Правда о прививках

[DrDmitry]

Сообщение от winlirca

такая ситуация: ребёнок наступил босой ногой на стекло (скажем, на даче). Ваши действия?

Помолиться, видимо. А господь не оставит )))))
Прививки-то и медицина от лукавого.

Сообщение от Ladn

мне достаточно тысяч привитых и при этом больных полиомелитом, менингитом, туберкулезом, коклюшем, гриппом и т.д. и т.д.

Вы не располагаете статистикой. На Воронеж и область таких случаев единицы и за них не слабо э-э-э ...т. (Напр: поствакцинальный полиомиелит 0-2 случая в год). Умеренная плата популяции за свободу от страшных инфекций.

Ladn, так все-таки ваши дети не привиты против столбняка?

[Эрика]

Сообщение от DrDmitry

Сообщение от winlirca
такая ситуация: ребёнок наступил босой ногой на стекло (скажем, на даче). Ваши действия?

Помолиться, видимо. А господь не оставит )))))
Прививки-то и медицина от лукавого.

Граждане, не надо пороть херню.

Я считаю себя вполне верующей, но дети у меня привиты. И лекарства пьют.

Так что не надо огулом всех записывать в мракобесы и врачененавистники, ок?

[dm.tsvetkov]

Сообщение от Ребро_Адама

он будет "не такой" - например, не станет играть в "вызывание духов" с другими детьми, не устроит с подружками "святочные" гадания, в крымском лагере не начнет делать шуточные подношения статуе богини Артемиды, не побежит покупать чипсы в пост

так смешно...

[DrDmitry]

Сообщение от Эрика

Граждане, не надо пороть херню.

Да шучу я, шучу! А ругаться не следует. Мне тоже на мракобесов матюкаться хочется; но ведь сдерживаюсь!

[Ladn]

Сообщение от mia_from_here

вы сравните течение болезни у привитого и непривитого, ага.

мои непривитые дети болели коклюшем 2-3 недели

привитые дети многих друзей 1-1,5 месяца и в более тяжелой форме

мои непривитые дети болели ветрянкой в более легкой форме - около 20-30 язвочек, обычно это... гораздо больше

и т. д. и т.п.

Сообщение от DrDmitry

Ladn, так все-таки ваши дети не привиты против столбняка?

и от бешенства тоже.

Сообщение от DrDmitry

2 случая в год

А если один из них ваш?
вы тоже напишите

Сообщение от DrDmitry

Умеренная плата популяции за свободу от страшных инфекций.

Сообщение от winlirca

наступил босой ногой на стекло

как обычно, йод вокруг, пластырем залепить и в путь, пока пластырь оторвется ребенок обо всем забудет.

если чё, столбняк вещь нежная и нуждается в бескислородном развитии, т.е. чтобы заразиться, надо сделать прокол поглубже, ничем не обрабатывать и замотать чем-нибудь поплотнее

[Ladn]

Сообщение от mia_from_here

тысяч? не врите, батенька

коклюшем болеют почти все привитые дети

привитые дети моих знакомых заболели коклюшем и ходили 1,5 месяца по врачам, им ставили десятки диагнозов, НО НЕ КОКЛЮШ - он же привит.

так что

Сообщение от DrDmitry

таких случаев единицы

официально
ибо нежелательный диагноз либо не ставят, либо не вводят в статистику

[МиЛена]

не хотела бы никого агитировать ни за что, а тем более отговаривать кого то от прививок.....но вы понимаете, что не все осложнения от прививок засчитываются, ни один врач не скажет-да это у вас осложнение на прививку.это так, к сведению
http://www.homeoint.org/kotok/vaccin...s/shushina.htm
а когда я пошла делать своему ребенку прививку БЦЖ.....а медсестра просто перепутала БЦЖ и БЦЖ-М.....и потом врач сказал,что надо будет переделать еще раз....я поняла, что в этот раз перепутали и ничего страшного не случилось, но можно перепутать и иначе!

