Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

Интереснейшая тема, можно ли сорвать глаза так, так срывают например спину ?

Можно. Но очень редко. За 22 года практики видел только один такой случай - когда гиперметропа заставляли носить миопические очки. В итоге - срыв и парез аккомодации (возможно, центрального же генеза - парень был слегка альтернативно развитый), вылезла наружу имевшаяся изначально гиперметропия 5,0 D с соответствующей коррекцией.

Но сдуру-то можно и дуб сломать.

Сообщение от Лаврушка

По совокупности полностью согласен с предварительным диагнозом

Вы не можете соглашаться или не соглашаться с диагнозом, ибо вы - не врач. Более того: я сам не ставлю диагноз, а лишь высказываю предположение - видимо, в отличие от вас, я не умею ставить диагноз на основании трёпа на интернет-форуме и дистанционно-заочно исцелять по фото.

И, тем более, не собираюсь давать советы космического масштаба и космической же глупости, типа

Сообщение от Лаврушка

Можно покапать циклоплегик, но всё возвращается на круги своя после окончания курса. Да и не капают в таком возрасте уже, ВГД может подвести.

[Лаврушка]

Сообщение от Чёрный Дембель

Можно. Но очень редко. За 22 года практики видел только один такой случай - когда гиперметропа заставляли носить миопические очки. В итоге - срыв и парез аккомодации (возможно, центрального же генеза - парень был слегка альтернативно развитый), вылезла наружу имевшаяся изначально гиперметропия 5,0 D с соответствующей коррекцией.

А у других врачей? Где Вы ставите границу между спазмом и парезом или она размыта. Для миопа, который вблизи не может толком сфокусироваться и вдали стало хуже из за зрительного переутомления. Как можно лечить при отсутствии явных патологий. В компьютерную эпоху проблема будет нарастать. Кроме отдыха глазам и "космических" циклоплегиков какие еще советы могут быть ?

Как так получилось, что гиперметропа +5 Д заставляли носить минусовые очки. Эти заставлявшие то же альтернативно развитые или
у него был спазм аккомодации. Кто выписывал очки или сам купил на базаре ? Так и для неальтернативных разница между очками частенько только в оправе, а цена не зависит от диоптрий на базаре, от оправы только. Все таки плюс 5 это сильно много, что бы ошибиться в знаке.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

Где Вы ставите границу между спазмом и парезом или она размыта.

БГГГ!!!!!

Разница между спазмом и парезом примерна такая же, как между жизнью и смертью. Блестяще же вы владеете предметом!!!

Сообщение от Лаврушка

Как можно лечить при отсутствии явных патологий. В компьютерную эпоху проблема будет нарастать. Кроме отдыха глазам и "космических" циклоплегиков какие еще советы могут быть ?

Не умничайте - вам это не идёт.

Сообщение от Лаврушка

Как так получилось, что гиперметропа +5 Д заставляли носить минусовые очки. Эти заставлявшие то же альтернативно развитые

Вот ту вы угадали. Среди врачей тоже попадаются альтернативно развитые. Ну, или ленивые, не утруждавшие себя перед выпиской очков провести не то, что атропинизацию, но, хотя бы, элементарную медикаментозную циклоплегию.

Сообщение от Лаврушка

Так и для неальтернативных разница между очками частенько только в оправе, а цена не зависит от диоптрий на базаре, от оправы только.

Что это вообще за набор слов?!

[Лаврушка]

Слава Богу Вы владеете предметом ЧД. Офтальмологи за пределами БВФ переругались между собой в трактовке спазма, тонуса, пина при миопии, а Вам всё ясно и понятно, мир чёрно-белый и единственный источник истины это Вы. Однако верный ли цвет Вы выбрали, может белый лучше.
Почему переругались? Потому что сделать ничего не могут. Да, можно подрезать глаз.
Но что делать со зрительным переутомлением. Что делать с прогрессированием миопии.
Что делать с ННГ в конце концов. Ваше знание предмета не помогает Вам здесь совсем никак. Советов от Вас ждать бессмысленно.

Кстати по поводу спазма и пареза. Я в состоянии почитать не только рунет. А Вы, что нибудь кроме краткого курса в багровом переплете...
Спазм избыточное напряжение аккомодации, парез затруднение напряжения аккомодации,
если своими словами. Вроде противоположные понятия. Но это в теории, а на практике имеется и то и другое одновременно. Истинный спазм встречается редко, при просто спазме аккомодация затруднена, признак пареза. Что делать пациенту в таком случае, риторический вопрос. Почему риторический? Потому что если он пойдет к офтальмологу, тот закапает тропикамид однократно и скажет, что это циклоплегия(ха ха), подобрав очки через 15 минут, когда зрачок еще только стал овальным, а до аккомодационной мышцы еще как до Луны.

Офтальмолог не альтернативно одаренный в этом случае, Он просто поставлен в такие условия. Время - деньги. Но и деньги не спасают. Хорошая циклоплегия снизит рефракцию избыточно, но какова она будет потом неясно, поэтому подбор очков надо проводить не за один раз. Вы как телевизор, рассказываете сказки о счастливом настоящем, которого люди почему то не замечают.

Сообщение от Чёрный Дембель

Что это вообще за набор слов?!

Вы не в курсе? Странно, вы же всё знаете. Снять очки для ждановца это сверхцель. Неважно каких диоптрий, если он вообще знает такое слово.

Но есть и хорошие новости:

Девочка, 11.5 лет.
март 2014: -0.5/-0.5 (цикломед 1% 4-кратно)
март 2015: -1.0/-1.0 (цикломед 1% 4-кратно)
Начата ДЛА.
10 дней: -0.75/-0.5
1 месяц: -0.5/-0.25
3.5 месяца (сегодня): +0.75/+0.75 !!!

Вот так бывает... На моей практике это третий подобный случай.

источник Русмедсервер https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=350560

а также в порядке просвещения фанатов ЧД:

Зачем назначают капать Ирифрин, Атропин и Тропикамид (Цикломед) http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2364

