Традиционные, вечные, моральные, духовно-нравственные ценности?

[EUGEND]

Сообщение от Borisovna

а как же крещение Руси огнём и мечом?

-насчёт огня и меча думаю всё это несколько преувеличенно,,,а так вы ещё инквизицию и крестовые походы вспомните может вы это тоже христианством назовёте? или так называемые христианские секты америки тоже по вашему христианство?

[SIKHARTHA]

Сообщение от Borisovna

а как же крещение Руси огнём и мечом?

Сообщение от Афанасий

Возможно было.
Но перед этим был выбор между несколькими возможными вариантами.

Афанасий, напомню: "выбор" между различными религиями князь Владимир делал только в "христианском" варианте летописей (про пристрастность христианских летописцев напоминать надо?)

Кстати, по человечески, крайне гнусно решать за других людей, в какого бога им нужно верить и силой к этому их принуждать. Если Великий Пу решит, что идеологически правильно, чтобы Вы перешли в ислам и начнет продвигать эту идею методами князя В., то Вы тут же переметнетесь к муслимам, предав православие и доверившись чужому "выбору"?

[Материалист]

Сообщение от ANri

Материалист Было бы гораздо приятней для общения, если бы вы избавили свои опусы, от излишнего пафоса.

Грешен. Согласен с замечанием, но как себя поменять в моем возрасте? Да и надо ли, главное в сказонном содержится в смысле, а не в форме, полагаю.

[Материалист]

Сообщение от EUGEND

-а что есть в вашем понимании праведная жизнь? знаете в риме патроны оказывали клиентам благодеяния, теже в ответ прославляли патронов? это по вашему праведность? мать тереза по вашему праведная или нет? кого клеймил иисус?-праведников!, кто первый в рай вошёл?-разбойник! так что как видите в христианстве (православии) всё перевёрнуто с ног на голову, по сравнению с другими религиями

Праведная жизнь это, по моему, жизнь в соответсвии принятыми в обществе принципам морали.

Не красть, не убивать, не лгать, любить близких, идти на встречу ближнему...

А еще не искать оправданий мерзким поступкам, не перекладывать ответсвенность за содеяное на тех от кого зависишь, более заботиться о ближних, нежеле о себе...

Вторая часть много сложнее первой.


Праведная жизнь это жизнь в соответсвии с правилами формируемыми в обществе. Это по моему.

По религиозному праведная жизнь, это жизнь по правилам установленым Богом. Не важно каким. Важно то, что Бог стоит над обществом, за пределами правил в обществе формируемым.

Этим любое религиозное праведничество отличается от человеческого. И именно поэтому религиозные праведники с легкостью попирают человеческую мораль, человеческие представления о справедливости, о чести, о добродетели.

[Материалист]

EUGEND,

-не вымирают, а становятся ГЛАВНЫМИ ОБЪЕКТАМИ для уничтожения,

Не фантазируйте.

Объектами уничтожения становились индейцы, рабы-африканцы, китайцы. Могу Вам рассказать как христиане европейцы выбили население Тасмании под ноль, хотите? Иракцев вон выкосили в результате христианской демократизации уже почти миллион.

А страны с христианской культурой именно вымирают. Никто их не убивает. Они сами меньше рожают, в них плодится педерастия, наркомания, бытовая преступность. Умирают семейные ценности. Христианский Бог прощает все грехи кроме неверия.

Фантазии в сторону.

В России по последней переписи, несмотря (а может быть и наоборот) на огульное засилье Православия, опять снизилось количество народу, и снизилось число семей на душу населения. Если бы не наши южные, отнюдь не христианские территории, результаты возрождения христианских "ценностей" были бы просто катострофическими.

[ДМИТРО]

Материалист, так что насчет "Pensees sur la religion et sur quelques autres sujets"?

[Афанасий]

Сообщение от SIKHARTHA

чтобы Вы перешли в ислам

А что есть установки на этот счёт?)))))

