Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

GRIFONN, а как останки людей, мамонтов, деревьев сохраняются?

рекомендую фильм Жизнь после нас (ВВС кажется) - хорошие объяснения по разложению материалов: бумаги, металла, бетона.

[Соло]

Сообщение от Xenon

Сильно сомневаюсь, вы наверное стамеску в руках не держали.

Стамеску не держала, верно, но вот ножом на коре дерева писать как-то пришлось. И знаю точно, что в одну линию (без отрыва) загогулистую кривую типа арабской цифры не проведешь. Будете опровергать? Честно говоря, не удивлюсь, учитывая, как вы можете изображать непонимание, например, вот здесь:

Сообщение от Xenon

Соло, отсчёт ведётся отсегодняшнего дня.

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

Исторической географией занимаются географы.

Теперь понятно почему в ТИ столько бреда, оказывается, историки географию не знают.

[Nerve]

Сообщение от Xenon

но выгодное экономико-географическое, иначе бы она не стала ядром Русского гос-ва.

Вы карту смотрели?
В сравнении с Тверью экономико-географическое положение Москвы было просто никаким, как и в сравнении с Ярославлем, Нижним Новгородом, Ростовом, даже Костромой. В Московском княжестве гораздо выгоднее расположена Коломна.

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

У Москвы было изначально невыгодное природно-географическое положение, но выгодное экономико-географическое, иначе бы она не стала ядром Русского гос-ва.

????? Огромная просьба - аргументируйте утверждение

[GRIFONN]

Сообщение от (KROT)

И в этот раз радиоуглеродная дата сошлась с астрономической
Укажите химические процессы, которые в условиях низкой пустынной влажности и отсуствия злобных насекомых должны привести к деструкции папирусов через сто лет
А вы представляете, что свиток папируса имеет диаметр несколько сантиметров?
И этот свиток потом надо осторожно разворачивать, для чего существует специальная технология
А несвернутые в свитки папирусы дошли до нас в не очень хорошем состоянии, в виде фрагментов, с прорехами и т.п.

Да, духотище еще там какая...Но рекомендую всем спорщикам побывать в Луксоре(простите, за оффтоп).

С фактами совпадения астрономической и РУ даты на папирусах - не знаком, только почему зодиаки в Долине Царей датируются средними веками(ФиН), а на папирусах древние - еще аргумент, что просто подогнали под нужную дату и подкинули.

Может я что-то упустил? Почему вы указываете сто лет они же вроде в разы старше?

[CowboyHugges]

Сообщение от onacle

Уважаемый, если уж Вы так беспокоитесь за математику, будьте добры дать определение термину "ОПРОВЕРГ", тогда можно поговорить и на эту тему.
И где я утверждал, что Лобачевский что-то опроверг, я посоветовал только почитать Лобачевского.

Вам указали, что фраза "опровергнуть аксиому" - чушь. На это Вы отсылаете читать Лобачевского. Или Вы просто так предлагаете его почитать, для общего развития, тогда почему именно Лобачевского

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Тысячи историков сидят в архивах, перелопачивают тысячи документов. Все, что можно найти - нашли, потому что задача историка продолжать искать

Если их тысячи и трудятся они ответственно, так почему же до сих пор с истории полно белых пятен и нестыковок? Это не я говорю, а сами историки.

Сообщение от (KROT)

И вам не кажется странным, что фоменковцы не сидят в архивах и не ищут? Могли бы за 20 лет накопать

Судя по тому, что я уже прочитала, то как раз вижу, что ищут и работают. У ФИН как раз-таки все! цитаты с ссылками на работы самих историков или на документы, что мне значительно больше импонирует, чем опусы Бушкова.

Сообщение от (KROT)

Синхронизация не менялась на протяжении всей истории цивилизации.

Ну это уже просто смешно, честное слово. Тут вы зарапортовались. История как Наука когда, простите, родилась?