1. Атропинизация - это способ (сопровождающийся расширением зрачка), предназначен:
а) для временного выключения (паралича) аккомодации с целью более точного определения вида рефракции глаз и измерения величины ее отклонения от соразмерной, эмметропической рефракции; обычно ее проводят от 3 дней, что, по моему мнению, крайне мало, до 4-6 недель.
б) для лечения прогрессирования миопии у детей; с этой целью атропин капают в течение от 3-4 месяцев до 2-3 лет и более, то есть весь опасный для прогрессирования миопического процесса возрастной период (до 16-17-летнего возраста); у некоторых детей этот метод даже приводит к заметному уменьшению близорукости и повышению не корригированной остроты зрения.
2. Ирифрин расширяет зрачок за счет спазма его дилататора (мышцы, расширяющей зрачок). Некоторые, из-за этого его влияния на зрачок, ошибочно считают, что ирифрин, как и атропин (который тоже расширяет зрачок, но за счет паралича сфинктера - мышцы, суживающей зрачок), расслабляет цилиарную мышцу, то есть парализует аккомодацию глаз.
Однако каких-либо более веских, чем "Я ТАК СЧИТАЮ", доказательств влияния ирифрина на цилиарную мышцу я в литературе не встретил. В связи с этим для расслабления аккомодации и устранения "остаточных деформаций в аккомодационном аппарате" я предпочитаю рекомендовать закапывания перед сном Тропикамида, либо Цикломеда. Эти средства расслабляют цилиарную мышцу так же, как и атропин, но действуют в течение меньшего периода времени.
Что касается Ирифрина, то его несомненная польза заключается в том, что он, снижая продукцию внутриглазной жидкости, понижает внутриглазное давление (ВГД). С учетом того, что примерно у каждого пятого ребенка с миопией ее прогрессирование в той или иной мере связано с повышением ВГД (оно в пределах нормы, но выше зоны комфорта или даже у верхнего ее предела), а последнее чаще всего происходит ночью, во время сна, я детям с повышенным ВГД рекомендую помимо Тропикамида или Цикломеда дополнительно капать Ирифрин. При этом первым нужно капать Тропикамид или Цикломед, а через 10-15 мин - Ирифрин. Если первым закапать Ирифрин, то он сузит сосуды конъюнктивы и уменьшит всасывание Тропикамида, Цикломеда. Только следует помнить, что Ирифрин назначается после неоднократного измерения ВГД и доказанного его повышения.
__________________

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

Но что делать со зрительным переутомлением.

Ничего. Соблюдать гигиену зрительных нагрузок, хотя бы.

Сообщение от Лаврушка

Что делать с прогрессированием миопии.

Тоже ничего. Пока организм растёт - растёт и глаз, следовательно, "прогрессирует" миопия. В 18 лет организм расти перестаёт, и ИСТИННАЯ миопия перестаёт прогрессировать.

Сообщение от Лаврушка

краткого курса в багровом переплете

Гуманитария советской закалки видно по полёту! Редко кто из лиц моложе 40 лет помнит, что это такое.

Сообщение от Лаврушка

Спазм избыточное напряжение аккомодации, парез затруднение напряжения аккомодации,

Вот что такое парез. Как видите, это понятие затрагивает не только аккомодацию.

Сообщение от Лаврушка

Истинный спазм встречается редко

При миопии - НЕ встречается - это одна из ушедших в прошлое ересей, псевдотеория возникновения и прогрессирования миопии, ныне почти отвергнутая думающими докторами.

Аккомодация при клинически значимой миопии - от 2-3 ДПТР ОТСУТСТВУЕТ вовсе, за ненадобностью, ибо фокусное расстояние глаза, дальнейшая точка ясного зрения при такой рефракции = соответственно 50-33 см. При больших степенях - ещё короче. Так что аккомодация просто не работает. Кстати, последствия устранения миопии оперативным путём говорят именно об этом: первое время пациенты испытывают трудность при зрительной работе вблизи - грубо говоря, мышцу нужно накачать, чтобы аккомодация заработала. Чем старше человек, тем больше времени на это уходит. У лиц до 30 лет жалобы практически вообще отсутствуют, от 30 до 40-43 на её нормализацию уходит от нескольких недель до нескольких месяцев. После 40-45 она вообще не включается - пресбиопия. К таким пациентам применяются другие варианты операции.

А вот у кого повышенный тонус и спазм аккомодации присутствуют, так это у гиперметропов. Это да. И если к вам приходит человек после 30, особенно офисный работник, с невнятными жалобами на тяжесть в глазах, усталость, боли, рези - вот ему-то и нужно проводить циклоплегию, и с вероятностью 70-80% вы обнаружите там гиперметропию. Рекорд - 7 (семь, Карл!) ДПТР скрытой гиперметропии. Пациент дожил до 37 лет, имея остроту зрения OU=1,0 и не подозревая о такой подлянке. Ну, а 2-3-5 ДПТР - вообще легко.

Сообщение от Лаврушка

Но есть и хорошие новости:

Девочка, 11.5 лет.
март 2014: -0.5/-0.5 (цикломед 1% 4-кратно)
март 2015: -1.0/-1.0 (цикломед 1% 4-кратно)
Начата ДЛА.
10 дней: -0.75/-0.5
1 месяц: -0.5/-0.25
3.5 месяца (сегодня): +0.75/+0.75 !!!

Вот так бывает... На моей практике это третий подобный случай.

источник Русмедсервер https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=350560

Если принять ваши данные на веру, то можно думать либо о неправильной диагностике, либо о спазме на фоне всё тоже же гиперметропии - тот самый случай, описанный выше: спазм аккомодации на фоне скрытой гиперметропии.

Сообщение от Лаврушка

Атропинизация <...> обычно ее проводят от 3 дней, что, по моему мнению, крайне мало, до 4-6 недель.

БГГГ!!!! Вы никогда не сталкивались с гиператропинизацией? Вам очень сильно повезло. Так что, я бы не горячился с 4-6 неделями атропина.

Сообщение от Лаврушка

Некоторые, из-за этого его влияния на зрачок, ошибочно считают, что ирифрин, как и атропин (который тоже расширяет зрачок, но за счет паралича сфинктера - мышцы, суживающей зрачок), расслабляет цилиарную мышцу, то есть парализует аккомодацию глаз.

Отнюдь. Ирифрин (фенилэфрин в девичестве; это ещё и мезатон, если что) по последним данным циклоплегическим эффектом обладает тоже, хотя и гораздо менее выраженным, чем холинолитики.

Сообщение от Лаврушка

Только следует помнить, что Ирифрин назначается после неоднократного измерения ВГД и доказанного его повышения.

Вообще ниачём.

[Лаврушка]

По Вашему выходит, что такие данные при отсутствии дополнительных к рефрактометрии исследований смахивают на подлог. В данном контексте. Именно этот скользкий момент
я пытался выяснить. На базе этого выстраивается лечение. Это лучше, чем ничего, вреда не будет, если будет польза, то еще лучше. Во всяком случает коллеги на форуме не привели Ваши аргументы.

А также из Вашей логики следует, что минус уменьшиться не может, а перейти в плюс может. Потому что спазма при минусе (значимом) не бывает.
А если миоп пользуется коррекцией, например вблизи коррекцией для дали. В таком случае спазм развиться может ? Вроде как мода на неношение
очков прошла да и сложно за монитором не видя изображения. В то время как мода на постоянную полную коррекцию, которая как утверждают
не влияет на миопию в плане ухудшения. Вот здесь Ваша логика уже не срабатывает, потому что изрядную часть времени корригированный миоп смотрит вблизи с напряжение аккомодации. А с ННГ так очень сильным, сопоставимым с напряжением гиперметропа.

