У нас и у них

[RUR]

Сообщение от Sandy

Бедные беднеют богатые богатеют средний класс превращается в бедный и так во всем мире

Есть мнение что это не совсем так и вообще, смотря какой доход имеется ввиду для причисления к среднему классу.

Вот мнение раз

Франция

Средний класс связан с четвертым, пятым и шестым децилями дохода. На практике их средний уровень жизни колеблется от 20 130 до 25 160 евро в год. Это деньги, на которые эти люди должны жить после уплаты взносов и налогов. Что хорошо соответствует небольшим 2000 евро в месяц.

США , очень большой разброс, возьмём среднее 6776$ в месяц на одного

Роуз говорит, что для людей с высоким доходом семье из трех человек необходим доход от 106 827 до 373 894 долларов, чтобы считаться высшим средним классом.

РФ

«Когда мы посмотрели на минимальный уровень заработной платы, который необходим, для того чтобы люди себя могли считать средним классом, то мы увидели, что минимум, который человек должен зарабатывать в том или ином регионе, — это порядка 60 тыс. руб.», — сказала Анисимова. При этом ожидаемый уровень зарплаты в Москве должен быть в два раза больше, чем в любом другом регионе. «Это 120 тыс. руб.», — указала эксперт АКРА.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/06/2...794710796bbfe5

Итак, осталось определить какой процент населения получает такую зарплату и ещё динамику))

Но в общем ты прав, только вот по мнению некоторых экспертов в Азии растёт , а это в первую очередь Китай....

Например, китайское правительство определяет доходы в пределах от $ 7250 до $ 62500 (RMB 60000 до 500000) в год в качестве среднего класса. McKinsey использует диапазон от 11 500 до 43 000 долларов (от 75 000 до 280 000 юаней) в год.

Для Китая это в среднем 1000 баксов в месяц и там средний класс более 50%

https://chinapower.csis.org/china-middle-class/

[Iozhin]

Сообщение от Archy

мы все разные и попытки загнать всех в одни рамки и добили комми.
Ты согласен получать среднюю зп? Я нет.

И в чем разница? В колличестве ушей?
Или доктор за сегрегацию?
Какбудта в совке мешали бродяжничать по вахтам за вишесреднего.

[Материалист]

RUR,

Для Китая это в среднем 1000 баксов в месяц и там средний класс более 50%

Круто!


Непонятно только почему Китай по уровню жизни на 85м месте, а Россия на 52м.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B8%D1%8F
52 Россия
85 Китай


А может ты чего то не понял? Например того, что доллар это американская валюта и за один доллар в разных странах можно купить совершенно разное количество еды, штанов, здоровья и образования.

Может быть ты не сильно хорощо соображаешь?

[OldFinn]

Сообщение от Sandy

Хочешь сказать что расслоения нет и экономическая статистика врет?

При комми была номенклатура и вертушка, это такой телефон с четырёхзначным номером по которому звонили кто надо и куда надо, любая просьба приказ к исполнению. Ни за какие сегодняшние деньги это не купить. Это про равноправие и расслоение.
Про нынешнюю статистику, выданные зарплатные деньги по региону (чиновники, насиловики, бюджетники с конскими зарплатами) и делят на число работающих, получается средняя под 60 тыров. В этой статистик нет Роми и других плиточников, а так же их подсобников таджиков, работающих за рупь в день. Зарплатные деньги надо делить на число работоспособного населения в регионе вместе с приезжими, получится средняя около 20 тыров.

[Материалист]

К теме. Наводнения у нас и у них.

У нас в Крыму.

СИМФЕРОПОЛЬ, 18 июня. /ТАСС/. Число пострадавших в результате подтопления Ялты из-за сильных дождей в Крыму увеличилось до 11. Об этом сообщила в пятницу ТАСС глава администрации города Янина Павленко."Пострадавших выявлено 11 человек. И один погибший", - сказала Павленко.

Она добавила, что более 300 человек эвакуированы и находятся в пунктах временного размещения. "Подтоплено более 70 домов. Оказали помощь уже более 300 пострадавшим. Переселяем людей, которые нуждаются в этом. Очень много волонтеров работают", - сказала Павленко

А вот пошел дождь у них.

БЕРЛИН, 19 июля. /ТАСС/. Число погибших из-за последствий разрушительного наводнения в Германии достигло как минимум 164. Такие данные были представлены в понедельник полицией города Кобленц (федеральная земля Рейнланд-Пфальц) на западе страны.

Есть в стране МЧС, или его нету.