Сообщение от (KROT)

За точку отсчета принят сегодняшний день. От него идет длинная цепочка синхронизмов в прошлое, которая ни разу не нарушается

Значит нет проблем в науке История? Или все же есть?
И дались вам эти синхронизмы, носитесь с ними как с писанной торбой. Вот простой пример - обнаружили случайно, предположим, где-то на Дону интересное захоронение, начали работать археологи. Как узнать что за народ там жил и когда именно? Ранее раскопок там никогда не проводилось, привязать не к чему. Что будете делать?

Сообщение от (KROT)

Но если такой сдвиг был, то он разрушит моментально все перекрестные синхронизмы, которые идут через другие эры. Одновременно должны разрушиться внутренние синхронизмы, которые приходятся на момент сдвига.

Они могут не разрушиться, а просто сдублироваться. И ничего ваши синхронизмы в итоге не дадут (т.е. истину восстановить не смогут), а вы как позже живущий, этого и не заметите вовсе. Кстати, Фин именно об этом и говорит.
Еще раз повторю - я с этими его выводами не согласна , но вероятность подобного события вполне реальна, особенно, если есть интерес.

Сообщение от (KROT)

Кроме того, мы получим пятьсот лет наложения одной истории на другую. Т.е. у нас в один год должны происходить, допустим, битвы Александра Невского и войны Ивана Грозного.
Но почему-то Саша Невский и Ваня Грозный чудесным образом не замечают друг друга, хотя правят на одной и той же территории, бьются на одних и тех же реках. И они не замечают, что на стороне противника у них не один, а сразу два шведских правителя - король Юхан и ярл Биргер, которые тоже чудесным образом не замечают друг друга, хотя правят в одном городе

Не переживайте, историки найдут выход - Саша и Ваня станут одним человеком. Скажут, что его называли по разному. И опять у вас всё будет в ажуре.
А ведь вы мыслите как Фоменко. Именно на такие вот "исторические" лапы он частенько указывает - например, интересна в его трактовке личность Ивана Грозного.

[onacle]

Сообщение от CowboyHugges

Вам указали, что фраза "опровергнуть аксиому" - чушь. На это Вы отсылаете читать Лобачевского. Или Вы просто так предлагаете его почитать, для общего развития, тогда почему именно Лобачевского

Странные рассуждения для математика.
Вы побоялись дать определение термину "опровергнуть" и перешли к голословным утверждениям.
Опровергнуть(в логическе обоснованной систме- аксиоматической) - привести один конкретный пример противоречащий данной аксиомотической системе.
Или у Вас другое определение есть, выкладывайте.
Или просто надувание щек?

[CowboyHugges]

Сообщение от onacle

Опровергнуть(в логическе обоснованной систме- аксиоматической) - привести один конкретный пример противоречащий данной аксиомотической системе.

Ключевое слово системе. У нормальных людей это называется - доказать противоречивость системы аксиом. "Опровергнуть аксиому", одну аксиому - невозможно. Ну и опять же причём тут Лобачевский, Евклидова геометрия непротиворечива.

[GRIFONN]

CowboyHugges, а правда то, что когда создавалась Евклидова геометрия еще не было арабских цифр?
Если так, то прекланяюсь перед беднягой...Сколько париться пришлось!!!

[GRIFONN]

Сообщение от (KROT)

Источников по истории Египта сохранилось раз в сто меньше, чем по истории Руси.
Вы, фоменковцы, просто не представляете, как много источников по Руси.

Огромная просьба, фактики присутствия монголов на Руси
буду весьма благодарен!

[Соло]

Сообщение от (KROT)

А вы понимаете, что без дубликатов у нас получатся два, а то и четыре правителя, которые сидят буквально в одной комнате, но совершенно не замечают друг друга?

Вы забыли, что я и о сдвигах в хронологии ни разу не упоминала.
А что до вашего вопроса, то не будет 4 правителей, историки оставят одного - им не впервой выкручиваться их дурацких ситуаций. А потомкам - какая разница? А вы уверены, что так ранее не действовали (или наоборот, удлиняя историю), тем более, что историки никогда независимыми от политиков не были? Что скажут, то и напишешь. А вдруг? А нам-то как сейчас отделять зерна от плевел?

