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6515 |
16.12.2007, 19:47 | #104 |
Форумец
Сообщений: 411
Регистрация: 10.04.2004
Возраст: 45
Не в сети |
Вкратце врядли получится, но попробую из кусочков, там просто более подробно:
Считается, что любая информация есть нечто конкретное, характеризующееся конечным набором свойств. А между тем в попытках дать описание иногда даже простым повседневным вещам мы не находим не то, что характеризующих их свойств, но и порой вообще затрудняемся словами выразить те или иные ощущения или увиденное, прибегая для этого к приемам последовательного сравнения события с событиями уже существующими в памяти. Данная теоретическая модель построена на полном отказе от конкретизации любых событий и предметов. Но возникает вполне уместный вопрос как же тогда описывать мир и окружающие нас предметы? На сегодняшний день мы настолько привыкли все конкретизировать, что уже не видим иных путей, кроме выбора между правильным и неправильным, да и нет, тогда как решением может быть нечто находящееся между ними. Классические методы представления и классификации информации в большинстве своем сводятся к построению некого древа свойств, по возможности наиболее полно характеризующих конкретное событие или предмет. Но как только возникает задача объединения этих событий или предметов в более сложные объекты для систематизации или анализа, то большинство таких задач при их решении приходят к противоречиям или заходят в тупик. И уж тем более не могут достоверно решить проблему контекстного анализа. Был разработан алгоритм систематизации и представления информации, реализация которого открывает перспективы для создания элементов искусственного интеллекта. В предлагаемой модели представления нет самого понятия данные в том виде, в котором его понимает большинство из нас. Вся модель построена на связях между событиями и анализе именно этих связей. Т.е. если в классическом рассмотрении информации анализируются события, то в данном случае анализируются связи между событиями. И на основе этих связей принимаются решения. В этом заключается важное отличие двух подходов. Классические методы анализа используют, в конечном счете, конкретизацию событий их последующий анализ и манипуляции событиями по жесткой логике. Такой подход работоспособен исключительно лишь при малых объемах информации, т.к. система анализа действует по заложенной жесткой программе и гибкости от нее ждать невозможно. Предлагаемый подход имеет одно важное преимущество. Ему все равно какие данные будут анализироваться. Поскольку алгоритм программы обрабатывающий поступающую информацию запоминает лишь связь одного события с другим, а на более высоком уровне – одной группы событий с другой и т.д. Возникает резонный вопрос, как же тогда хранить информацию и что эта информация из себя представляет если ее не конкретизировать и не представлять сложное событие состоящим из более мелких? Информация хранится в иерархической структурированной базе данных. Эта база представляет собой множество разбросанных и связанных между собой безликих информационных единиц. Информационные единицы – элементы информации (ЭИ) это связь между двумя событиями. Каждая единица информации – это вовсе не какое-то понятие вроде «вода» или «воздух». Информация становится информацией только тогда, когда она имеет связь с чем-либо. Т.е не может существовать информационной единицы не связанной с другой информационной единицей в нашем привычном понимании по одной причине – мы не можем в этом случае осознать это событие. Любое понятие и любое слово мы можем с чем-либо связать. Например, вспомните любое незнакомое слово и станет понятно, что незнакомо оно потому, что связать это слово либо не с чем, либо количество связей от этого слова к другим словам понятиям мало. У многих возникает вопрос, где же хранятся сами слова? В нейронах или связях между нейронами. Слова нигде не хранятся в принципе, несмотря на кажущуюся парадоксальность такого утверждения. Хранится только связь между фонемами, словами, понятиями, образами и т.п. В данном случае хорошей аналогией является система математических уравнений с несколькими переменными. Где слова выступают в роли переменных, а связи в виде остальных членов уравнения. Решив уравнения, мы можем в качестве неизвестных переменных подставлять нужные значения и получать ответы. Очевидно, что связи между событиями и этими элементами являются динамическими и постоянно меняющимися в процессе получения информации. Для анализа этих связей по аналогии с вычислительными машинами применяются своеобразные ключевые устройства – аналоги нейронов нервной системы живых существ. Данные ключевые устройства помимо того, что выполняют аналоговые операции сравнения, еще являются своего рода переключателями, направляющими сигналы по наиболее актуальным на данный момент направлениям. Но в отличие от логических элементов, составляющих основу современных интегральных схем, разработанная модель нейрона является аналоговым решающим устройством. |
16.12.2007, 20:40 | #106 |
Форумец
Сообщений: 411
Регистрация: 10.04.2004
Возраст: 45
Не в сети |
Я вижу слегка саркастические настроения но не стоит...., не читав основного текста по ссылке.