А если в Германии случится настоящая катастрофа? Война, к примеру? Что будет?

[RUR]

Сообщение от Материалист

Непонятно только почему Китай по уровню жизни на 85м месте, а Россия на 52м.

Матя, вам сложно понять, особенно с вашим психологическим состоянием, сначала научиться хотя бы читать)

Сообщение от Материалист

Круто!

А вот здесь вы правы. Капитализм под руководством КПК, забавно звучит не так ли?

[Schumi]

Сообщение от Archy

c комми надо воевать, чтобы и мысли о повторении того бреда никому в голову не приходило

Что поделать: ты сбежал подзаработать, а без тебя тут поражения по всем фронтам.
Когда шмотки из проданного Полтинника забирали, в воздухе смутно витала мысль, что при комми такой фигни не было.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Ну о каком частном может идти речь, если банки тебя отключат.
Отмени ипотечную схему. и рухнет весь строительный кластер.

Давай деньги лучше сразу отменим. И посмотрим сколько продержится эта капиталистическая помойка.

Сообщение от OldFinn

В этой статистик нет Роми и других плиточников, а так же их подсобников таджиков, работающих за рупь в день.

Нехерово Роми в твоей схеме, наверное, поднимает. Раз на него плиточники за рубь в день работают.
Чего это ты из него миллионера вдруг решил вылепить?

[vinhester]

Сообщение от Spectator

Давай деньги лучше сразу отменим. И посмотрим сколько продержится эта капиталистическая помойка.

Та Америка в корой ВВП рос на дрожах, и то что американцы возвели в религию, уже не существует.
Лавина этих ковбоев с дырами в штанах продвигались в безлюдные прерий, которые через время обрастали мелкими заводами и фермами, процесс был лавинный.
На новых територях практически не было конкурентов, тем более налогов..
Банки были в зачаточном состояний, и скорее объектами свободной охоты.

Процесс Сталинской индустриализаций, был подобным.

Теперь рабочая сила идет за капиталом, население рф заселяет каждый децеметр мск, оставляя безжизненые простанства державки.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

Раз на него плиточники за рубь в день работают.

Он просто их продает..

[Материалист]

RUR,

Материалист
Непонятно только почему Китай по уровню жизни на 85м месте, а Россия на 52м.

Да как ни читай, а страна с первой в мире экономикой находится на 85м месте по уровню жизни. На 30 мест отстает от страны "с экономикой меньше чем у Техаса". Что то тут не так. Либо ошибка в размерах экономики Техаса, либо России.

Капитализм под руководством КПК, забавно звучит не так ли?

Забавно. Вернее сказать неправдоподобно.

Стремительный рост доли частной собственности на средства производства в Китае это свершившийся факт. Значит все дело в КПК. Похоже Дэн Саяопин сделал её не коммунистической. А название....? На заборе вон х... написано, а по факту доски.

[RUR]

Материалист, )) заинтересовался?

Сообщение от Материалист

Да как ни читай, а страна с первой в мире экономикой находится на 85м месте по уровню жизни. На 30 мест отстает от страны "с экономикой меньше чем у Техаса". Что то тут не так.

Конечно что-то тут не так, разве может быть уровень жизни в Китае ниже при таком уровне развития экономики и доходов? А всё дело опять таки в критериях, да и сама формулировка "уровень жизни" неправильна, она должна обозначаться как "качестово жизни". Вот по каким качествам -критериям она на самом деле определяется? Покумекайте на досуге, потом выскажите здесь и тогда вам его можно будет переоценить , этот уровень, а мне уровень вашей адекватности.

Сообщение от Материалист

Стремительный рост доли частной собственности на средства производства в Китае это свершившийся факт. Значит все дело в КПК. Похоже Дэн Саяопин сделал её не коммунистической. А название....? На заборе вон х... написано, а по факту доски.

Может вы забыли или не согласны ?

"Неважно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей"

А пока так, Китай по качеству жизни обошёл РФ, увы спорить глупо.

[Sandy]

Сообщение от Archy

в так нелюбимых европах и америках? Что то все никак....

Так рано еще, кризис только начинается, ждем новой Великой Депрессии.
Тогда отдельные бунты которые УЖЕ есть покажутся детской страшилкой.

Сообщение от RUR

Есть мнение что это не совсем так и вообще, смотря какой доход имеется ввиду для причисления к среднему классу.

Тут скорее на от зарплаты надо считать а от расходов.