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Праведная жизнь это, по моему, жизнь в соответсвии принятыми в обществе принципам морали

Общества в мировой истории всякие разные были. С весьма разными представлениями о морали. Что скажете про праведников фашистской Германии?

Сообщение от Материалист

любое религиозное праведничество отличается от человеческого. И именно поэтому религиозные праведники с легкостью попирают человеческую мораль, человеческие представления о справедливости, о чести, о добродетели.

Первое выделенное заменить на "настоящее", второе на "обличают". Так будет ближе к правде.

Сообщение от Материалист

А страны с христианской культурой именно вымирают. Никто их не убивает. Они сами меньше рожают, в них плодится педерастия, наркомания, бытовая преступность. Умирают семейные ценности. Христианский Бог прощает все грехи кроме неверия.

Одно уточнение. Сначала в этих странах умерло христианство. Ну а после- как закономерное следствие- всё вами сказанное.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

И именно поэтому религиозные праведники с легкостью попирают человеческую мораль, человеческие представления о справедливости, о чести, о добродетели.

Иисус сказал своим иудеям: "Закон был для рабов - вы же любите Бога, как люблю его я, сын Божий! Какое дело сынам Божьим до морали!"

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

Иисус сказал своим иудеям: "Закон был для рабов - вы же любите Бога, как люблю его я, сын Божий! Какое дело сынам Божьим до морали!"

Интересно, а зачем Заратустра (хотя бы тот самый) пристает к толпе? Она же ему не нужна.

[EUGEND]

Сообщение от Материалист

Праведная жизнь это, по моему, жизнь в соответсвии принятыми в обществе принципам морали.

Не красть, не убивать, не лгать, любить близких, идти на встречу ближнему...

А еще не искать оправданий мерзким поступкам, не перекладывать ответсвенность за содеяное на тех от кого зависишь, более заботиться о ближних, нежеле о себе....

-мне кажется вы немного путаете понятия морали (нравственности) и духовности, допустим человек живёт именно так, как вы печечислили, но ,,,вопрос в том что является побудительной причиной такого поведения? возможно страх перед законом человеческим или так называемым законом божьим? ,,,и внешне такой человек выглядит вполне благопристойным и человечным (к примеру мать тереза) а внутри раздираем страстями, и при определённых обстоятельствах такой человек способен превратиться из "ангела" в "демона"

Сообщение от Материалист

Праведная жизнь это жизнь в соответсвии с правилами формируемыми в обществе. Это по моему..

-то есть если к примеру в обществе гомосексуализм это норма, то гомосек-праведный человек?

Сообщение от Материалист

По религиозному праведная жизнь, это жизнь по правилам установленым Богом. Не важно каким. Важно то, что Бог стоит над обществом, за пределами правил в обществе формируемым..

-Бог не устанавливает правила и Бог не стоит над обществом, есть определённые законы как физические- материальные (к примеру закон всемирного тяготения) так и нематериальные- духовные, нарушение законов как тех, так и других может привести к неблагоприятным для человека последствиям. И Бог тут не при чём, к примеру если вы будете пренебрегать законом всемирного тяготения и прыгнете с пятого этажа кто в этом случае будет виноват в случившемся? вы или Бог? так же и при нарушении духовных законов (изложенных в заповедях) хотя при их нарушении причинно следственная связь не такая явная как при нарушении материальных законов. Бог никого не наказывает, мы сами себя наказываем нарушая законы, Бог есть любовь а не справедливость, поскольку любовь и справедливость понятия взаимоисключающие

Сообщение от Материалист

EUGEND,

Не фантазируйте.

Объектами уничтожения становились индейцы, рабы-африканцы, китайцы. Могу Вам рассказать как христиане европейцы выбили население Тасмании под ноль, хотите? Иракцев вон выкосили в результате христианской демократизации уже почти миллион. А страны с христианской культурой именно вымирают. Никто их не убивает. Они сами меньше рожают, в них плодится педерастия, наркомания, бытовая преступность. Умирают семейные ценности. Христианский Бог прощает все грехи кроме неверия.
.