После ЛКЗ аккомодация включается, спазм по Вашей логике возможен, зрение проседает вдаль, таких отзывов не мало,
Что делать, очки, капать, сменить работу, жить хорошо, а хорошо жить еще лучше. У Вас ответов нет . Мавр сделал свое дело, мавр ушёл.
Пациент остался один на один со своими проблемами. Регресс или спазм, кто знает, опять заморачивайся, бегай по врачам, хотя обещали всё ОК
на всю оставшуюся жизнь.

[Лаврушка]

Итак, что же делать? ЧД предложил соблюдать гигиену зрительных нагрузок хотя бы.
Не очень ясно, что это такое, запас прочности зрения у всех разный, но безусловно верно.

Есть простейшее упражнение, которое потребует от вас совсем ничего.
Вы находитесь дома, подойдите близко к любому предмету, посмотрите на него и медленно
отходите назад, продолжая смотреть на предмет. Пока не упретесь в стену.
Делайте по самочувствию, сколько хотите, главное делать. Можно в очках, но если зрение
не очень плохое , можно без очков, на ваше усмотрение.

В скором времени заметите некоторые эффекты. Если они вас заинтересуют, милости просим
к разговору. Если нет, то всего вам доброго и удачной операции со временем у мастера своего дела ЧД.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

На базе этого выстраивается лечение. Это лучше, чем ничего, вреда не будет, если будет польза, то еще лучше.

С таким подходом, так лучше уж и вовсе ничего не делать.
Вспомнилась классика:

Городничий:

Нехорошо, что «больных много» , лучше, если б их было меньше: тотчас отнесут к дурному смотрению или к неискусству врача.

Земляника:

Насчет врачевания мы взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет.

(С), Н.В.Гоголь.

Сообщение от Лаврушка

А также из Вашей логики следует, что минус уменьшиться не может, а перейти в плюс может.

НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ. Нет в организме таких органных систем, которые сделали бы глаз короче, а хрусталик или роговицу более плоскими.

Сообщение от Лаврушка

Потому что спазма при минусе (значимом) не бывает.

Не бывает. Но спазм и не является спусковым крючком и движущей силой прогрессирования миопии.

Сообщение от Лаврушка

А если миоп пользуется коррекцией, например вблизи коррекцией для дали. В таком случае спазм развиться может ?

В этом случае может, но для этого пациент должен именно задаться целью - вызвать в себе этот спазм и читать в очках для дали, превозмогая дискомфорт.

Сообщение от Лаврушка

После ЛКЗ аккомодация включается, спазм по Вашей логике возможен, зрение проседает вдаль, таких отзывов не мало

Немного есть. Появляется тот самый тонус аккомодации. Острота зрения вдаль с его появлением немного снижается, довольно редко (менее 1%) и не более, чем на 0,1, но это неизбежная плата за способность читать.

Сообщение от Лаврушка

Что делать, очки, капать, сменить работу,

Такой необходимости не возникает.

Сообщение от Лаврушка

Пациент остался один на один со своими проблемами. Регресс или спазм, кто знает, опять заморачивайся, бегай по врачам, хотя обещали всё ОК
на всю оставшуюся жизнь.

А до операции, со своими 7-10 ДПТР, в тяжёлых очках и с непереносимостью контактных линз - они чувствую себя прекрасно?

Сообщение от Лаврушка

Есть простейшее упражнение, которое потребует от вас совсем ничего.
Вы находитесь дома, подойдите близко к любому предмету, посмотрите на него и медленно
отходите назад, продолжая смотреть на предмет. Пока не упретесь в стену.
Делайте по самочувствию, сколько хотите, главное делать. Можно в очках, но если зрение
не очень плохое , можно без очков, на ваше усмотрение.

В скором времени заметите некоторые эффекты. Если они вас заинтересуют, милости просим
к разговору.

Ага. Подобных упражнений в сети мегатонны, и цена им - грошик за воз в ярмарочный день. Пользы от них - как от козла молока. А вот отзывы тех, кто счастливо избавился от своих аномалий рефракции, можете посмотреть в соответствующей теме.

[Лаврушка]

Сообщение от Чёрный Дембель

С таким подходом, так лучше уж и вовсе ничего не делать.

А как же имитация лечения по утвержденным нормативам ? Сие имеет место быть и ладно бы по полису ОМС, так норовят развести на платные аппараты.

Сообщение от Чёрный Дембель

В этом случае может, но для этого пациент должен именно задаться целью - вызвать в себе этот спазм и читать в очках для дали, превозмогая дискомфорт.

Чрезмерная зрительная нагрузка вблизи , гаджеты, обучение при постоянной полной коррекции и даже чуть неполной гарантия спазма в предрасположенных к этому глазах.

Сообщение от Чёрный Дембель

А до операции, со своими 7-10 ДПТР, в тяжёлых очках и с непереносимостью контактных линз - они чувствую себя прекрасно?

А навязывание исподволь ЛКЗ при миопии слабой степени и очень слабой. Может это и не Вы, так на форуме ВОГ, сплошь и рядом.

Сообщение от Чёрный Дембель

Подобных упражнений в сети мегатонны

Не совсем так. Уподобляясь офтальмологам в определенной фазе кол****ия линии партии предлагаются упражнения на тренировку на последнем издыхании аккомодации и конвергенции. Научил цыган лошадь обходиться без еды, а она возьми, да сдохни.

Почему Вы противопоставляете ? Без коррекции пока не обойтись. Оздоровление возможно для всего организма, кроме глаз. Доктор запретил ? Нет, не так просто. Надо включать голову и понимать, что делаешь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

А как же имитация лечения по утвержденным нормативам ? Сие имеет место быть и ладно бы по полису ОМС, так норовят развести на платные аппараты.

У вас весьма превратное представление о современной медицине.

Сообщение от Лаврушка

Чрезмерная зрительная нагрузка вблизи , гаджеты, обучение при постоянной полной коррекции и даже чуть неполной гарантия спазма в предрасположенных к этому глазах.

Как уже говорилось - сдуру можно и дуб сломать. Или что похуже.

Сообщение от Лаврушка

А навязывание исподволь ЛКЗ при миопии слабой степени и очень слабой. Может это и не Вы, так на форуме ВОГ, сплошь и рядом.

Я по таким форумам не хожу и вам не советую - на них обычно занимаются сравнительной фаллометрией прыщавые вчерашние студенты, полгода назад, наконец, ставшие полноценными интернами/ординаторами и возомнившие по этому поводу о себе Бог весть что.

Сообщение от Лаврушка

при миопии слабой степени и очень слабой

Рефракционная хирургия оправдана при любой степени миопии в случае низкой некорригированной отроты зрения, особенно у дам: для многих из них очки что в 1, что в 10 ДПТР одинаково неприемлемы.