Численность среднего класса в развитых странах уменьшается, а уровень жизни его представителей долгие годы снижается, говорится в докладе Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). 30 лет назад средний класс составлял 64% населения стран ОЭСР, теперь – 61%. Но для каждой страны эти цифры разнятся: в США к среднему классу теперь относится около 50% населения, а в скандинавских странах – примерно 70%.

ОЭСР определяет средний класс как домохозяйства с доходом от 75 до 200% медианы доходов в стране. В США холостяк должен заработать $23 400–62 400 в год, чтобы относиться к среднему классу.

На пике в 1985 г. совокупный доход среднего класса в развитых странах был в 4 раза больше, чем у самых богатых жителей, а сейчас – менее чем в 3 раза, свидетельствуют данные ОЭСР. В последующие десятилетия он рос гораздо медленнее стоимости недвижимости, образования, здравоохранения, многих товаров и услуг. Пятая часть домохозяйств из среднего класса тратит больше, чем зарабатывает, согласно ОЭСР. Из-за этого они с гораздо большей вероятностью влезут в долги, чем богатые или бедные люди.

Людям, которые традиционно считаются основой общества и экономики, пришлось брать больше кредитов, в том числе из-за этого они стали считать свое положение менее устойчивым, а шансы представителей молодого поколения стать средним классом снизились. К среднему классу относилось 70% беби-бумеров (послевоенное поколение, особенно многочисленное) в возрасте от 20 до 30 лет, но среди миллениалов (1980–2000 годов рождения) аналогичного возраста – всего 60%.

Чрезвычайно остро вопрос стоит с жильем. По оценкам ОЭСР, если в 1995 г. на его оплату приходилось примерно 25% расходов среднего класса, то теперь – треть. «Сегодня средний класс все больше напоминает лодку посреди шторма», – сравнивает генеральный секретарь ОЭСР Анхель Гурриа. Например, аренда жилья в Берлине подорожала на 70% с 2012 г., а в Мюнхене – на 43%, тогда как реальные доходы рядовых сотрудников в Германии выросли лишь на 8,4%.

Если в середине 1980-х гг. семье из среднего класса на покупку квартиры площадью 60 кв. км в столице своей страны хватило бы шестилетнего дохода, то теперь нужен доход за 10 лет.

Но и достичь статуса среднего класса становится все труднее. Сейчас для этого необходимо, чтобы работали оба супруга и как минимум один из них обладал высокой квалификацией, утверждают эксперты ОЭСР. В середине 1980-х гг. было достаточно, чтобы в семье был один высококвалифицированный сотрудник. И сейчас каждый шестой представитель среднего класса рискует потерять работу из-за автоматизации. «Нынешнее поколение – одно из самых образованных, но у них меньше шансов достичь того же уровня жизни, что был у их родителей», – считает руководитель секретариата ОЭСР Габриэла Рамос

Форбс намекает что будет еще веселее

В целом средний класс, резкий подъем благосостояния которого в середине XX века определил идеологию современного западного мира, оказался в самом уязвимом положении в современной экономике. Его относительные доходы падали с 1970-х годов, и в эпоху постцифровой экономики это падение может ускориться. Социальные и идеологические последствия такого падения могут быть близки к катастрофическим. Поэтому правительства развитых стран, скорее всего, употребят свой новый общественный мандат на преодоление этих последствий. Борьба с «потерянностью» среднего класса в новом мире будет означать не просто введение беспрецедентных финансовых мер вроде гарантированного дохода. Для поддержания социального баланса большое количество людей должно будет получить не только средства к существованию, но и некий новый смысл жизни, способ самореализации.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Тут скорее на от зарплаты надо считать а от расходов.

От доходов и расходов, что остаётся в итоге. Германия, Франция, Италия это социалистические страны, налогов там больше и социалка лучше, то есть некая уравниловка базовых нужд. А в штатах капитализм во всей красе, доходы выше но и социалки почти никакой, каждый сам за себя решает. Но в итоге после всех расходов и там и там у класса ниже среднего остаётся с гулькин ... у тех кто ещё ниже вообще ни .... однако базовые нужды обеспечены.

А вот динамика

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Стремительный рост доли частной собственности на средства производства в Китае это свершившийся факт. Значит все дело в КПК. Похоже Дэн Саяопин сделал её не коммунистической. А название....? На заборе вон

Ну олигорхат воровской на площади каждый год отстреливают..

[Sandy]

Сообщение от RUR

От доходов и расходов, что остаётся в итоге.