Сообщение от (KROT)

Приведите сотни и тысячи ПЕЧАТНЫХ книг до Петра, напечатанных не на церковно-славянским, а на уличном разговорном языке, и бездуховных по своему содержанию.
Именно печатных, т.к. в цитате речь шла о напечатанных книгах, со времен первопечатника И.Федорова

Причем тут печатных или рукописных? Важен сам факт свидетельства.

Сообщение от (KROT)

У нас сейчас западные миссионеры тоже Библию распространяют. Вас это не удивляет? Хотя крестились мы давным-давно...
Лютеране шведы и тогда пытались заниматься миссионерством среди православных русских.

Я не об этом. При чем тут лютеране, которых, кстати, тогда в 9-10 вв. еще не было.
Я об славянской исконной вере говорю, которая отчего несправедливо была названа язычеством. Христианство это же упрощенная славянская вера по своей сути. Особенно православие (Славим Правь!). Потому она на Руси и стала единственно возможной, ибо плоть от плоти и кровь от крови. Историки и попы могут говорить что угодно - однако же сходство столь очевидно, что его очень трудно скрыть. Не потому ли древние русские "языческие" книги уничтожались столь ревностно? Тем более, заинтересованных в этом лиц было довольно много.

Сообщение от (KROT)

Они лежали под толстым слоем камней и многими метрами песка в сухом климате пустыни?

Извините, вы в Египте были? Там песок не везде. В основном пересушенная почва, т.е. земля, а не песок.

Сообщение от (KROT)

Не гробница, а храм. Со сложной планировкой. Взломанная (а не распахнутая) дверь в противоположном конце, к тому же ее быстро занесло песком. Достаточно быстро разрушился и сам храм, после чего был полностью занесен песком. Что непонятно?

Пусть храм. Но нарушенный, следовательно, когда его "нарушали" в помещение, где хранились папирусы попал нормальный воздух, всегда содержащий значительное число бактерий. Вы не слышали, как рассыпаются археологические образцы из непрочных материалов и даже органические останки, когда бывало археологами вскрывались подобные замкнутые помещения? От малейшего дуновения через пару минут рассыпается в прах. Если не ошибаюсь, подобное происходило в т.ч. с минойской культурой или с этруссками (за точность не ручаюсь, искать неохота). В любом случае, папирус - это органика, значит от так или иначе должен разлагаться, взаимодействовать с воздухом, бактериями и пр. А у вас он, пролежав тысячи лет, остается целым и невридимым, в то время как более крепкие материалы - гранит, например, из которого построен храм, разрушается... Извините, не поверю, не логично.

Сообщение от (KROT)

Анализы проводились по крошке древесного угля и другим органическим включениям, присутствующим в растворе, которым скрепляли блоки пирамиды.

Какой раствор, боже? У вас какая-то альтернативная история прямо получается. Не хуже Фоменко. Может и блоки пирамид у вас из бетона?

Сообщение от (KROT)

мы теперь смогли взять пробы

И пробы раствора вы сами брали? Супер!

Сообщение от (KROT)

Есть версия, которая достаточно хорошо объясняет, как была построена пирамида и точность подгонки отдельных блоков. Это версия состоит в том что пирамида построена из бетонных блоков, созданных фактически путем постепенного поднятия опалубки и изготовления блоков сразу на местах — отсюда и такая точность подгонки.

Точно, из бетона! Я была права!
Как вы сами говорите, это только версия, и по-моему, плохая. Если вы хоть раз что-то строили, применяя опалубку, то сможете сами догадаться почему. Или объяснить?
Тем более, эта версия не объясняет каким образом были выстроены гранитные блоки в основании и внутри пирамид. А потом еще и отшлифованы (см. ссылку выше в постах на тему о загадках египетских технологий).

Сообщение от (KROT)

Кстати, как вы считаете, а аборигены острова Пасхи, которые не знали даже колеса, как они двигали по острову сорокатонные статуи? Все взрослое население острова - пара тысяч человек.

