Улицы носят имена осужденных и преступников в городе

[salex]

Уважаемые господа.

Про какие-либо переименования речи не было.

Придерживайтесь заявленной темы.

[Афанасий]

К сожалению - даже всенародно любимый Ф.Э. Дзержинский - отвечает всем критериям палача.
Его имя носит одна из улиц в самом центре нашего города.

[Витя]

Переименовывать старые улицы в ближайшее время никто не будет.

Если был бы выбор, я бы оставил названия у большинства улиц как есть – и имена кровавых палачей, но находящихся на службе государства «класса Розалии Самойловны Землячки»: Моисей Соломоновича Урицкого или Антонова-Овсеенко и проч. Также, сейчас оставил бы классиков с теоретиками всех мастей, типа Ленина, Бакунина, Кропоткина. Это уже история страны, в назидание потомкам.

Но с превеликим удовольствием избавился бы от именно террористов: Желябова, Перовской, Халтурина, Засулич, Фигнер. Может пропустил кого, вспоминать не особо хочется. Эти ничем не лучше их современных коллег, типа Басаева-Радуева.

[salex]

Сообщение от Витя

Эти ничем не лучше их современных коллег, типа Басаева-Радуева.

Революционный терроризм, все же, направлен на конкретных представителей власти, в отличии от современного терроризма, когда взрываются остановки, рынки и захватываются больницы и школы.

[Витя]

salex, Так и охрана первых лиц и представителей власти стала появляться только после тех террористов. Александр II до последнего покушения в одиночку прогуливался. При очередном покушении убегал по площади от дула наведенного пистолета. А Халтурин вообще в Зимнем дворце жил и работал столяром, беспрепятственно динамит к себе в комнату проносил. Была бы возможность и современные их коллеги не остановки со школами взрывали.

[salex]

Сообщение от Витя

Была бы возможность и современные их коллеги не остановки со школами взрывали.

Нет, это совершенно разные вещи. Как по целям, так и по средствам.



Кстати, с 1905 по 1913 год в Воронежской области совершалось до 2 терактов в месяц.

[Серго66]

Сообщение от Витя

Была бы возможность и современные их коллеги не остановки со школами взрывали.

Ничего подобного! Мочили бы чиновников рангом пониже - "слабоохраняемых". А у нас сейчас их НУ ОЧЕНЬ много.

[Steve7]

salex,

Сообщение от salex

Революционный терроризм, все же, направлен на конкретных представителей власти, в отличии от современного терроризма, когда взрываются остановки, рынки и захватываются больницы и школы.

Хотя формально мы и отвлекаемся от темы, но по сути нет различия: насилие - не есть способ решения социальных проблем. Какой бы благой целью это не прикрывалось при дестабилизации общества проигрывают все его социальные группы. Это было убидительно доказано в России, когда раскол по убеждениям проходил порой даже в пределах семей... Революционеров как и современных террористов можно понять, но нельзя оправдать.
Еще раз извиняюсь за офтоп. Может быть ограничимся только фактами? Улица революционера такого то - натворил то и то, крови пролил, бомбы взрывал ....
Это будет честно и объективно.

[Витя]

Сообщение от Steve7

Может быть ограничимся только фактами? Улица революционера такого то - натворил то и то, крови пролил, бомбы взрывал ....
Это будет честно и объективно.

Улица Урицкого:

«Тюремные университеты» Моисея Соломоновича

Все эти истории, связанные с улицей, самому чекисту Урицкому, имя которого она носит, так и остались неизвестными. Революционный деятель не был нашим земляком и даже не предполагал, что после того, как он уйдет из жизни, Воронеж будет одним из городов, где появится улица, названная его именем. Зато для нас вехи его биографии тайны не составляют.
Моисей Урицкий (партийный псевдоним – Борецкий) родился в 1873 году, в городе Черкассы Киевской губернии. Принадлежал к купеческому сословию. В 1897 году окончил юридический факультет Киевского университета. В революционное движение включился еще в студенческую пору. Член РСДРП – с момента основания партии. Неоднократно подвергался арестам и ссылкам. В октябре 1917 года был в числе координаторов вооруженного восстания в Петрограде. В марте 1918 года стал председателем Петроградской ЧК. 30 августа того же года был убит членом партии народных социалистов Леонидом Каннегисером (позже на допросе тот объяснил данный шаг желанием отомстить за смерть друга). В тот же день было совершено покушение на Ленина. Спустя двое суток дня большевистское правительство объявило Красный террор.

