Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2008, 12:28   #91   
Форумец
 
Аватар для jon_d
 
Сообщений: 3,248
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43

jon_d вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Catarina Посмотреть сообщение
только про бизнес-центр и рентабельность я писала с ироническим подтекстом, жаль,что вы видите только словоформы, а инф-ю между строк безнадежно упускаете.....
Не спорю. Просто мое мнение: чиновники не имеют морального права кричать про незаконность сноса разваливающихся памятников архитектуры. Пусть поддерживают их в нормальном состоянии, или по крайней мере, расселят жильцов и содержат дом как музей, абы внешне привлекателен, а внутри хрен с ним... А то ремонт сделать капитальный кучу разрешений надо, снести нельзя, а вы живите там как хотите...
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 14:59   #92   
af-super
 
Сообщений: 1,203
Регистрация: 11.05.2004
Возраст: 36

af-super вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SV Посмотреть сообщение
но ведь если честно, то это был не памятник архитектуры а какое то полуразвалившееся говно в центре города, по типу дома кислянского на месте которого построили петровский пассаж.
пусть лучше город развивается и обзаводится новыми красивыми зданиями, чем на его улицах будет стоять всякий развалившийся позор.
полностью согласен...
нужно строить новые дома и здания!!!
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 20:07   #93   
Форумец
 
Сообщений: 422
Регистрация: 29.01.2008

Catarina вне форума Не в сети
af-super, мне лично не жалко то "полуразвалившееся говно - дом кислянского, на месте которого построили петровский пассаж", но очень жалко лестницу-спуск, которую демонтировали в итоге. если б ее отреставрировать...
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 08:54   #94   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Biilie Bob Посмотреть сообщение
в Питере, на Невском, 2 доходных дома снесли.
В Питере, по крайней мере, есть 3 зоны застройки, для каждой из них - регламентированная предельная высотность.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 08:55   #95   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Catarina Посмотреть сообщение
а еще снести к черту тогда один из корпусов областной глазной больницы (он аварийный, закрыт), тоже дореволюционный.
Его как раз реконструировать собираются.
... И 3-й этаж надстраивать...
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 10:51   #96   
Форумец
 
Сообщений: 1,053
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от af-super Посмотреть сообщение
нужно строить новые дома и здания!!!
Вот-вот. Хрен с ним, со старым центром. Давайте поскорее превратим Воронеж в город без лица, населённый манкуртами.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 10:59   #97   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Давайте поскорее превратим Воронеж в город без лица, населённый манкуртами.
Да почему-же без лица???
Есть простая истина - старый дом снести, а на месте го построить новый. Или что на месте домов на пр. Революции ничего небыло?? Сразу возникли эти, каменные???

Во все времена всегда и везде, старое ветхое сроение сносили и на его месте строили новое.

И почему вы решили, что новое обязательно безликое? Новое имеет свои формы, свою архитектуру. даешь новое и красовое!!!
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 11:46   #98   
Форумец
 
Сообщений: 1,053
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
Да почему-же без лица???
Посмотрите на Северный район и найдите 10 отличий с новостройками в других городах.
Цитата:
Есть простая истина - старый дом снести, а на месте го построить новый.
Первый раз слышу такую "истину". Кто автор? Или сами только что придумали?))))
Цитата:
Во все времена всегда и везде, старое ветхое сроение сносили и на его месте строили новое.
Так сносят-то зачастую совсем не ветхие. Это во-первых. Во-вторых, обычная история, когда рядом стоят несколько двухэтажек, одну сносят и на её месте возводят монстра как минимум из 10 этажей, что является полным идиотизмом.
Цитата:
И почему вы решили, что новое обязательно безликое? Новое имеет свои формы, свою архитектуру.
Совершенно согласна. С одним малюсеньким уточнением: новое может иметь свои формы и т. д. К Воронежу, увы, это не относится. Современный центр города представляет собой эклектичное нагромождение совершенно не сочетаемых зданий и сооружений, надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
Цитата:
даешь новое и красивое!!!
Давайте, кто ж Вам мешает.))))) Только имейте в виду, что "новое" и "красивое" отнюдь не синонимы.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 11:48   #99   
Специалист
 