Мы очень мало знаем даже о себе, не то что об этом народе. Может и не они строили статуи, а может нынешние аборигены - остатки некогда мощной и великой цивилизации, которой это было под силу - кто знает. Пирамиды Египта и статуи Пасхи ведь не единственные мегалитические сооружения в мире. Их и в России немало.
Когда у нас появится настоящая наука История, может быть когда-нибудь узнаем и эти тайны.

Сообщение от (KROT)

Имеющиеся граффити на стенах, предположительно были нанесены рабочими на блоки до их установки на место. Во всех пяти разгрузочных камерах имеются надписи. Самая известная их них гласит: «17-й год царствования Хуфу».

Знаете, у нас это очень распространено до сих пор - на исторических памятниках писать всякую чепуху, типа "Саша был здесь, 2009 г."

Сообщение от (KROT)

В "иных местах" фараонов стали хоронить тогда, когда стало ясно, что захоронения в пирамидах быстро разграбляют.

А вам об этом фараоны сами по секрету сказали?

Сообщение от (KROT)

А насчет малых пирамид никто и не сомневается, они именно для фараонов

Историки - это никто?
Я ведь не придумываю отсебятину про загадку о цели постройки пирамид, я только излагаю то, что читала у ТИ, кстати.

[Соло]

Сообщение от Viewer

Cредний блок в пирамиде весит 2.5 тонны. Или Вы про гранитные из внутренних камер?

при строительстве были использованы миллионы блоков известняка со средним весом 2,5 тонны, многократно использовались плиты весом более 200 тонн, тщательная отделка не только известняковых, но и гранитных и базальтовых плит; имеются просверленные в граните и базальте конические отверстия и соответствующие им керны (обнаружены в конце 19-го века) с бороздкой с шагом 2 мм; ходы, проложенные в толще пирамид, выполнены по линиям, отклоняющимся от прямой не более, чем на 5 мм на расстоянии порядка 80 м, плоскости граней пирамид выполнены с большой точностью. http://www.lah.ru/text/siparov/pir.htm

[CowboyHugges]

Сообщение от GRIFONN

CowboyHugges, а правда то, что когда создавалась Евклидова геометрия еще не было арабских цифр?
Если так, то прекланяюсь перед беднягой...Сколько париться пришлось!!!

Даже не знаю как Вам ответить С точки зрения традиционной истории конечно не было, первое упоминание арабских цифр относится к 1202 году когда вышла "Liber Abaci" Фибоначи, с точки зрения Фоменко - не знаю. Факт: в дошедших до нас томах (а в оригинале дошли не все тома, а некоторые вроде вообще не дошли) "Начал" цифр нету Особенно поражают работы например Пифагорейцев в области алгебры, которую они переводили на язык геометрии.
ЗЫ: Кстати интересная тема, цари, войны... а как НХ датирует научные труды, есть у Хронографов работы по этой теме.

[борух]

Сообщение от Соло

Я об славянской исконной вере говорю, которая отчего несправедливо была названа язычеством. Христианство это же упрощенная славянская вера по своей сути. Особенно православие (Славим Правь!). Потому она на Руси и стала единственно возможной, ибо плоть от плоти и кровь от крови. Историки и попы могут говорить что угодно - однако же сходство столь очевидно, что его очень трудно скрыть. Не потому ли древние русские "языческие" книги уничтожались столь ревностно? Тем более, заинтересованных в этом лиц было довольно много.

ЫЫЫЫ!!!

Сообщение от Соло

Может и блоки пирамид у вас из бетона?

вообще-то, помнится мне, расматривается и такой вариант создания блоков, не бетон конечно по составу, но смысл технологии такой же

[Xenon]

Сообщение от Соло

В наши дни выполнить подобное изделие даже в керамическом варианте очень сложно. В граните – практически невозможно.

Ну-ну.

Сообщение от Соло

Скорее всего, эти «граффити» были добавлены позже теми людьми, кто так или иначе оказался их последующим владельцем.

Опять домыслы.

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Занесло песком за несколько лет. Это обычные сроки в пустыне.
А если стена рушится, то она рушится в течении нескольких секунд

А почему же до этого 2000 лет пирамиду не занесло песком? И стена у вас рушится за несколько секунд, как от артиллерийского обстрела. И это у пирамиды? У которой основание, мягко говоря, такое, что не то что обвалиться...
А ведь говорят, что расстрел имел место быть - Наполеон Сфинкса расстреливал....