Кроме того, рефракционное вмешательство часто оправдано и по профессиональным мотивам: военные, железнодорожники, операторы газораспределительных сетей и т.п..

Сообщение от Лаврушка

Не совсем так

Совсем так. Перефразируя на сей счёт известную речёвку времён застоя:

Тренируй - не тренируй....

Сообщение от Лаврушка

Оздоровление возможно для всего организма, кроме глаз.

Общие слова. Лозунги в стиле Порфирия Иванова и Михаила Задорнова - последний тоже ратовал за оздоровление и проч., но, внезапно, его теория не выдержала суровой проверки практикой.

Как гласит другая пословица:

Человек предполагает, а Господь располагает.

И вообще, я бы хотел подытожить наш спор, ибо не вижу в его продолжении смысла.

Итак:
1. Миопия - не болезнь, а аномалия оптики.
2. Миопия наследственно детерминирована (генетически обусловлена).
3. Возможно (и скорее всего) мы имеем дело не с одной, а с несколькими нозоформами, ибо есть виды миопии, наследуемые и не наследуемые напрямую, сцепленные с полом (миопия только у девочек или только у мальчиков в одной семье на протяжении 3-4 поколений) и не сцепленные с ним (у всех потомков), а также связанные с наличием наследственных синдромов типа Марфана и Элерса-Данлоса; отдельно можно выделить злокачественную миопию, неуклонно прогрессирующую на протяжении жизни (очень редко, зато сурово: мой личный рекорд наблюдений - М 43,0 ДПТР, с полной коррекцией ОЗ=0,3-0,4. Это, пожалуй, тот нечастый случай, когда миопия является фактической патологией с выраженными дистрофическими процессами в сосудистой оболочке и сетчатке).
4. Эта аномалия в большинстве клинических случаев устранима современными хирургическими методиками.
5. Роль внешних факторов (повышенные зрительные нагрузки) в возникновении и прогрессировании миопии неоднозначна и не является определяющей. Зачастую доходит до абсурда: родители миопы, сын-программист с двумя высшими образованиями - без аномалий рефракции. И наоборот: родители без аномалий рефракции, сын - скотник, букварь ниасилил, а миопия больше 20 ДПТР.
6. Неосложнённая истинная миопия неизбежно прогрессирует вместе с ростом организма и прекращает прогрессировать вместе с ростом организма и, главное, глазного яблока.
7. Прогрессирование миопии в разумных пределах (не более 1 ДПТР в год) не требует радикальных мероприятий; при более быстром прогрессировании показана склеропластика - методика весьма эффективная, хотя, как и любая другая методика, не стопроцентная.
8. Консервативное лечение миопии (оптические тренировки, физиопроцедуры, медикаметнозная терапия), как минимум, ситуации не ухудшают, но и уменьшить степень миопии/излечить от неё не могут.

И ещё один перекованный афоризм на закуску:

РЕФРАКЦИОННАЯ ХИРУРГИЯ - ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО

Рефракционная хирургия - одно из выдающихся достижений медицины последних десятилетий, и игнорировать её - впрочем, как и огульно нахваливать - не нужно. Есть список противопоказаний, есть определённые границы возможностей и глубины абляции/ширины оптических зон - вот и надо плясать от них. Что мы, собственно, и делаем.

[Лаврушка]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я по таким форумам не хожу и вам не советую - на них обычно занимаются сравнительной фаллометрией прыщавые вчерашние студенты, полгода назад, наконец, ставшие полноценными интернами/ординаторами и возомнившие по этому поводу о себе Бог весть что.
Цитата:

Удивительно, как Вы можете давать такие оскорбительные комментарии
заочно своим коллегам.
Я дам несколько ссылок, пусть читатели сами решают:
http://www.visus-1.ru/ophthalmology/...ophthalmology/
http://zrenie-glaz.ru/profilaktika-k...osoglazie.html
http://krasgmu.ru/index.php?page[common]=user&id=1011
http://drzwetkoff.ru/
http://forum.vseoglazah.ru/showgroups.php
http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...7464#post27464
http://forum.vseoglazah.ru/forumdisplay.php?f=24

При этом одновременно оголтелая агитация за ЛКЗ и холивар между ласИком и ласЕком аж до драки
http://www.ostoptik.ru/ владелец конторы ник ALM на форуме.

И так далее и тому подобное. Кому интересно, может посмотреть. А если нет, так и не жалуйтесь. На блюдечке вам никто ничего не принесет, господа читатели.
Я тоже не вижу смысла в споре, Вы и так всё знаете, пациенты же знать не хотят,
что доказывается нулевой активностью здесь и в других местах.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

http://www.visus-1.ru/ophthalmology/...ophthalmology
http://zrenie-glaz.ru/profilaktika-k...osoglazie.html/

Вот только я вас умоляю - не трогайте плеоптику и ортоптику! Это совсем другой раздел офтальмологии, тему миопии почти не захватывающий, но крайне важный и эффективный при своевременном применении.

http://drzwetkoff.ru/

Обычная оптика...

http://forum.vseoglazah.ru

Ну, а это помойка. О ней я и писал выше.

[Лаврушка]

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=416999
Как раз подоспел пример спазма аккомодации при близорукости, причем сам спазм в 2 раза больше. Особенно доставляет вот эта фраза, сорри, если кто не понял офтальм. юмора:
""на итоговом освидетельствовании все таки решили расширить зрачки""

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

"на итоговом освидетельствовании все таки решили расширить зрачки"

Эта фраза, к тому же, подчёркивает достоверность приведённых данных про миопию 8-10-11. Кто определял, степень, с какого перепугу - Бог весть. Из районов ещё и не такие перлы приходят.

Особенно меня умиляет склонность некоторых районных окулистов, особенно детских, "не огорчать" родителей.

Классический пример подобного подхода (не конкретный - гипотетический, но тенденция именно такова.)

Пациент 1990 года рождения.

1997 Vis OU = 1,0
1999 Vis OU = 0,8 c sph -0,5 = 1,0
2001 Vis OU = 0,5 c sph -1,0 = 1,0
2002 Vis OU = 0,3 c sph -1,0 = 0,8
2005 Vis OU = 0,1 c sph -1,0 = 0,5
2010 Vis OU =0,05 c sph -1,5 = 0,3
2015 Vis OU = 0,02 c shp -2,0 = 0,3

Данных циклоплегии может не быть или они могут лишь тупо соответствовать субъективной коррекции.
Реально:

Vis OU = 0,02 c sph-6,0 = 1,0

Скиаскопия (рефрактометрия) с циклоплегией - М 5,5

Вот и верь после этого данным амбулаторных карт и выписок, вот и рассуждай на их основании о наличии/отсутствии спазма аккомодации.

А уж заниматься циклоплегией наших районных окулистов сложно заставить даже под страхом пытки - особенно взрослых, с панической боязнью (ну, или официальным обоснованием своей бездеятельности) острого приступа глаукомы.