Аватар для SV
 
Сообщений: 4,097
Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 43

SV вне форума Не в сети
есть простая древняя истина - "все течет,все меняется". и ее нужно банально понять.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 12:00   #100   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Посмотрите на Северный район и найдите 10 отличий с новостройками в других городах.
У нас в северном кирпичи в домах ровнее лежат!!! Сравните кладку с юго-западным поймете.. или в Курск съездите, там в центре города дома из кривого кирпича стоят...

Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Первый раз слышу такую "истину". Кто автор? Или сами только что придумали?))))
Так сносят-то зачастую совсем не ветхие.
ДА??? Это у нас весь город из строений 17 века состоит?? Как построили так и не сносили?? У нас наверное и пещеры первобытных людей в нетронутом состоянии?

Это только гнилая интелегенция научилась в СССРе херней заниматься... какие-то непонятные "культурные памятники" охранять... Именно гнилая интелегенция, ибо нормальную большивики вырезали.. а гнилая все равно не опасна, сама згниет.

А при царе хрен кто чего охранял... смотрели старое-под снос, новое надо строить строить!!!

Так-что дурь надо из башки вытряхнуть и нормально снести всю рухлядь в городе! Ибо исторических зданий в Врж нет!

А новое всяко красивее старого!! Да и отражает историю!!!
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 12:28   #101   
Форумец
 
Сообщений: 1,053
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
Это только гнилая интелегенция научилась в СССРе херней заниматься... какие-то непонятные "культурные памятники" охранять... Именно гнилая интелегенция, ибо нормальную большивики вырезали.. а гнилая все равно не опасна, сама згниет.
Извините, я не сразу заметила, что Вы - "просто Гений".))))) Могу посодействовать в приобретении рисполепта по оптовой цене.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 12:29   #102   
Специалист
 
Аватар для SV
 
Сообщений: 4,097
Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 43

SV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
Это только гнилая интелегенция научилась в СССРе херней заниматься... какие-то непонятные "культурные памятники" охранять... Именно гнилая интелегенция, ибо нормальную большивики вырезали.. а гнилая все равно не опасна, сама згниет.

А при царе хрен кто чего охранял... смотрели старое-под снос, новое надо строить строить!!!

Так-что дурь надо из башки вытряхнуть и нормально снести всю рухлядь в городе! Ибо исторических зданий в Врж нет!

А новое всяко красивее старого!! Да и отражает историю!!!
подпишусь под каждым словом
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 13:26   #103   
Форумец
 
Сообщений: 422
Регистрация: 29.01.2008

Catarina вне форума Не в сети
прямо как в песне "Красный марш"
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
Есть простая истина - старый дом снести, а на месте го построить новый.
Мы победим, за нас весь шар земной,
Разрушим тюрьмы, новые построим,
Мы наш, мы новый мир построим...
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
Именно гнилая интелегенция, ибо нормальную большивики вырезали.. а гнилая все равно не опасна, сама згниет.
А новое всяко красивее старого!! Да и отражает историю!!!
Дрожи, буржуй, настал последний бой.
Против тебя весь бедный класс поднялся...