[GRIFONN]

Сообщение от CowboyHugges

Даже не знаю как Вам ответить С точки зрения традиционной истории конечно не было, первое упоминание арабских цифр относится к 1202 году когда вышла "Liber Abaci" Фибоначи, с точки зрения Фоменко - не знаю. Факт: в дошедших до нас томах (а в оригинале дошли не все тома, а некоторые вроде вообще не дошли) "Начал" цифр нету Особенно поражают работы например Пифагорейцев в области алгебры, которую они переводили на язык геометрии.
ЗЫ: Кстати интересная тема, цари, войны... а как НХ датирует научные труды, есть у Хронографов работы по этой теме.

Точно ничего не скажу(подзабыл) - все труды математиков, географов, философов и т.д., которые в ТИ принято датировать в "до н.э." и до 13 века, ФиН датируют средними веками.

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Классический подход Фоменко. Сначала фоменкисты предполагают, а потом выдают это за доказанное утверждение

Не думаю. Вряд ли, занявшись исторической хронологией, Фин изначально думал как бы это подогнать свои математические расчеты, чтобы получились исторические сдвиги на 100 и на 400 лет.
А вот у ТИ мы как раз вполне можем наблюдать подобное.

[Соло]

Сообщение от Viewer

А датируется береста в первую очередь по слою, где ее нашли.

А как датировать сам слой?

[CowboyHugges]

GRIFONN, ну если Вам интересно то вот ссылка на одно из старейших изданий Начал, датируемое 888 годом:
http://www.rarebookroom.org/Control/eucmsd/index.html

[Xenon]

Сообщение от GRIFONN

рекомендую фильм Жизнь после нас (ВВС кажется) - хорошие объяснения по разложению материалов: бумаги, металла, бетона.

Может порекомендуете мне ещё посмотреть фильм про плесень?

Сообщение от Соло

И знаю точно, что в одну линию (без отрыва) загогулистую кривую типа арабской цифры не проведешь.

На дереве вырезают надписи, как вы пишите на бумаге?

Сообщение от GRIFONN

Теперь понятно почему в ТИ столько бреда, оказывается, историки географию не знают.

У вас с логикой проблемы. Нельзя изучать всё и сразу, поэтому и существует разделение на специальности.

Сообщение от Nerve

В сравнении с Тверью экономико-географическое положение Москвы было просто никаким, как и в сравнении с Ярославлем, Нижним Новгородом, Ростовом, даже Костромой. В Московском княжестве гораздо выгоднее расположена Коломна.

А вы про какое время? Начиная с Ивана Калиты положение Мосевы было весьма выгодным, Нидний Новгород и Ростов находились ранее на задворках гос-ва.

Сообщение от GRIFONN

Огромная просьба - аргументируйте утверждение

А что аргументировать? Находилась среди болот и в практически в центре русских земель. В школе ещё такое проходят.

Сообщение от GRIFONN

зодиаки

А их много?

Сообщение от GRIFONN

просто подогнали под нужную дату и подкинули

Пролсто на древнем папирусе, который рассыпается в труху и подложили под слой обломков, не разворочав их. Ну совсем просто.

Сообщение от GRIFONN

Почему вы указываете сто лет они же вроде в разы старше?

Потому, что бумага (как и в основе папируса целлюлоза) в среднем за 100 лет разрушается.

Сообщение от Соло

так почему же до сих пор с истории полно белых пятен и нестыковок? Это не я говорю, а сами историки.

Чем больше развивается наука, тем больше становится непознанного.

Сообщение от Соло

История как Наука когда, простите, родилась?

Основы большинства наук появилдись в Древней Греции.

Сообщение от Соло

Что будете делать?

Смотреть, какого размера могилы, что клали ли коней, жён, оружие рядом. У славян, алан, скифов различались обряды погребения. Кстати Маяцкая крепость на Дону принадлежала хазарам.

Сообщение от Соло

просто сдублироваться

У китайцев тоже сдублировались?

Сообщение от GRIFONN

Если так, то прекланяюсь перед беднягой...Сколько париться пришлось!!!

Как всё запущено... Вы про другие системы счисления кроме арабской и римской слышали?

Сообщение от GRIFONN

Огромная просьба, фактики присутствия монголов на Руси
буду весьма благодарен!

От них осталось много топонимов и следы в нашем языке.

Сообщение от Соло

А что до вашего вопроса, то не будет 4 правителей, историки оставят одного - им не впервой выкручиваться их дурацких ситуаций. А потомкам - какая разница? А вы уверены, что так ранее не действовали (или наоборот, удлиняя историю), тем более, что историки никогда независимыми от политиков не были? Что скажут, то и напишешь. А вдруг? А нам-то как сейчас отделять зерна от плевел?

По вашему историки в сговоре находятся, могут договориться 4 человека слить в одного? Прямо ZOG.

Сообщение от Соло

Причем тут печатных или рукописных?

Совсем никакой разницы. И тиражи были теми же

Сообщение от Соло

Я об славянской исконной вере говорю, которая отчего несправедливо была названа язычеством. Христианство это же упрощенная славянская вера по своей сути. Особенно православие (Славим Правь!). Потому она на Руси и стала единственно возможной, ибо плоть от плоти и кровь от крови. Историки и попы могут говорить что угодно - однако же сходство столь очевидно, что его очень трудно скрыть. Не потому ли древние русские "языческие" книги уничтожались столь ревностно? Тем более, заинтересованных в этом лиц было довольно много.

Слово "православие" возникло как буквальный перевод с греческого.А язычество - это любая нехристианская религия, где есть многобожие.

Сообщение от Соло

В основном пересушенная почва

Да что вы говорите? А я думал, что 90% Сахары составляют камни.

Сообщение от Соло

В любом случае, папирус - это органика, значит от так или иначе должен разлагаться, взаимодействовать с воздухом, бактериями и пр. А у вас он, пролежав тысячи лет, остается целым и невридимым, в то время как более крепкие материалы - гранит, например, из которого построен храм, разрушается... Извините, не поверю, не логично.

Папирус лежал в закрытом помещении, лишённый внешних воздействий; пирамиды и храмы же взаимодействуют с атмосферой.

Сообщение от Соло

Может и блоки пирамид у вас из бетона?

Вы видели хоть раз известковый раствор? И вы заметите следы кладки известняковых блоков известковым раствором?

Сообщение от Соло

Точно, из бетона! Я была права!

С головой похоже плохо. У вас раствор - это обязательно бетон?

Сообщение от Соло

выстроены гранитные блоки

Строят здания, гранитные блоки обтёсывают.

Сообщение от Соло

Может и не они строили статуи, а может нынешние аборигены - остатки некогда мощной и великой цивилизации, которой это было под силу - кто знает.

Копты и сейчас живут.

Сообщение от Соло

Их и в России немало.

И в Украине (Крым). И у нас на Кавказе.

Сообщение от Соло

Знаете, у нас это очень распространено до сих пор - на исторических памятниках писать всякую чепуху, типа "Саша был здесь, 2009 г."

А по виду ничем свежая надпись не отличается от старой? Камень стареет равномерно, а то будут свежие следы.

Сообщение от Соло

А вам об этом фараоны сами по секрету сказали?

А логически мыслить слабо?

Сообщение от Соло

Я ведь не придумываю отсебятину про загадку о цели постройки пирамид, я только излагаю то, что читала у ТИ, кстати.

Вы бездумно верите Фоменковцам и всяким родноверам-говноверам.

Сообщение от борух

ЫЫЫЫ!!!

Сам ржу. Прям воплощение Акада.

Сообщение от борух

вообще-то, помнится мне, расматривается и такой вариант создания блоков, не бетон конечно по составу, но смысл технологии такой же

Всё верно, скрепляли блоки известняка известняковым раствором.

[Соло]

Сообщение от Nerve

Да это подтверждение, но очень сомнительно, что если с одной стороны указан действующий лидер (Магнус), а с другой уже давно умерший.
Ореховецкий договор подписывал сам Юрий и представители тогда бывшего 7- летним короля Швеции и Норвегии, в 1351 грамоту о подтверждении подписывает сам король, но не указано, кто подписал её от Новгорода и шведы приписывают его подписание именно Юрию, которого уже и кости истлели. Очень странно. Причем есть сведения, что подтвержден он был и в 1340 году. Путаница однако. И это о договоре который продлевался почти 3 века и по которому урегулировали пограничные споры такой длинный промежуток времени.

Вот-вот.
А еще, спасибо Nerve, пару строк из цитаты :
Судьбе подлинников: подлинники договора 1323 г. не уцелели ни у одной стороны: 1. Латинский подлинник хранился в Новгороде до 1536 г. и был привезен в Москву в 1537 г., где сгорел при пожаре в Кремле в 1626 г. (По другим сведениям, он пропал еще до пожара — во время хозяйничанья в Кремле Гонсевского и других польских оккупантов в 1610-1612 гг.). 2. Русский подлинник сгорел во время "великого пожара" в Стокгольме в 1697 г.

(KROT), где подлинники? Мы кажется о них говорили? А не о копиях? Опять передергиваете?
Остальные ваши "документы" такие же? Только в позднейших копиях? Которые вполне могут быть "подкорректированы" как нужно?

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Ибо настоящих фактов, настоящих синхронизмов в пользу Фоменко просто нет

А в пользу существующей хронологии - тысячи синхронизмов. В том числе и это "подтверждение договора", которое согласуется с другими синхронизмами (доказывает существование предыдущего договора-синхронизма)

Дак, когда нет подлинников, и все только в копиях, тут что хошь придумать можно, даже синхронизмы выдумать какие надо. Тем более в помощники Европы зовут. Что не арабов-то? Те хоть независимые, незаинтересованные.....
И есть у ФиНа синхронизмы, море, вот только их сначала нужно захотеть увидеть. А то ведь как в ТИ принято - двойные стандарты, этому документы верим, хоть и нет подлинника, а вот этому мы не верим, потому что нет подлинника. Разве не так?
Какое будет после этого доверие к ТИ? Вы разберитесь сначала в правилах, в законах, по которым ваша "наука" история функционирует.

[onacle]

Сообщение от CowboyHugges

GRIFONN, ну если Вам интересно то вот ссылка на одно из старейших изданий Начал, датируемое 888 годом:
http://www.rarebookroom.org/Control/eucmsd/index.html

это что в 888 году уже на бумаге писали?
Да уж!

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Вот почему полезно учиться на истфаке - знание размеров суммы фактов не позволяет думать, что такую махину можно сдвинуть одним усилием воли,

А вот это верно - страх, страх пугает ТИ, и бог с ним, что белые пятна, непонятки, нестаковки, очевидная нелогичность - какая разница? если есть авторитеты, которых просто страшно трогать...

[Соло]

Сообщение от (KROT)

Только для такого невежды в науке как Фоменко, "воры" могут, телепатически узнав у подземной мумии ее имя, написать папирус с этим именем, телепортироваться под трехметровый слой камней, подкинуть, а потом телепортироваться обратно

Для вас, похоже, "фоменковцы" - это, видимо, все, кто пытается сомневаться и задает вопросы.

Сообщение от (KROT)

При этом фоменковские "воры" владеют такими тонкостями знания древнеегипетского языка, религии и истории, которых не было у ученых даже в начале 20 века, не говоря о веке 18-м.

Вы противник прогресса в развитии научного знания? По-вашему, ученый 21 века должен знать меньше, чем ученый 18 века?

[Соло]

Сообщение от Nerve

Ну предоставьте плиз мне теорию происхождения казачества ТИ, которая всё это логиечски пояснит!

По-моему, это есть только ФиН. Кстати, довольно неплохая версия.

[Соло]

Сообщение от Xenon

Ну не только беглые. Жившие на окраинах Русского гос-ва, не желавшие ассимилироваться другими народами.

Простите, а кто именно желал ассимилироваться? Назовите, плиз?