Статистка говорит что меньше стало оставаться у всех.
Ну кроме богатеев.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Статистка говорит что меньше стало оставаться у всех.

Мда, а велек ты у меня так и не купил, решил купить машину)

[Spectator]

Сообщение от RUR

"Неважно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей"

Переводжу. RUR'у АБСОЛЮТНО ПОХРЕН ЧТО ПРОИСХОДИТ В КИТАЕ. Равно как в США, Европе и во всём мире.
Ему дай только формальный повод пошутить, проходя мимо, на тему происходящего в РФ.
А что там на самом деле творится и происходит - да до лампочки.
Верно я говорю, RUR? Коммунизм, капитализм - какая в жопу разница?

[Sandy]

Сообщение от RUR

а велек ты у меня так и не купил, решил купить машину

Я отношусь к тем 4% воронежцев у кого зарплата выше статыщ
А велик мне просто ставить некуда.. пока.. Сначала машинку, потом домик построить в еботеку где нибудь в Отрадном , а потом и велик можно..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Я отношусь к тем 4% воронежцев у кого зарплата выше статыщ

Собственно, это единственное, чем ты пытаешься гордиться, да и то, твоей заслуги в этом ноль целых хрен десятых.

Предлагаю, как модератору, создать тему "ЙА БАГАТЕЙ!" и сделать её важной.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

а потом и велик можно..

ты так говоришь, как будто тебе еще 500 лет жить осталось, бери велик, остальное потом

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Собственно, это единственное, чем ты пытаешься гордиться

Собственно это то чему ты завидуешь, потому что постоянно делаешь стойку.
А ведь это всего лишь какая то сотка.
Все форумцы получают по СТОТЫЩ © флай

Сообщение от Чёрный Дембель

твоей заслуги в этом ноль целых хрен десятых.

Ну да ну да.. профессионализм и должности начальника отдела они же просто с неба всем падают ни с того ни с сего.
Пеши исчо толстоуз.

Сообщение от DAMON

ты так говоришь, как будто тебе еще 500 лет жить осталось, бери велик, остальное потом

Да не интересно мне на велике ездить. Чисто для моциона и пробежек хватает.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Все форумцы получают по СТОТЫЩ © флай

ну тут чистая правда, он же не оговаривал, за какой период

Сообщение от Sandy

Ну да ну да.. профессионализм и должности начальника отдела они же просто с неба всем падают ни с того ни с сего.

ты не забывай, с кем говоришь, в его мире лояльности и подхалимства таки да, падает с неба

Сообщение от Sandy

Да не интересно мне на велике ездить. Чисто для моциона и пробежек хватает.

а если электробайк?

[OldFinn]

Sandy,
Sandy, Тыж говорил стописят, если на велик не хватат, так мы скинемся.

[DAMON]

Сообщение от OldFinn

Sandy, Тыж говорил стописят, если на велик не хватат, так мы скинемся.

на specialized levo зае6ешься скидываться

[RUR]

Сообщение от Sandy

Я отношусь к тем 4% воронежцев у кого зарплата выше статыщ
А велик мне просто ставить некуда.. пока.. Сначала машинку, потом домик построить в еботеку где нибудь в Отрадном , а потом и велик можно..

Ну то есть ты upper middle class, рад за тебя. Я не к тому , с доходами растут и расходы, порой расходы быстрее. Рынок предполагает потребление, вольно или невольно будешь покупать, чаще то что вчера считал ненужным.

Растолстеешь как Дембель))

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

Тыж говорил стописят

Ну это же больше сотни

Сообщение от DAMON

а если электробайк?

Тем более ну нахрен. На дорогу - только на автомобиле.

Сообщение от RUR

Рынок предполагает потребление, вольно или невольно будешь покупать, чаще то что вчера считал ненужным.

Эт вряд ли ©.
Скорее уж смогу себе позволить то что хотел но на что не хватало. Построить домик в деревне, вложиться в независимую от государства пенсию в виде акций облигаций и недвижимости под сдачу, опять же на Большой Барьерный риф еще не летал..

[RUR]

Сообщение от Sandy

Эт вряд ли ©.

Это ты сейчас так говоришь, сколько я такого видел и слышал.

Аппетит приходит во время еды(с)

[Sandy]

Сообщение от RUR

Это ты сейчас так говоришь, сколько я такого видел и слышал.

Ну так я и сотню не вчера начал зарабатывать, лишнего не покупаю.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

как модератору, создать тему "ЙА БАГАТЕЙ!" и

https://youtu.be/vYjtb-AHOzU

Прэлестно...