В советское время Урицкий считался бесстрашным борцом с контрреволюционными силами. В годы «перестройки», когда стали доступными многие прежде закрытые архивные документы, в оценке деятельности руководителя ЧК произошли изменения. Некоторые историки связывают с именем Урицкого начало массовых репрессий в отношении противников новой власти, утверждая, что по его приказу было убито не менее 5 000 человек. В то же время, по данным, основанным на свидетельствах чекиста Лациса, за первую половину 1918 года Петроградская ЧК приговорила к расстрелу 22 человек.

http://infovoronezh.ru/?page=newspage&id=6096

[Константин36КГЫ]

16 ноября Дзержинский дал указание очистить Крым от контрреволюционеров и ревком начал кампанию Красного террора, сопровождавшегося чудовищными истязаниями и пытками перед уничтожением детей, беременных женщин, школьников, стариков, сестёр милосердия, офицеров, которым от лица Фрунзе была дана гарантия в сохранении жизни, священников , служащих и вообще любых граждан без объявления вины.
Организаторами этой акции являлись Бела Кун и Розалия Землячка
Точное число жертв учёту не поддаётся, но по разным оценкам составляет от 20000 до 120000 человек. [5] Но во всяком случае – десятки тысяч.
Лучшую характеристику Залкинд дал позднее А.И. Солженицын, назвавший ее «фурией красного террора». Уничтожение принимало кошмарные формы, приговоренных грузили на баржи и топили в море. На всякий случай привязывали камень к ногам, и долго еще потом сквозь чистую морскую воду были видны рядами стоящие мертвецы. Говорят, что, устав от бумажной работы, Розалия любила посидеть за пулеметом.

[Константин36КГЫ]

http://www.c-cafe.ru/days/bio/24/028_24.php Палачи, которых свет не видывал.

[Витя]

[QUOTE=Константин36КГЫ;18480856]

Сообщение от Витя

Мне не понятно Ваше снисхождение к этому ЧУДОВИЩУ Розалия Самойловна Землячка Это бестия во плоти...

В назидание сегодняшним геволюционерам/несогласным и проч. хомякам.
Плоды любой революции для простых обитателей и для свежепрорвавшихся к кормушке. В школах только это преподавать никто не позволит.


АНТОНОВ-ОВСЕЕНКО Владимир Александрович (1883-1938). Профессиональный революционер, государственный, военный и партийный деятель, журналист, дипломат. Родился в семье поручика резервного пехотного полка в Чернигове, дослужившегося до чина капитана и умершего в 1902. В 1901 будущий глава военного ведомства окончил Воронежский кадетский корпус и поступил в Николаевское военное инженерное училище, однако отказался присягать «на верность царю и отечеству», объясняя это «органическим отвращением к военщине», и после ареста был выпущен. В 1902 ушёл из дома, некоторое время работал чернорабочим и извозчиком, после чего поступил в юнкерское училище в Петербурге. С 1901 в революционном движении, с 1902 в РСДРП, меньшевик. Участник восстания в Ново-Александрии (Польша) в апреле 1905. Находился на нелегальном положении, член ПК РСДРП. В 1907 приговорен к смертной казни, замененной 20 годами каторги. Бежал, эмигрировал во Францию. В годы 1-й мировой войны интернационалист. Вернулся в Россию в мае 1917, в июне вступил в РСДРП(б), один из лидеров Военной организации при ЦК, был арестован в июле. Участник Демократического совещания. Один из организаторов октябрьского переворота большевиков, руководил захватом Зимнего дворца. В годы Гражданской войны командовал соединениями Красной Армии, возглавлял Полномочную комиссию ВЦИК по ликвидации «антоновщины» в Тамбовской губернии. Участвовал во внутрипартийной оппозиции («Заявление 46-ти» в 1923). Находился на дипломатической службе (полпред в Чехословакии, Литве, Польше, генконсул в Барселоне). Расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда РСФСР.