да и вообще
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases.htm
но я еще раз повторюсь, что не разделяю на 100 % все сказанное в ссылках...но бльшинство там правда. Не агитирую против прививок. КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ, в любом случае есть РИСК

[DrDmitry]

Сообщение от МиЛена

в любом случае есть РИСК

Дорогая моя, всегда и во всем есть риск. Выходя из дома можно попасть под машину, поскользнуться, нарваться на нож и т.д )))) Не пугайте простых людей-немедиков! Они почти всегда понимают все превратно)))

Сообщение от Ladn

Сообщение от DrDmitry
Ladn, так все-таки ваши дети не привиты против столбняка?

и от бешенства тоже.

Их жизни под вашей (без)ответственностью.

Сообщение от Ladn

Сообщение от DrDmitry
2 случая в год

А если один из них ваш?
вы тоже напишите

Значит судьба. 1 шанс на миллион совпал...

[vi0]

Сообщение от МиЛена

Не агитирую против прививок. КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ, в любом случае есть РИСК

Очень живо представил себе, как человек, дремучий в медицине, РЕШАЕТ САМ. А вы не задумывались над тем, что объективно РИСК больше в том случае, когда не делают прививок? И над тем, что несмотря на возможные врачебные ошибки, медицина спасает жизнь многим миллионам людей ежегодно? И когда вас действительно подопрет по-настоящему - вы к врачу побежите, а не в церковь молиться и свечки ставить - потому что врач вам поможет заметно вернее, чем Господь.

[dm.tsvetkov]

а, давайте поищем статистику детской смертности до введения широкой вакцинации и после?
давайте посмотрим на опыт европийских стран?
а то пока разговоры идыт на уровне "верю - не верю"
не помню, в каком то фильме была фразка - "а, я не верю в микробы"

[Ladn]

Сообщение от DrDmitry

Их жизни под вашей (без)ответственностью.

авторитетно

Сообщение от DrDmitry

Значит судьба. 1 шанс на миллион совпал...

у судьбы масса вариантов воспользоваться шансом и без прививок, нахрена же сознательно здоровье портить?

[Ladn]

Сообщение от vi0

медицина спасает жизнь многим миллионам людей

факт

Сообщение от vi0

РИСК больше в том случае, когда не делают прививок

спорно
далее не интересно

налицо среднестатистическая ошибка, называется "ОБОБЩЕНИЕ"

В некоторых системах это называется искажением реальности. (их несколько)

если конкретный врач спас мне жизнь, это НЕ означает, что вся медицина - это хорошо, и уж тем более НЕ означает, что каждый представитель хваленой медицины (врач) или метод - хороши.

2 искажения в одном абзаце. В одном мировосприятии.

[Nиколай]

Надо повышать общую культуру и качество мед. обслуживания и производства препаратов. От их отсутствия- все беды. Как сказал профессор Преображенский- разруха- она в головах.

[Антон Ю.Б.]

Nиколай, я бы еще на месте гос-ва обязательным сделал прививание. Если есть необходимость индивидуального подхода для этой обязательности, то пусть это корректируется общественной дискуссией (и хорошо бы, чтоб эпицентр дискуссии был среди специалистов). А то цветет буйным цветом все, что угодно.

[Mamma]

Сообщение от mia_from_here

не нужно патетики.

Да где же патетика? Ни одного восклицательного знака...
И , милая моя, родите сами хоть одного, а потом и о Вашей патетике поговорим!
(вот теперь патетика)

[Mamma]

Сообщение от Антон Ю.Б.

пусть это корректируется общественной дискуссией (и хорошо бы, чтоб эпицентр дискуссии был среди специалистов).

Антон Ю.Б., интересно, а где вы найдёте достаточно независимых специалистов ( чтобы получилось хотя бы подобие дискуссии)

[vi0]

Вообще, интересные тенденции наблюдаются - с одной стороны, набирает силу движение т.н. "православных врачей", которые всерьез утверждают, что болезнь - это прежде всего духовный недуг и лечить его надо соответственно, а с другой стороны предстоятель РПЦ при проблемах со здоровьем не идет в храм молиться и свечки ставить, а пулей летит на личном самолете в швейцарскую клинику за помощью квалифицированных медиков. Отчего так?