-я с вами полностью согласен, но с одним но,,,перечисленные вами страны то бишь сша и европа являются не христианскими а АНТИХРИСТианскими, коими являются такие языческие религии как католицизм, протестантизм и пр секты вышедшие из них, пример тому- двухтысячелетняя история, начиная с крестовых походов и инквизиции и заканчивая сербией, ираком,афганистаном, ливией, глобализацией и толерантностью. да и Бог есть любовь, он никого не наказывает, не прощает, не награждает (опять же все эти юридические понятия имеют отношения к католикам и ежи с ними) он ничего не может сделать с человеком если на то нет ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА , бог только лечит

[ANri]

Сообщение от Материалист

Грешен.

На колени смерд

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от EUGEND

И Бог тут не при чём, к примеру если вы будете пренебрегать законом всемирного тяготения и прыгнете с пятого этажа кто в этом случае будет виноват в случившемся? вы или Бог? так же и при нарушении духовных законов (изложенных в заповедях) хотя при их нарушении причинно следственная связь не такая явная как при нарушении материальных законов. Бог никого не наказывает, мы сами себя наказываем нарушая законы, Бог есть любовь а не справедливость, поскольку любовь и справедливость понятия взаимоисключающие

Прыгая с крыши вы не нарушаете, а экспериментально подтверждаете закон всемирного тяготения. Нарушить его невозможно, на то он и фундаментальный закон физики. Невозможно проводить параллели между фундаментальными физическими законами, нарушение которых невозможно, и законами нравственными - придуманными сводами правил и норм поведения.

[EUGEND]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Прыгая с крыши вы не нарушаете, а экспериментально подтверждаете закон всемирного тяготения. Нарушить его невозможно, на то он и фундаментальный закон физики. Невозможно проводить параллели между фундаментальными физическими законами, нарушение которых невозможно, и законами нравственными - придуманными сводами правил и норм поведения.

-что за бред? вы про что вообще? я вам про фому, вы мне про ерёму, хорошо, если до вас не дошло другой пример: алкоголик по чёрному глушит водку- цероз печени, кто виноват? Бог наказал? какой закон здесь нарушен?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от EUGEND

алкоголик по чёрному глушит водку- цероз печени, кто виноват? Бог наказал? какой закон здесь нарушен?

Виноват в циррозе он сам. И что я должен был понять из этого примера? Что если гомосексуалиста закидывают помоями христиане так это только потому, что он сам в этом виноват? Если Никшич сотоварищи с лозунгами "православие или смерть" начинают рукоприкладство - так в этом иноверцы виноваты, надо было в правильного бога верить?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Интересно, а зачем Заратустра (хотя бы тот самый) пристает к толпе? Она же ему не нужна.

странно - я думал ты читал заратустру. это в самом начале книги (ответ на твой вопрос). перечитай - он читаецо каждый раз по разному.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от EUGEND

-то есть если к примеру в обществе гомосексуализм это норма, то гомосек-праведный человек?

а если гомосек спасет жизнь вашему ребенку или сделает открытие помогающее людям - он все равно будет наказан Богом?
)))))))
Правда говорят: Хуже всего люди обошлись со своим Богом - Он не может грешить. )))))

[EUGEND]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Виноват в циррозе он сам. И что я должен был понять из этого примера?

-из этого примера вы должны были понять, что если человек наносит вред своему здоровью, то виноват в этом он САМ, тоже самое касается и духовной жизни человека, если человек во власти страстей, то он этим в первую очередь наносит вред самому себе, потому что Божьи заповеди-это просто описание нормального здорового человека и их нарушение разрушает человека

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Что если гомосексуалиста закидывают помоями христиане так это только потому, что он сам в этом виноват?

-у него что на груди было написанно "я гомосек"? или это очередной борец за права?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Если Никшич сотоварищи с лозунгами "православие или смерть" начинают рукоприкладство - так в этом иноверцы виноваты, надо было в правильного бога верить?