[Лаврушка]

Интересная статья, написанная в стиле учебной литературы: Спазм аккомодации - симптомы и лечение. от 14 марта 2018 года. Относительно свежая.
https://probolezny.ru/spazm-akkomodacii/#5

На что следует обратить внимание прежде всего:

Многочисленные анатомические, гистоморфологические, физиологические и клинические исследования достоверно установили, что порция радиальных волокон цилиарной мышцы (т. н. мышца Иванова) имеет симпатическую иннервацию, а меридиональные волокна (мышца Брюкке) и циркулярные (мышца Мюллера) — парасимпатическую. Учитывая двойственный характер иннервации, воздействие на нее возможно осуществлять по двум направлениям: инстилляция М-холинолитиков, что приводит к снятию избыточного напряжения циркулярной и меридиональной порции, и стимуляция радиальной порции за счет применения альфа-адреномиметиков.[2]

В переводе на русский язык это означает что ? Если вчера до пациентов доводилась та точка зрения, что Цилиарная мышца есть единая неделимая, однонаправленного действия, поэтому воздействие на неё бессмысленно, то сегодня уже триединая с разным управлением! и этот момент может объяснить (зрительные) эффекты, связанные с проблесками зрения и не делает бессмысленным воздействие. Это сегодня. Что офтальмологи скажут завтра, одному Богу известно.

Тут прошла волна и может еще не кончилась на форуме ВОГ в частности о том что в один день возникает монокулярное двоение (слоение). Как следствие высокой зрительной нагрузки, прежде всего компьютер.
По симптомам это он и есть спазм, причем несимметричный. Лечить это дело судя по всему никто не собирается, добавляют цилиндрический компонент в очках и отпускают с Богом, со временем рассосётся сам .

Хирургия другое дело, здесь надо задуматься, если есть похожие симптомы.
Можно почитать, сравнить со своей ситуацией, решить что делать, если она попадает под описание в статье.

[Чёрный Дембель]

Лаврушка, что случилось? Вы узнали о трёх порциях цилиарной мышцы? Так это уже лет 100, как секрет Полишинеля.

Сообщение от Лаврушка

Спазм аккомодации

Кажется, мы уже выяснили ранее, что спазм аккомодации у миопа нонсенс, и, тем более, спусковым крючком миопии и её движущей силой не является и являться не может.

В целом, статья - просто перепев старых суеверий. Ни одной свежей мысли.

[Лаврушка]

Можно условно разделить пациентов на 2 категории:

1. Делают ЛКЗ. Для душевного спокойствия им нужно придерживаться единственно правильной точки зрения, например т.з. ЧД. А также не думать, потому что от этого ничего не зависит.

2. Не делают ЛКЗ. Тут думать придется, потому что возможны варианты.

Монокулярная полиопия , возникающая за один день в результате зрительной перегрузки у взрослого миопа. Отчасти корригируется минусовым цилиндром. Было бы интересно услышать Вашу трактовку.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

Можно условно разделить пациентов на 2 категории:

1. Делают ЛКЗ. Для душевного спокойствия им нужно придерживаться единственно правильной точки зрения, например т.з. ЧД. А также не думать, потому что от этого ничего не зависит.

2. Не делают ЛКЗ. Тут думать придется, потому что возможны варианты.

Фактически. У каждого своя мотивация и свои фобии.

Сообщение от Лаврушка

Монокулярная полиопия , возникающая за один день в результате зрительной перегрузки у взрослого миопа.

Психопатия. Из одного флакона с истерической амблиопией.

[Лаврушка]

Психопатия это когда видит, но не воспринимает.
Спазм стрессовой природы это на самом деле не видит.
Обе причины от нервов, что их объединяет.
Вопрос, как определить не на форуме, а на приёме. Если качественная циклоплегия недоступна, тем более взрослому пациенту.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

Психопатия это когда видит, но не воспринимает.
Спазм стрессовой природы это на самом деле не видит.

По каким критериям вы будете определять "видит, но не воспринимает", или "действительно не видит"?

Как профессионал, скажу, что они есть (электроретинография, измерение зрительно вызванных потенциалов, статическая компьютерная периметрия с тройным обратным контролем достоверности, проверка с разрезными оптотипами), но особенность человеческой психики такова, что в приступе истерии сам пациент не может провести между этими состояниями реальную грань. Тем более, что зрение - процесс на 90% интеллектуальный.

Что же касается монокулярной диплопии или полиопии, то она может иметь в своей основе вполне объективные причины: поликорию (несколько зрачков), некоторые разновидности катаракты. Но эти изменения будут носить очевидный и постоянный характер, к которому спазм аккомодации не будет иметь никакого отношения.

[Лаврушка]

Сообщение от Чёрный Дембель

По каким критериям вы будете определять "видит, но не воспринимает", или "действительно не видит"?

Если при неизменной оптике глаза пониженная острота зрения при амблиопии тянется с детства, то в другом случае пациент видел нормально с коррекцией, но в один день изменилось, при этом некоторое увеличение общего астигматизма, но роговица то не изменилась за один день. И вместо общего размытия изображения возникает полиопия. Она не имеет постоянного характера, разве что угол, а величина и интенсивность плавает. Возникает подозрение на хрусталиковый астигматизм в результате спазма, не слишком сильного, тем не менее.

( Похоже по симптомам по Вашему ?)
Цитата с форума ВОГ:
Например, Ландольт Э. Рефракция и аккомодация (человеческого) глаза, 1886, стр. 534-542. Раздел со сходным названием и объем не меньше. Классика с литературными ссылками. В этой же монографии автором описан еще один вариант спазма, о котором часто забывают (видимо, в связи с гонениями на атропин); кстати в той же "Аккомодация 2012".
"In still other cases, finally, the astigmatism changes direction under the influence of the mydriatic, i.e., the meridian of most powerful refraction, before the instillation of atropine, presents the minimum refraction afterwards, and vice versa. In such a case the corneal astigmatism was over-corrected by the dynamic astigmatism of the crystalline. Without our needing to have recourse to the mydriatic, latent astigmatism reveals itself in the ophthalmoscopic examination, inasmuch as the spasm of the ciliary muscle ceases during such examination."

[Чёрный Дембель]

Лаврушка, теория осевого спазма аккомодации, вызывающего возникновение преходящего астигматизма, остроумна и не лишена оригинальности. Подобные явления иногда наблюдаются и на практике, но я за 25 лет ни разу не видел преходящего астигматизма (исчезающего или проявляющегося после циклоплегии) более, чем в 1 ДПТР, а этого абсолютно недостаточно для возникновения монокулярной диплопии и, тем более, полиопии. Это даже не медицина и не физиология - это классическая физика, раздел оптика. Даже очень большого цилиндра недостаточно для возникновения монокулярной диплопии: к примеру, на неё НИКОГДА не жалуются даже лица с запущенным кератоконусом, сопровождающимся астигматизмом диких величин 10 ДПТР и более. Также не предъявляют подобных жалоб пациенты с правильным астигматизмом 8 ДПТР (максимальным, который наблюдался и был успешно прооперирован в нашей клинике). Ну, а астигматизм в 3-4 ДПТР и вовсе рядовое явление. И никакой монокулярной диплопии.