[Ladn]

Сообщение от Nиколай

разруха - она в головах

подпишусь
Антон Ю.Б., диктатурой попахивает
медицина - сфера услуг, и пока у нас демократическое государство, людей никто не обяжет поголовно стричься наголо и делать прививки.

[sturb]

мои непривитые дети болели ветрянкой в более легкой форме - около 20-30 язвочек, обычно это... гораздо больше

Если я не ошибаюсь, то от ветрянки не прививают. Так что к чему пример не ясно.
А еще хочу рассказать, что протекание ветрянки зависит от многих факторов, в том числе и от возраста больного, поэтому объяснять течение болезни отсутствием прививок очень безграмотно.

[Антон Ю.Б.]

Mamma, если независимый для Вас - это именно независимый от консенсуса научной среды по данному вопросу, то я не могу согласиться с Вашим пониманием независимости. Если Вы подразумеваете что-то еще, то давайте обсудим.

vi0, про движение православных врачей я не очень в курсе, но сомневаюсь, что они отказываются от традиционного медицинского подхода. Если они считают необходимым учесть духовную жизнь больного и даже в своей перспективе говорят, что это важнее при болезни, то это их право, это еще не отказ от медицины.

Ladn, может быть, Вы и живете в демократическом гос-ве. Мне кажется, что я живу совсем в ином. Но дело не в этом, а в том, что и в демократическом государстве довольно много ограничений и принуждений. Так что демократией обосновывать право на отказ от прививок - это несколько нелепо.

mia_from_here, мне даже и отвечать Вам немного неловко про гадания и артемид, думал, что до такой ерунды наша беседа все же не будет доходить.

[Ladn]

Сообщение от sturb

Так что к чему пример не ясно.

к тому, что иммунитет не ослабленный прививками работает эффективней

Сообщение от sturb

зависит от многих факторов

Сообщение от sturb

объяснять течение болезни отсутствием прививок очень безграмотно.

безграмотно объяснять необходимость всех прививок в отрыве от других факторов жизни конкретного человека (а не поголовной массы)

[sturb]

Ladn,

к тому, что иммунитет не ослабленный прививками работает эффективней

То есть у вас есть заключение специалистов о том, что такое течение болезни у ваших детей связано с отсутствием прививок?

[DrDmitry]

Сообщение от Ladn

Антон Ю.Б., диктатурой попахивает
медицина - сфера услуг, и пока у нас демократическое государство, людей никто не обяжет поголовно стричься наголо и делать прививки.

Именно! КАЖДЫЙ может отказаться в письменной форме от ЛЮБОГО медицинского вмешательства. Без проблем.
Некоторые, например, отказываются от оперативного вмешательства и другого лечения при злокачественных опухолях (дескать и сам излечусь керосином, травками, настойками и т.д). Предупреждаем, но отпускаем восвояси.

Сообщение от Ladn

к тому, что иммунитет не ослабленный прививками работает эффективней

Это с чего ж вы взяли????))))))

[МиЛена]

vi0, если вы не заметили, я о вере вообще не говорила....я же не агитирую только молиться и не лечиться,...помоему вы что то перепутали.
Я говорю о том, что, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, И ТОЛЬКО ДЛЯ МОЕГО РЕБЕНКА, я приняла решение не делать прививок и вовсе не по религиозной причине, тогда я вообще не задумывалась о том, что эти 2е вещи могут быть связаны.
я так решила, потому что считаю, что большинство прививок устарело, и просто подрывает иммунитет ребенка и дает слишком много осложнений.

[Mamma]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Mamma, если независимый для Вас - это именно независимый от консенсуса научной среды по данному вопросу, то я не могу согласиться с Вашим пониманием независимости. Если Вы подразумеваете что-то еще, то давайте обсудим.