-а вот это уже фашизм, и к христианству отношения не имеет, если дьявола назвать Христом, он от этого Христом не станет

[EUGEND]

Сообщение от zaratustra2

а если гомосек спасет жизнь вашему ребенку или сделает открытие помогающее людям -

-святые отцы считали: благодеяние о котором становиться известно людям, превращается в грех. и часто это действительно так, например- больной умирающий ребёнок которому нужны деньги на операцию получает их: в первом случае мешок с деньгами подбрасывает на порог дома неизвестный благодетель,,,а во втором бандит-олигарх жертвует эти деньги, при этом устраивает шумную рекламную кампанию, чтобы сделать себе рейтинг, пролезть во власть и творить ещё большее зло, чем творил до этого

Сообщение от zaratustra2

он все равно будет наказан Богом?

-ну сколько раз об одном и том же говорить, это у иудоязычников, католиков и мусульман юридические отношения с Богом: преступления, наказания, награды, и Бог для них СПРАВЕДЛИВЫЙ СУДЬЯ, а христианство кардинально (или со слов Ф. Энгельса- революционно) тем и отличается от ВСЕХ религий, что не Бог наказывает человека за грехи, а человек САМ себя наказывает за грехи, и Бог по отношению к человеку не всемогущ, и ничего не может сделать человеку, если на то нет воли САМОГО человека, Бог никому не навязывается ни в земной, ни в вечной жизни и человек САМ решает принять ему Бога или нет, Бог есть ЛЮБОВЬ, а любовь лечит а не наказывает

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

а если гомосек спасет жизнь вашему ребенку или сделает открытие помогающее людям - он все равно будет наказан Богом?

Разумно будет не брать на себя смелость прикидывать, кого Бог за что помилует, а кого за что оправдает. Хватит каждому из нас заботы о своей собственной душе. Очень надеюсь, что здесь никто не будет спорить, что гомосексуализм это мерзость.

[Афанасий]

Сообщение от EUGEND

алкоголик по чёрному глушит водку- цероз печени, кто виноват? Бог наказал?

Да. Бог наказал. И никакой закон не материалистический, не теологический здесь не нарушен.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

странно - я думал ты читал заратустру. это в самом начале книги (ответ на твой вопрос). перечитай - он читаецо каждый раз по разному.

"Я люблю людей", что ли? Фигня. Он любит лишь то, что сам придумал, в т.ч. и то, что он любит людей. А реальность с реальными людьми не понимает и поэтому ненавидит.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от EUGEND

из этого примера вы должны были понять, что если человек наносит вред своему здоровью, то виноват в этом он САМ

Можно пуститься в полемику, что и водку (процесс брожения) и собственно цирроз тоже создал Бог. Ну да не для нас эти рассуждения, мы не готовы сваливать ответственность за свои поступки на придуманные сущности.

Сообщение от EUGEND

у него что на груди было написанно "я гомосек"? или это очередной борец за права?

Был одет не так, как принято.

Сообщение от EUGEND

а вот это уже фашизм, и к христианству отношения не имеет, если дьявола назвать Христом, он от этого Христом не станет

Никшичу вручен Орден святого преподобного Серафима Саровского (учреждён и вручается РПЦ) и Орден преподобного Сергия Радонежского (учреждён и вручается РПЦ). Видимо подобный "фашизм" на руку вашим пастырям.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Очень надеюсь, что здесь никто не будет спорить, что гомосексуализм это мерзость.

Очень надеюсь, что здесь никто не будет спорить о том, что обсуждать интимную жизнь другого человека - это мерзость. А насчёт гомосексуализма - пару сотен лет назад за оральный секс с законной супругой можно было епитимью на годок как минимум схватить. Сегодня мне кажется отношение к этому более терпимое.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от EUGEND

и Бог по отношению к человеку не всемогущ, и ничего не может сделать человеку, если на то нет воли САМОГО человека, Бог никому не навязывается ни в земной, ни в вечной жизни и человек САМ решает принять ему Бога или нет, Бог есть ЛЮБОВЬ, а любовь лечит а не наказывает

что то вас занесло куды-то не туды (это я с точ зр христианства говорю) - как же нет юр отношений, когда Суд и плачь и скрежет зубов?