Для её появления нужны оптические устройства совсем другого принципа преломления лучей : сильная призма. Её роль может выполнять дошедшая или пересёкшая центра "спица" катаракты, к примеру, что-то вроде того, что изображено на этой картинке, только когда спица проходит через центр и "расщепляет" изображение



дислокация хрусталика, собственного



или искусственного



Или поликория, врождённая



или ятрогенная



когда в нашей природной камере обскура, именуемой глазом, имеется несколько входных отверстий, формирующих несколько изображений.

Есть и более редкостные виды патологии, вызывающие монокулярную диплопию, но только не астигматизм, постоянный или преходящий.

Сообщение от Лаврушка

Ландольт Э. Рефракция и аккомодация (человеческого) глаза, 1886

Обратили внимание на дату? Самая заря научной офтальмологии. Пора накопления информации, озарения, открытий и... ошибок.

[Ildar1990]

Добрый день!
ЧД подскажите по моей ситуации пож-ста. Я сам столкнулся с полиопией внезапно.

Мне 29 лет. Близорукость началась в школе лет в 13. В 17 лет пошел подобрать МКЛ - зрение тогда было Л:-1,5, П:-2. Линзы носил постоянно - проснусь одел, перед сном снял. Никогда никаких проблем с глазами не было - линзы не чувствовал. Лет до 20 каждый глаз еще упал на 0,25 диоптрий и стабильно остановились. Учился в универе, потом работа за компом 7 лет - всегда зрительная нагрузка вблизи.
И вот месяца 4 назад начал испытывать какую то расфокосировку - приходилось промаргиваться, тереть глаза, чтобы разглядеть что то. буквы на мониторе стали какая то шершавые). Не придавал значение. 3 месяца назад дома вечером внезапно буквально за 1 миг начало двоиться в глазах по вертикали вверх и глаза в принципе стали хуже видеть (туман какой то, контуры поплыли на на друга). В темноте светящиеся объекты: диоды или фонари стали множиться слоями, чем дальше тем больше).
Я сразу побежал к врачам, исследование выложены на ВОГе тема "Свет от фонарей и ламп распадается на много частей".
Первый врач сказал это из за линз сухой глаз - капай дексаметазон и увлажнялки, все пройдет. ВГД было 15 норма.
Стало хуже, пошел в покруче клинику (уже микрохирургию), там врач замерил ВГД уже 25 (дексаметазон зачем то продолжил), тут уже сказал что абберации от Астигматизма. Откуда он у меня появился в 29 лет? Если раньше я про него знать не знал. да еще и дал Полиопию. Сделали ОКТ, комп периметрию, осмотр щелевой на широкий зрачок - все норма.
От дексаметазона мне становилось все хуже. Пошел уже в нашу екатеринбургскую микрохирургию глаз. Там мне намерили ВГД уже 32! отменили дексаметазон и сказали если за месяц вгд не придет в норму делать операцию. Опять сделали ОКТ, комп периметрию, топограммы пентакам, через линзы глаз смотрели на щелевой (вставляли линзу прямо в глаз) нашли синдром пигментной дисперсии.

Кератоконус исключили.

Через месяц пришел давление 13 - и с того дня норма постоянно, мерил уже десятки раз. Поставили синдром пигментной дисперсии латентная форма и отпустили.

Начала утром видеть радужные круги вокруг ламп дома. Просыпаюсь глаз красный и радужные круги. Проходит 7 минут - глаз белеет и круги пропадают до след утра. испугался что ВГД только утром - лег с стационар в офтальмологическое отделение. Мерили утром ВГД на вставая с кровати Маклаковым - всегда норма. Делали тест Ширмера - у меня даже 5 мм не показало - полоска намокла только под веком. ССГ сильная степень, и слезная пленка не устойчива.

Кроме того сделал МРТ мозга и гипофиза и шеи, ангиографию сосудов шеи и мозга, узи сосудов шеи и мозга, узи серда - все норма! Анализы крови мочи все норма. Сахар и холестерин норма.

Вообще набегался я по врачам. И никто мне не сказал что со мной.

Теперь вопросы к ЧД:
1)Почему у взрослого человека в 29 лет вдруг внезапно за миг падает зрение по диоптрии каждого глаза сферы + появляется астигматизм по диоптрии на каждый глаз цилиндр? Почему этот мелкий астигматизм дает такую полиопию сильную?
Травм и операций не было, инфекций тоже.
2)Почему я вижу утром буквально 5 минут радужные круги и глаз красный. Через 5 минут глаз белеет и круги проходят. на глаукому меня проверили 3 раза на самых продвинутый диагностических аппаратах. Давление после отмены дексаметазона всегда норма. Утром и днем, и вечером. После стациона мне сказали что из за ССГ - гипоксия роговицы после сна, поэтому быстро проходит и синдром пигметной дисперсии тут не причем.

Походу я и поймал этот пресловутый спазм меридиальный и он остался со мной. Цилиндры по 1 с углами 0 и 180 не могут давать полиопии - сами пишите - а у меня она очень сильная.

рефракция глаз на аппарате у меня на данный момент: правый -4, цилиндр 1, левый -3,5, цилиндр -1,25.

Это при том что 4 месяца назад я носил обычные сферические линзы на -2,25 левый и -2,75 правый и все видел. А щас в них ни черта не видно и двоение вверх. Теперь ношу очки левый -2,75, цилиндр 1, правый -3,5, цилиндр -0,75. Видно в них четко - но ночью один фиг поддваивает децл.

Вот что с моими глазами случилось? Был во всех лучших микрохирургиях ЕКБ - врачи просто константируют состояние моего зрения - выписывают очки, проверяют глаза на крутых аппратах и говорят ничего страшного))) А на вопрос почему 4 месяца назад не было такого пожимают плечами. Заранее спасибо за ответ

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ildar1990

И вот месяца 4 назад начал испытывать какую то расфокосировку - приходилось промаргиваться, тереть глаза, чтобы разглядеть что то. буквы на мониторе стали какая то шершавые). Не придавал значение. 3 месяца назад дома вечером внезапно буквально за 1 миг начало двоиться в глазах по вертикали вверх и глаза в принципе стали хуже видеть (туман какой то, контуры поплыли на на друга). В темноте светящиеся объекты: диоды или фонари стали множиться слоями, чем дальше тем больше).
Я сразу побежал к врачам, исследование выложены на ВОГе тема "Свет от фонарей и ламп распадается на много частей".
Первый врач сказал это из за линз сухой глаз - капай дексаметазон и увлажнялки, все пройдет. ВГД было 15 норма.
Стало хуже, пошел в покруче клинику (уже микрохирургию), там врач замерил ВГД уже 25 (дексаметазон зачем то продолжил), тут уже сказал что абберации от Астигматизма. Откуда он у меня появился в 29 лет? Если раньше я про него знать не знал. да еще и дал Полиопию. Сделали ОКТ, комп периметрию, осмотр щелевой на широкий зрачок - все норма.