Получены довольно серьезные результаты, позволяющие делать такие умозаключения. Я прекрасно понимаю как тяжело воспринимается данное чтиво , особенно для программеров. Но пока что никто не привел весомых контраргументов против этой теории. |
16.12.2007, 21:44 | #107 | |
Tenshi Tech
Сообщений: 406
Регистрация: 25.12.2003
Не в сети |
dax, я очень удивился когда зашел по ссылке. Реально в шоке.
В 2004 году как то решил составить концепцию через проблемы нашего мышления. Основной тезис что мы мыслим дискретно. И также приводил пример с N-мерным кубом что решения у человека для конкретной задачи могут находится на вершине этого куба, а в реальности решение это может быть во всем объеме куба. Цитата:
|
|
17.12.2007, 00:41 | #108 | ||||
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
читаю текст далее... Цитата:
я писал |
||||
17.12.2007, 13:21 | #109 |
Форумец
Сообщений: 411
Регистрация: 10.04.2004
Возраст: 45
Не в сети |
Oleg R, советую дочитать до кластерной организации разума, все станет на свои места с образами. Они у всех разные и ессно если инфа новая, то образ будет поначалу возможно просто фонетический, потом он при дальнейшем обучении станет визуальным или кинестетическим. Если что непонятно можно там в форуме и спросить. Аффтар готов ответить на вопросы.
Maximus007, если интересно можем поболтать в реале на эту тему в vrn. Мне очень интерсны мысли людей, кто пришел к тем же результатам и независимо. ЗЫ: Ничего ни у кого не сдиралось. |
03.12.2008, 18:23 | #110 |
эгоист
Сообщений: 47
Регистрация: 26.10.2007
Возраст: 34
Не в сети |
поднимем тему.
|
03.12.2008, 19:54 | #111 |
мозгоправ
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Допустим искуственный мозг создан. Как в него залить инфу из живого мозга, который постоянно работает без передыха? Это комп на паузу можно поставить, а мозг как? Заморозить и считывать параметры каждого нейрона?
|
03.12.2008, 20:53 | #112 |
Форумец
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 40
Не в сети |
основа мозга - связи нейронов, их мелкие измения не повлияют на картину в целом, почти доказательство
приемлимый вариант..... |
03.12.2008, 21:21 | #113 |
эгоист
Сообщений: 47
Регистрация: 26.10.2007
Возраст: 34
Не в сети |
нужно делать мгновенный снимок состояния мозга. Для определения места положения нейронов-ренген, МРТ, микроскопы всякие. Протекание токов можно определить по создаваемому электромагнитному полю. Значения весов на связях нейронов тоже наверно мохно как-то определить.
|
09.12.2008, 23:15 | #114 | ||||
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еще: все что рождается, должно умирать. Несогласные идут на фиг. |
||||
11.08.2009, 21:38 | #116 |
Форумец
Сообщений: 839
Регистрация: 28.04.2008
Не в сети |
Тело как носитель
Насколько я понимаю носителем информации теоретически может быть любой материальный объект, в т.ч. волны, поля. А что если в момент смерти разум переноситься на другой носитель? Так сказать "автоматически".
|
11.08.2009, 22:53 | #119 |
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 38
Не в сети |
У здорового глаза она идеальна.
Для возбуждения палочки сетчатки достаточно 1(!) фотона. Мозг способен зафиксировать вспышку интенсивностью около 10 фотонов. Куда повышать дальше? Чтобы чего? Именно диапазон 400-750 нм позволяет получать подробнейшую информацию об окружающей среде. Встроенная лазерная пушка? Восприятие торсионных полей? |