Подавление Тамбовского восстания:

Тухачевский идет на беспрецедентные меры, на которые в мировой истории шли только изверги и душегубы. Не имея возможности победить в открытом бою, «выдающийся советский полководец» объявляет войну мирному населению. В Тамбовской губернии создается оккупационный режим, который поражает своей бесчеловечностью. Артиллерийским огнем уничтожались деревни и села, на территории губернии создавались концлагеря и процветала система заложничества.

«Воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), волость оцепляется и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за NN 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения - расстрел на месте». Это строки из постановления за подписью Антонова-Овсеенко и Тухачевского. Вот, где пригодились «интернационалисты». Обратите внимание, кто в первую очередь расстреливался – священники, учителя, фельдшеры – сельская интеллигенция.

После разгрома восстания началась так называемая «зачистка», которая выражалась в массовых расстрелах и в созданиях на территории губернии концлагерей.

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей

N 171, г. Тамбов
11 июня 1921 г.

Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5

Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду.

Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.

Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:

1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда.

2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.

3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.

4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.

5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.

6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.

7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.

Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Председатель губисполкома Лавров
Секретарь Васильев
Прочесть на сельских сходах.
ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.

В своем отчетном докладе "предполком ВЦИК по Тамб. губ." Антонов-Овсеенко дал ряд практических советов по предотвращению восстаний. Наряду с террором следовало широко использовать практику "тамбовизации" конфликта и технологию прямых коммуникаций. "Для замещения сов[етских] должностей в деревне широко использовать демобилизованных красноармейцев (в общем оправдавших наилучшее ожидания), созывать их иногда на специальные совещания, местами удерживая их в особой организации и постоянно поддерживая с ними связь". Отличный пример профилактики восстания путем "абсорбции революционеров".

По мнению руководителя антитеррористической кампании на случай возникновения новых крестьянских волнений надо: "а) в определенных губерниях иметь на учете бывшие кулацкие элементы (по переписи) и в них прежде всего искать основное ядро восстания; б) создать сельскую, сильную милицию; в) иметь заранее налаженную сеть сельских осведомителей "чека"; г) иметь на особом учете шкрабов, кооперативных работников и вообще работников, соприкасающихся с деревней; д) подготовить несколько автобоеотрядов, наносящих, совместно с конницей, решающие удары шайкам".

Антонов-Овсеенко настоятельно рекомендует следующую технологию - При возникновении восстания выяснение его основных баз, их длительная оккупация для проведения систематической чистки и для восстановления Советвласти, изоляция бандитских шаек от основных слоев деревни, противопоставление этих последних бандам и проведение системы заложничества (семьи бандитов).

[Витя]

В киноагитке 1927 года "Октябрь" (в последствии фильм был порезан на куски), Антонов-Овсеенко сыграл сам себя! Благодаря этому можно увидеть реальную патлатую физиономию одного из самых кровавых палачей в мятой шляпе и круглых очках.
http://youtu.be/Hig4zwidQV4

[Boriskin]

Считаю, что название темы скользкое, потому что идеологизированное. Для объективности тогда давайте всех царей без исключения перечислим, Петра I (уж его то названий в городе несколько) уже приводил. Того же адмирала Колчака, деникинцев, того же Мамонтова и Шкуро. Этими названиями правда назвать еще, слава богу, не додумались. Однако в современной России есть памятники в том числе и Шкуро, даже невзирая на его пособничество фашистам в Великую Отечественную.

[Zhelezniy_Felix]

Boriskin, предлагаю оставить названием темы таким как я её назвал. Я четко в первом посте сформулировал критерии для наполнения данной темы информацией.

[Boriskin]

Zhelezniy_Felix, так сам критерий иллюстрирует только одну из сторон гражданской войны, а их было как минимум две, в реальности же больше.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Boriskin

Zhelezniy_Felix, так сам критерий иллюстрирует только одну из сторон гражданской войны, а их было как минимум две, в реальности же больше.

меня как создателя темы интересует указанная часть. Улиц граждан с именами другой стороны конфликта я что то у нас не припоминаю.

[Samsv]

Ул. Сакко и Ванцетти.
Сакко под эту категорию вроде подходит.

[Spectator]

Сообщение от Samsv

Ул. Сакко и Ванцетти.
Сакко под эту категорию вроде подходит.