А во Владимире и кирпичи ровно лежат, и здания "исторические" (тут не о золотых воротах речь, а о тех, что составляют четкий, стройный архитектурный ансамбль) сохранены...
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 00:08   #104   
Форумец
 
Сообщений: 246
Регистрация: 28.08.2008

Biilie Bob вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
У нас в северном кирпичи в домах ровнее лежат!!! Сравните кладку с юго-западным поймете.. или в Курск съездите, там в центре города дома из кривого кирпича стоят...
ДА??? Это у нас весь город из строений 17 века состоит?? Как построили так и не сносили?? У нас наверное и пещеры первобытных людей в нетронутом состоянии?
Это только гнилая интелегенция научилась в СССРе херней заниматься... какие-то непонятные "культурные памятники" охранять... Именно гнилая интелегенция, ибо нормальную большивики вырезали.. а гнилая все равно не опасна, сама згниет.
А при царе хрен кто чего охранял... смотрели старое-под снос, новое надо строить строить!!!
Так-что дурь надо из башки вытряхнуть и нормально снести всю рухлядь в городе! Ибо исторических зданий в Врж нет!
А новое всяко красивее старого!! Да и отражает историю!!!
А Вы, уважаемый, к девелопменту никакого отношения не имеете?
Если нет, и Вы не отстаиваите свой кровный интерес, то тогда Вас можно только пожалеть
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 08:31   #105   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Biilie Bob Посмотреть сообщение
А Вы, уважаемый, к девелопменту никакого отношения не имеете?
Если нет, и Вы не отстаиваите свой кровный интерес, то тогда Вас можно только пожалеть
Конечно я отставиваю свой кровный интерес здравомыслящего человека! Я хочу жить в новом современно велеклепном жилище! С электричеством, пластиковыми окнами, новой сантехникой, холодной и горячей водой, с балконом.

А гнилой сарай с толчком во дворе можете оставить себе и пусть там хоть ПУшкин жил, сарай остаеться сараем и его надо уничтожить.

А знаете как смешно все это со стороны выглядит... Вот стоит сарай.. в нем ютился какойнить..Платонов... и мы тут его охряняем. И вдруг взять и привести Платонова к этому сараю.. он так посмотрит и скажет: "Какого черта вы не снесли эту хибару?" И 100% выберет нормальное жилье в новом доме! Ибо он красивее, практичнее, удобнее, уютнее ну и вообще полный кайф!!
(ЗЫ вспомните Ивана Васильевича.. вышел на балкон и так... ЛЯпота!!!)
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 09:34   #106   
Форумец
 
Сообщений: 422
Регистрация: 29.01.2008

Catarina вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
Я хочу жить в новом современно велеклепном жилище! С электричеством, пластиковыми окнами, новой сантехникой, холодной и горячей водой, с балконом.
вот он - матерьялизм!!!
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
И вдруг взять и привести Платонова к этому сараю.. он так посмотрит и скажет: "Какого черта вы не снесли эту хибару?" И 100% выберет нормальное жилье в новом доме! Ибо он красивее, практичнее, удобнее, уютнее ну и вообще полный кайф!!
история не знает сослагательного наклонения. Сами ж знаете, что это невозможно)))
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 12:48   #107   
Форумец
 
Аватар для Capra hircus
 
Сообщений: 295
Регистрация: 12.01.2008
Возраст: 49

Capra hircus вне форума Не в сети
Кремль - старье ??? Ну если вы кого-то знаете, у кого ремонт покачественнее и подороже, то сообщите пожалуйста. Что значит старье? Давно построен? Да, но за ним ведется регулярный уход. А в Воронеже памятниками почему-то считают рухлядь, которой уже десятки, а то и сотни лет некто ремонта не давал.

Здания имеют свойство разрушаться. И на определенном этапе эти разрушения не скроет косметический ремонт, далее - уже не поможет и капитальный ремонт. А потом такие здания и вовсе начинают представлять угрозу для жизни и здоровья людей. Так чего ж вопить? Раньше надо было задумываться...