Антон Ю.Б., я под независимостью подразумеваю в данном случае свободу от давления госсистемы, а отнюдь не от наличия медицинского образования. Если врач поставлен в такие условия , при которых его прямая материальная выгода зависит от выполнения-невыполнения плана по прививкам- можно ли назвать его независимым экспертом по данному вопросу?

[Mamma]

Вот нашла у доктора Комаровского:

http://www.komarovskiy.net/content/b...y/29/166/1/55/

"Особый вопрос - профилактические прививки.
Как человек, достаточно много времени работающий в инфекционной больнице, с уверенностью заявляю: абсолютно все болезни, против которых прививки делаются, по-прежнему широко распространены (туберкулез, дифтерия, корь, столбняк, полиомиелит, коклюш, свинка). Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные."

и вывод:

"Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо. Делать обязательно!"

Всё, что успела прочитать у этого доктора, у меня как у непрофессионала и просто мамы вызывает доверие- дельные советы, непринуждённая манера письма и т.д. Но! Возникает вопрос-так неужели же всё вышеупомянутое широкое распространение привитых болезней продолжает существовать только из-за непривитых детей (людей)?Их что , так много? не думаю... Тогда в чём причина? вот вопрос...

[Mamma]

Сообщение от DrDmitry

Предупреждаем, но отпускаем восвояси.

DrDmitry, так Вы всё-таки доктор? А как же-"вовремя смылся из медицины"(м.б. неточно процитировала...)?

[vi0]

Сообщение от Mamma

Возникает вопрос-так неужели же всё вышеупомянутое широкое распространение привитых болезней продолжает существовать только из-за непривитых детей (людей)?

Абсурдный вопрос.. Прививки не убивают болезнетворные вирусы, которые существуют в воздухе, воде, земле, да где угодно. Они лишь помогают организму выработать к ним иммунитет, что помогает избежать заражения или значительно снизить тяжесть течения болезни и, соответственно, риск побочных осложнений.

[DrDmitry]

vi0, не медик, а суть понимает верно. +1

Сообщение от Mamma

DrDmitry, так Вы всё-таки доктор? А как же-"вовремя смылся из медицины"(

Воспоминания из недалекого прошлого.

Сообщение от Mamma

абсолютно все болезни, против которых прививки делаются, по-прежнему широко распространены (туберкулез, дифтерия, корь, столбняк, полиомиелит, коклюш, свинка). Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные."

Да, распространены, но "есть один нюанс"(с).
1. Туберкулез - полно больных, но тяжелые формы заболевания сейчас ОЧЕНЬ редки. Максимум заболеваемости у групп риска и не привитых.
2. Дифтерия - прививка действует против бактериального токсина, а не против бактерии. Посему дифтерийные ангины не редкость, но без смертельно опасной (особенно у детей) кардиотоксичности.
3. Столбняк: царапина + грязь=смерть Болеют и умирают только не привитые.
4. Полиомиелит - распространен в Африках и отсталых странах. У нас в стране каждый случай дикого полиомиелита - ЧП регионального уровня. Болеют не привитые. Результат - инвалидность или смерть.
5. Коклюш - довольно редок. Часто встречается его менее опасный собрат паракоклюш. Болень длится месяцами, бывают смертельные случаи. Много детей не привиты, посему и заболеваемость высока. К тому же сама прививка очень реактогенна. Можно прививаться слабореактогенными импортными аналогами.
6. Свинка - часто болеют все возрастные группы. Прививка доказанно уменьшает количество и тяжесть осложнений.
Вывод: 1. не забивать себе голову тем, в чем не разбираешься, и 2. прививаться нужно 3. желательно импортными вакцинами, которые немногим более безопасны.

[mia_from_here]

Сообщение от DrDmitry

Туберкулез - полно больных

добавлю - полно больных в основном в тюрьмах, среди бомжей и т.п., а не среди обычного населения.