каг бэ есть два небольших но
1) методы определения принадлежности пули к оружию с тех пор были в корне пересмотрены, потому опиралось обвинение на ложные методы. по крайней мере по состоянию на сегодняшний день. это что касается Сакко.
2) Ванцетти уже совершенно не подпадает под эту категорию, а улица названа именно в честь процесса против них обоих, а не в их честь, по отдельности или вместе.
так что терроризм тут вообще не при делах, если, конечно, государственный аппарат не приравнивать к террористам.

[Locall]

vik 01 У нас столько и старых улиц с именами, которые можно хоть сейчас менять. Желябова, Каляева. На Каляева шли же бои, вот и смените на 70 летие Победы

[Boriskin]

Сообщение от Locall

vik 01 У нас столько и старых улиц с именами, которые можно хоть сейчас менять. Желябова, Каляева. На Каляева шли же бои, вот и смените на 70 летие Победы

А чем так не нравятся Желябов и Каляев? Неужели тем, что Желябов был арестован на 2 дня раньше подготовленного им удавшегося теракта на Александра 2 и потребовал приобщить себя к делу цареубийц, а Каляев не бросил бомбу в карету из-за того, что рядом с Великим князем увидел его жену и малолетних племянников?

[Locall]

Boriskin Говорили что они были психи

[elena71]

Boriskin, согласна...Для кого-то патриотический порыв, а кому-то тягомотина на несколько лет по замене всех документов. Сломать, отобрать, переименовать...ХХвек на это не скупился.

Вполне достойно одну из улиц, которые появляются сейчас у нас в связи с освоением новых территорий вокруг города, назвать не 105-й Цветочной, а как-то в связи с историческими событиями ВОВ.

[elena71]

Сообщение от Locall

Boriskin Говорили что они были психи

А Достоевский был психически здоров?

[Витя]

Сообщение от Boriskin

А чем так не нравятся Желябов и Каляев? Неужели тем, что Желябов был арестован на 2 дня раньше подготовленного им удавшегося теракта на Александра 2 и потребовал приобщить себя к делу цареубийц, а Каляев не бросил бомбу в карету из-за того, что рядом с Великим князем увидел его жену и малолетних племянников?

Потому-что это были террористы. Ничем не отличающиеся от современных, какими бы красивыми лозунгами и те и другие не прикрвыались.
Другое дело, категорически против переименования улиц, именами какой бы мрази и сволочи они не называются. Это память, которую надо хранить и знать. Помимо финансовых издержек, транспортной неразберихи и проч. Город активно строится, с новыми названиями есть где разгуляться.

[Boriskin]

Сообщение от Витя

Потому-что это были террористы. Ничем не отличающиеся от современных, какими бы красивыми лозунгами и те и другие не прикрвыались.

Очевидно ни какой разницы (идеологию опустим, хотя и она здесь существенна) 1 сентября в школе Беслана, захват райбольницы в Буденновске и Каляев отказавшийся швырять бомбу в детей - племянников князя?

[Витя]

Boriskin, обделался, а потом оправдывался, что если бы партия конкретно приказала, точно бы швырнул. Но улицу назвали за совершенное потом убийство. Или улицы надо было называть именами неудавшихся террористов, только за сам факт готовящегося но неполучившегося преступления? Тогда бы городов не хватило.

[Boriskin]

Сообщение от Витя

Boriskin, обделался, а потом оправдывался, что если бы партия конкретно приказала, точно бы швырнул. Но улицу назвали за совершенное потом убийство. Или улицы надо было называть именами неудавшихся террористов, только за сам факт готовящегося но неполучившегося преступления? Тогда бы городов не хватило.

Потом там дети фигурировали?

[Витя]

Boriskin, пичем тут дети! Или террористы только те, кто детей убивает? А если взорвал взрослого, особенно чиновника высокого ранга - наоборот, молодец и народный герой.

[Steve7]

Желябов Андрей Иванович - революционер, народоволец, террорист.
После убийства Александра II на процессе народовольцев, когда прокурор заговорил о гибели невинных людей, раздался нарочитый хохот Желябова. И прокурор произнес фразу, которую будет повторять вся Россия: "Когда люди плачут, Желябовы смеются".