А по поводу "историчности"... я поверю, что здание является исторической ценностью, если хотя-бы один из 10 жителей города знает, что это за здание и чем оно знаменито. Вот вам и ответ на вопрос про Кремль и пирамиды, которые знают во всем мире. А вы знаете, чем знаменито здание, которое обсуждается в данной ветке?
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 13:29   #108   
Специалист
 
Аватар для SV
 
Сообщений: 4,097
Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 43

SV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Capra hircus Посмотреть сообщение
А вы знаете, чем знаменито здание, которое обсуждается в данной ветке?
я знаю. оно стало знаменитым, после своего сноса )))))))

Последний раз редактировалось SERG16; 21.04.2010 в 17:26.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 14:27   #109   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Capra hircus Посмотреть сообщение
А вы знаете, чем знаменито здание, которое обсуждается в данной ветке?
Стихийным сортиром в подворотне.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 14:32   #110   
Специалист
 
Аватар для SV
 
Сообщений: 4,097
Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 43

SV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Стихийным сортиром в подворотне.
несмотря на то что напротив - бесплатный общественный туалет в подвале.
но видимо в арке больше романтизьму.....
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 14:35   #111   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
SV, видимо, потому же, почему люди ссут в собственном подъезде. Романтика, нах....
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 14:37   #112   
Форумец
 
Аватар для Яков
 
Сообщений: 2,449
Регистрация: 09.04.2002

Яков вне форума Не в сети
Capra hircus, это был стёб, не более. На Кремль вы среагировали, а вот сфинка не против снести?
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 16:39   #113   
Форумец
 
Аватар для Capra hircus
 
Сообщений: 295
Регистрация: 12.01.2008
Возраст: 49

Capra hircus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Яков Посмотреть сообщение
вот сфинка не против снести?
, подозреваю, что речь идет о сфинксе, что вместе пирамидами является ЕДИНСТВЕННЫМ старым чудом света доживших до наших дней. Возвращаемся к вопросу об известности, не путайте божий дар с яичницей.
Обсуждаемое здание знаменито
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Стихийным сортиром в подворотне.
, и то, эта "изюминка" - дело новейшей истории, и особой исторической ценности сейчас совершенно не представляет.

Да и построены эти объекты на совесть. несколько тысяч лет повредили только облицовку, т.ч. сносить просто-напросто очень накладно получится.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:11   #114   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Наш город промышленно индустриальный и никогда не являлся городом с исторической частью. Большинство домой времен совка которые надо нах снести.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:15   #115   
Форумец
 
Сообщений: 422
Регистрация: 29.01.2008

Catarina вне форума Не в сети
=Дмитрий=, та ви шо? прямо никогда? хоть бы историю края на досуге листнули...
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:16   #116   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Catarina Посмотреть сообщение
=Дмитрий=, та ви шо? прямо никогда? хоть бы историю края на досуге листнули...
Листал конечно, большая часть зданий в центре времен коммунзьма
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 00:04   #117   
Форумец
 
Сообщений: 246
Регистрация: 28.08.2008

Biilie Bob вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Capra hircus Посмотреть сообщение
А по поводу "историчности"... я поверю, что здание является исторической ценностью, если хотя-бы один из 10 жителей города знает, что это за здание и чем оно знаменито. Вот вам и ответ на вопрос про Кремль и пирамиды, которые знают во всем мире. А вы знаете, чем знаменито здание, которое обсуждается в данной ветке?
Дело не в этом конкретном здании, а в том, что на Платонова до недавних пор сохранялась атмосфера старого и вполне даже европейского города, какая в Воронеже мало где есть. Теперь туда вмонтируют 20-этажный жилой дом, который в окружащую обстановку никак не вписывается. Это обычные правила архитектуры, которые всем людям понятны.
Есть в градостроителстве такое понятие, как зонирование: в одном районе - небоскребы, в другом - старинные дома. И в Европе,например, стараются сохранять однородность застройки. Это во первых.
Во вторых, здание считается памятником архитектуры, закон его охраняет, а какой-то урод решил, что может это здание снести. Вот это и возмущает.
И последнее. Вы в центре Москвы были когда-нибудь? (Про Европу молчу.) Видели, как там реставрируют особнячки типа того, что снесли? Квартиры в таких домах стоят намного дороже, чем в новостройках. Так что довод про сортиры во дворе считаю неубедительным.
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 06:12   #118   
Форумец
 
Аватар для Capra hircus
 
Сообщений: 295
Регистрация: 12.01.2008
Возраст: 49

Capra hircus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Biilie Bob Посмотреть сообщение
какой-то урод решил, что может это здание снести
гораздо интереснее знать, какой урод решил причислить эту аварийную халупу к памятникам архитектуры?