Сообщение от EUGEND

-святые отцы считали: благодеяние о котором становиться известно людям, превращается в грех.

нет . вы не правильно поняли. есть разные уровни добра и зла (если уж мыслить такими категориями)

Сообщение от ua3ox

Разумно будет не брать на себя смелость прикидывать, кого Бог за что помилует, а кого за что оправдает.

тогда пример с гомосеком не айс. ни кто не знает - может это святой гомосек.

Сообщение от ua3ox

надеюсь, что здесь никто не будет спорить, что гомосексуализм это мерзость.

то есть вас стошнит, если вы вдруг узнаете, что гомосек-донор дал вам свою кровь для операции?

Сообщение от Asinus

"Я люблю людей", что ли? Фигня. Он любит лишь то, что сам придумал, в т.ч. и то, что он любит людей. А реальность с реальными людьми не понимает и поэтому ненавидит.

нет . просто он делает то , что хочет.
тебе интересно знать : почему он так хочет? )))))))

"Давно уже пережил я основания мнений своих. Пришлось бы мне быть бочкой памяти, если бы я таскал с собой все свои основания! "

[Олег 44]

EUGEND Уменя сложилось впечатление, что вы не верите в существование "геены огненной" так ли это?

[Материалист]

Сообщение от ДМИТРО

Материалист, так что насчет "Pensees sur la religion et sur quelques autres sujets"?

А что насчет "Pensees sur la religion et sur quelques autres sujets"?

[Материалист]

ua3ox,

Общества в мировой истории всякие разные были. С весьма разными представлениями о морали. Что скажете про праведников фашистской Германии?

А что сказать насчет вырождающихся обществ? Только то, что они вырождаются и гибнут. Если в обществе все в порядке с социальными ценностями, они фашизма не рождают. И германское фашисткое общество погибло. Причем очень быстро.

Одно уточнение. Сначала в этих странах умерло христианство. Ну а после- как закономерное следствие- всё вами сказанное.

Почему же сначала, процесс паралельный. Христианство разрушает страны как болезнь.

Смотрите
Как только в Риме папа стал влиятельнее императора так Рим рухнул и рассыпалась мировая империя. С севера Рим разрушили язычники, с юга мусульмане.

Знаете наверное историю как папа Лев явил варварам апостолов с мечами и сколько после этого простоял Рим?

Как только наша первая русская святая княгиня привезла к нам на Русь Христианство, так и посыпалась некогда могучая страна прибивавшая щиты на врата всяких Царьградов. Может и подхватила Русь Христианство в Византии потому что щиты прибивала, как думаете? Как сейчас страны демократию американскую подхватывают и сразу после этого утопают в кровавом месиве.

А куда ушло Христианство из современной России, из Украины, или может быть Греции? Наоборот, деваться от него некуда. А народ мрет, вот недавно гейпарады в Москве разрешили, число семей на тыщу населения уменьшается. Только мусульмане плодятся, а в ваших храмах старушки, бандиты да ворье чиновники.

Впрочем вру, у православных циган с рождаемостью все отлично. Их Вы считаете образцом для православного подражания. А что не работают они и воровством с наркотиками проживают, так это ерунда.

Всяк грех простится кроме неверия.

Да только не живут блохи без собаки.

[EUGEND]

Сообщение от Афанасий

Да. Бог наказал. И никакой закон не материалистический, не теологический здесь не нарушен.

-ну если вы католик, иудей или мусульманин, то да

[ДМИТРО]

Сообщение от Материалист

А что насчет "Pensees sur la religion et sur quelques autres sujets"?

см. пост #98 в этой теме