В общем, сумбур и непонятки. Один врач говорит одно, другой - другое, человеку с офтальмогипертензией назначают без видимых показаний дексаметазон (зачем он, если нет явного воспалительного процесса?!), хватались за все методики, до которых могли дотянуться, но так ничего и не поняли.

Сообщение от Ildar1990

Почему у взрослого человека в 29 лет вдруг внезапно за миг падает зрение по диоптрии каждого глаза сферы + появляется астигматизм по диоптрии на каждый глаз цилиндр? Почему этот мелкий астигматизм дает такую полиопию сильную?

Кто установил инструментально, что это был именно преходящие сфера/астигматизм? Чисто субъективно, по ощущениям?

Сообщение от Ildar1990

Почему я вижу утром буквально 5 минут радужные круги и глаз красный. Через 5 минут глаз белеет и круги проходят. на глаукому меня проверили 3 раза на самых продвинутый диагностических аппаратах. Давление после отмены дексаметазона всегда норма. Утром и днем, и вечером. После стациона мне сказали что из за ССГ - гипоксия роговицы после сна, поэтому быстро проходит и синдром пигметной дисперсии тут не причем.

Дисфункциональные явления могут быть любого рода и вида. Конкретные выводы по ним делать невозможно. Если через некоторое время все параметры приходят в норму, то и волноваться не из-за чего. Не обращайте внимания.

Сообщение от Ildar1990

Цилиндры по 1 с углами 0 и 180 не могут давать полиопии - сами пишите - а у меня она очень сильная.

Она у вас проявляется при одновременном зрении двумя глазами, или когда вы смотрите одним глазом - тоже?

Сообщение от Ildar1990

рефракция глаз на аппарате у меня на данный момент: правый -4, цилиндр 1, левый -3,5, цилиндр -1,25.

Это при том что 4 месяца назад я носил обычные сферические линзы на -2,25 левый и -2,75 правый и все видел.

В юности потребности в точной коррекции астигматизма обычно не возникает, а с возрастом она может возникнуть.

Сообщение от Ildar1990

А на вопрос почему 4 месяца назад не было такого пожимают плечами.

Во-первых, возраст, как ни крути. Во-вторых, видимо, был какой-то спусковой момент: депрессия, сильная стрессовая ситуация, период напряжённой работы на износ, особенно зрительной, и т.п..

[Ildar1990]

ЧД Спасибо за ответы!
1)Когда у меня это все началось у меня не было офтальмогипертензии!!! Зрение упало, задвоилось - пришел к врачу первому, сначала померили ВГД - 15 норма, потом назначает мне зачем то Дексаметазон от ссг, хотя воспаления никакого не было и жалоб на ссг! ВГД за день прыгает до 25 от Дексаметазона, второй врач замеряет его видит это и продолжает дексаметазон!!! И только через неделю третий врач понимает что это от Дексаметазона, давление уже стало 32 и отменяет его! Грозит через месяц операцией если вгд не придет в норму - через месяц давление 13. И уже мерил его после этого раз 15 - всегда норма, даже Маклаковым в стационаре утром в в кровати. Т.е. вгд у меня чисто из за дексаметазона скакануло. Хотя не понятно почему так быстро и так высоко поднялось. Может непереносимость такая у меня.
Кстати роговица у меня толстая 580 мкм.

2)У меня есть рецепт на очки год назад делал - была чисто сфера левые -2,25, правый -3 - корректировали до 1! Теперь до 1 у меня корректирует только левый -2,75, цилиндр 1, правый -3,5, цилиндр -0,75! А линзы я 4 месяца назад носил чисто сферу -2,25,-2,75 - и все видел. Ночью видел нормально - щас в темноте фигово стал видеть, лучи всякие появились от фонарей длинные в очках даже. Т.е. оптометристы установили инструментально подбирая очки. Но врачам как то пофиг, когда я на это указываю. Я до этого момента вообще не знал что такое астигматизм и видел всегда хорошо в линзах сферических. Теперь без цилиндра - 1 коррекция не получается. Ну и по ощущениям это за миг произошло - раз и контуры поплыли из за астигматизма, который раз и появился за миг. Еще недавно я по квартире мог все видеть без линз, разве что мелкие надписи приглядывался - а сейчас я не вижу что на столе лежит - все размазано из за астигматизма, контуры плывут у всех предметов, свет от ламп в темноте вообще множиться на многие копии - слоиться.

3)Да, радужные круги буквально 5-7 мин утром после пробуждения. Пока чищу зубы глаза белеют и радужные круги перестаю видеть. Тоже никто из врачей не сказал что к чему. Это ж нездорово что глаз утром краснеет и отекает. И так каждое утро. Причем если в 7 утра встать в выходной увидеть эти круги. подождать пока они пройдут и тут же опять лечь спать скажем до 9-10 - потом такого нету)))

4)И вместе, и по отдельности каждым глазом - просто чуток сильнее на правом. Он видит хуже.

5)На 29 лет это ж уже давно не юность. Причем опять же почему резко за миг это возникло.

6)"депрессия, сильная стрессовая ситуация, период напряжённой работы на износ, особенно зрительной" - это точно, это даже мягко сказано. Нервы и непрекращающийся стресс и работа на износ за компом каждый день. 7 лет без отпуска пахал - платил ипотеку.

А еще забыл написать в глазах испытываю постоянный почти слабый дискомфорт теперь(


ЧД еще вопрос пож-ста -
вот этот Синдром пигментной дисперсии. Врачи вообще мне это преподнесли как врожденная особенность глаза, заметив, что при ней нельзя мне делать ЛКЗ - противопоказание. И только когда увидел радужные круги - я загуглил и офигел - глаукома, глаукома сразу если вводить радужные круги иди Синдром пигм. дисперсии. Вопрос - могу ли я с этим синдромом прожить всю жизнь и глаукома не появиться? Или он полюбому приводит к ней как написано страшилками в инете. Он всегда приводит к ней или мало вероятно?


ЧД может дадите какие нибудь советы по лечения - буду очень благодарен!!! Последняя теория после госпитализации, что у меня ССГ форма тяжелая - круги типа из за него радугой. Сказали пробовать разные увлажнялки и подбирать свою методом тыка - и выпнули меня. Посоветуйте как быть)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ildar1990

Дексаметазон от ссг

?!?!?!?!
Я в ах... изумлении.

Сообщение от Ildar1990

У меня есть рецепт на очки год назад делал - была чисто сфера левые -2,25, правый -3 - корректировали до 1! Теперь до 1 у меня корректирует только левый -2,75, цилиндр 1, правый -3,5, цилиндр -0,75! А линзы я 4 месяца назад носил чисто сферу -2,25,-2,75 - и все видел. Ночью видел нормально - щас в темноте фигово стал видеть, лучи всякие появились от фонарей длинные в очках даже. Т.е. оптометристы установили инструментально подбирая очки. Но врачам как то пофиг, когда я на это указываю. Я до этого момента вообще не знал что такое астигматизм и видел всегда хорошо в линзах сферических. Теперь без цилиндра - 1 коррекция не получается.

Кератотопографию делали? Кератотопограф обычно выглядит как раструб со светящейся кольцевидной структурой внутри.

Сообщение от Ildar1990

по ощущениям это за миг произошло - раз и контуры поплыли из за астигматизма, который раз и появился за миг

Астигматизм "за миг" может появиться только в одном случае - после травмы роговицы. Не было такого?

Сообщение от Ildar1990

радужные круги буквально 5-7 мин утром после пробуждения

Кстати, может быть одним из симптомов офтальмогипертензии. Но сами себе Вы, разумеется, измерить ВГД не сможете.

Сообщение от Ildar1990

Синдром пигментной дисперсии. Врачи вообще мне это преподнесли как врожденная особенность глаза.
<...>
И только когда увидел радужные круги - я загуглил и офигел - глаукома, глаукома сразу если вводить радужные круги иди Синдром пигм. дисперсии. Вопрос - могу ли я с этим синдромом прожить всю жизнь и глаукома не появиться? Или он полюбому приводит к ней как написано страшилками в инете. Он всегда приводит к ней или мало вероятно?

Между СПД и глаукомой - так называемой "пигментной" её разновидностью - в общем-то, очень узкая грань. Гранулы пигмента оседают на трабекуле - "сливной решётке" глаза и постепенно "забивают" её, препятствуя оттоку - так опавшие листья на улице забивают решётку ливнёвой канализации. В конечном итоге развивается офтальмогипертензия, а когда от неё начинает страдать зрительный нерв - и настоящая глаукома.

Сообщение от Ildar1990

при ней нельзя мне делать ЛКЗ - противопоказание

Если под ЛКЗ вы имеете в виду лазерную коррекцию зрения, то ни СПД, ни ССГ, ни даже глаукома абсолютным противопоказанием не являются. Просто у пациентов с глаукомой после рефракционной операции требуется заново определять "давление цели". и оно будет сильно отличаться от статистически принятого нормального.

Сообщение от Ildar1990

ССГ форма тяжелая

Синдром сухого глаза - заболевание скорее мифическое, коммерческое - ну, нужно же фармкомпаниям впаривать свои "увлажнялки". С другой стороны, разноплановой ксерофтальмии тоже никто не отменял, так что, надо разбираться с причинами сухости.

[Ildar1990]

1)"Кератотопографию делали? Кератотопограф обычно выглядит как раструб со светящейся кольцевидной структурой внутри."
Да, делали когда двоение то пошло - и на Пентакаме и на optovue - данных за кератоконус нет, даже за начальный - исключили! Правда на optovue врач написал "нерегулярность роговичного эпителия на фоне длительного ношения линз" (носил 12 лет, щас очки тока).

2)"Астигматизм "за миг" может появиться только в одном случае - после травмы роговицы. Не было такого?"
Не было ни травм, ни операций, ни инфекций, ни ожогов и с детства не страдал астигматизмом. Причем появился то он за миг одновременно на обоих глазах.

3)"Кстати, может быть одним из симптомов офтальмогипертензии. Но сами себе Вы, разумеется, измерить ВГД не сможете."
Я для этого и лег в стационар - я ж писал - утром медсестра мерила пока я не встал с кровати Маклаковым - три утра подряд - всегда норма.

И тут последние дни стал замечать, что утром есть скудные мелкие выделения из глаз белой слизи. Я вот и думаю - может она пленку на глазах утром дает, вижу круги через нее, проморгаюсь пока - слезой омою видимо и проходит за 5-7 мин.

4)Т.е. тогда как грамотно себя вести при СПД?
Есть ли смысл заранее делать трабекулопластику или иридотомию лазерную даже без давления?
Или все таки надо ждать пока давление будет, вовремя это заметить - пока зрительный нерв не повредился и не началась глаукома и только тогда лечить лазером.
Как вообще профилактически не дать забиться трабекуле?
И повторяю вопрос - может ли человек всю жизнь прожить с СПД который не приведет к глаукоме?

5)"Синдром сухого глаза - заболевание скорее мифическое, коммерческое - ну, нужно же фармкомпаниям впаривать свои "увлажнялки". С другой стороны, разноплановой ксерофтальмии тоже никто не отменял, так что, надо разбираться с причинами сухости."

Как разобраться с причиной можно? По тесту Ширмера у меня вообще слез нет( Хотя не испытываю симптомы сухости или ссг(

Заранее спасибо за ответы!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ildar1990

Причем появился то он за миг одновременно на обоих глазах.

Значит, это не астигматизм.

Сообщение от Ildar1990

Есть ли смысл заранее делать трабекулопластику или иридотомию лазерную даже без давления?

Нет.

Сообщение от Ildar1990

И повторяю вопрос - может ли человек всю жизнь прожить с СПД который не приведет к глаукоме?

К сожалению, неизвестно.

Сообщение от Ildar1990

Как разобраться с причиной можно?

Собственно, тоже никак. Если вы ходили по ссылке, то видели, каковы бывают причины ксерофтальмии. Ну, можете попринимать поливитамины. Увлажняющие капли без необходимости лучше не капать.

[Ildar1990]

1)"Значит, это не астигматизм."
А что это - если кератоконус исключен дважды. Блуждая по интернету нашел только один ответ - Спонтанное слоение, Полиопия. Типа это функциональное нарушение работы зрительного анализатора - связка мозг-глаза. И вызвано это чрезмерной зрительной нагрузкой вблизи и нервным напряжение стрессом.

Хотя очки с цилиндром то помогают убрать двоение почти на 100, а чисто сфера двоит без цилиндра если.

2)По ссылке ходил. Не знаю даже по моему питаюсь нормально, очень даже разнообразно.
Что ж попробую поливитамины, хотя уже пропил курс Витрум вижн плюс.

Спасибо за ответы!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ildar1990

Спонтанное слоение, Полиопия. Типа это функциональное нарушение работы зрительного анализатора - связка мозг-глаза. И вызвано это чрезмерной зрительной нагрузкой вблизи и нервным напряжение стрессом.

Двоение при взгляде двумя глазами - согласен. При взгляде одни глазом - нет.