Не смешите народ! Какая, к черту, атмосфера???
Цитата:
Сообщение от Biilie Bob Посмотреть сообщение
атмосфера старого и вполне даже европейского города
Неужели в Европе везде воняет мочой и плесенью???

Цитата:
Сообщение от Biilie Bob Посмотреть сообщение
вмонтируют 20-этажный жилой дом, который в окружащую обстановку никак не вписывается
вы там сами давно были? Если давно, то хотя бы посмотрите на фотку, что на первой странице. Справа и впереди - девятиэтажки, по-секрету, слева тоже высотный дом (кстати посторенный современными архитекторами), а если назад оглянуться - ров с частным сектором и на другой стороне рва - Межрегионгаз - здание довольно футуристических форм. Есть еще пятиэтажка из шлакоблоков впереди слева, - ну никак она не катит на "старую Европу"
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 08:16   #119   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Biilie Bob Посмотреть сообщение
Вы в центре Москвы были когда-нибудь? (Про Европу молчу.) Видели, как там реставрируют особнячки типа того, что снесли? Квартиры в таких домах стоят намного дороже, чем в новостройках.
Для меня Москва давно уже не город, а надгробный памятник городу.
Цитата:
Сообщение от Catarina Посмотреть сообщение
хоть бы историю края на досуге листнули...
Листали! Большая и Малая Дворянские с мелопоместными усадьбами, несколько монастырей и церквей. Ну, цейхгауз. ВСЁ! Никахих исторически важных событий, кроме строительства флота, в нашем болоте не происходило, равно как и не было, соответственно, исторических построек (кроме того же цейхгауза и Адмиралтейской церкви).
Так что, гордиться нам больше нечем. Это вам не Питер, не Киев и не Севастополь.
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 11:47   #120   
Форумец
 
Сообщений: 1,053
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Capra hircus Посмотреть сообщение
Какая, к черту, атмосфера???
Неужели в Европе везде воняет мочой и плесенью???
А Вы в Европе были? Между прочим, Biilie Bob абсолютно прав. Например, в Загребе чётко разделяют историческую часть (Старый город) и районы новостроек. Так вот, архитектура старых улочек Загреба очень схожа с той, что на ул. Платонова.
Что касается мочи и плесени, уверяю Вас, что в европах и это в избытке имеется. Стены исторических сооружений размалёваны граффитчиками, под ногами полно стёкол от битых бутылок. Дебилов везде хватает.
P. S. Можно подумать, если старые дома Воронежа снесут и заменят их монстрами из стекла и бетона, все дружно перевоспитаются и гадить в подъездах перестанут.)))))

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Так что, гордиться нам больше нечем.
Ну Вы за всех-то не говорите.)))))

Цитата:
Сообщение от Capra hircus Посмотреть сообщение
вы там сами давно были? Если давно, то хотя бы посмотрите на фотку, что на первой странице. Справа и впереди - девятиэтажки, по-секрету, слева тоже высотный дом (кстати посторенный современными архитекторами), а если назад оглянуться - ров с частным сектором и на другой стороне рва - Межрегионгаз - здание довольно футуристических форм. Есть еще пятиэтажка из шлакоблоков впереди слева, - ну никак она не катит на "старую Европу"
Если бы Вы потрудились лично посмотреть на то, где расположен снесённый дом, то, без сомнения, заметили бы, что и СПРАВА и СЛЕВА от него находятся двухэтажные дома: слева - жёлтенький, справа - красненький. Вы перепутали со строительным котлованом на ул. Свободы.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind