Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум

» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2012, 11:56   #1231
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Цитата:
Сообщение от diman2002 Посмотреть сообщение
опять же кто мешает чисто для себя пока идешь до тачки с утра проверить покрытие ногами, затем пока прогреваешь, двигаясь медленно, попробовать есть ли держак.....тогда и сюрпризов не будет

ну и там, где лед всегда появляется первым делом, типо мостов, эстакад, виадуков, набережных и проч. почему бы не снизить скорость и совершать только плавные движения
вопросы в пустоту, форумчане не бьются.
Цитата:
Сообщение от diman2002 Посмотреть сообщение
с абс однозначно лучше, да тормозной путь больше, но позволяет держать авто в пределах траектории
если не гонять, он и не пригодится
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 12:20   #1232
Форумец
 
Аватар для Carlsson
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Тмутаракань
Сообщений: 7,798
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
это если АБС хорошо настроен
в этом суть системы АБС, она регулирует тормозное усилие. Просто ты не был в тех ситуациях, когда АБС не просто бессильна, а еще и мешает. Например езда по гребёнке.
абс не регулирует тормозное усилия - абс лишь снижает на мгновение давление в том колесе, которое заблокированно в данный момент(если АБС четырехканальная), что бы заблокированные колеса разблокировались, причем делает это 50 раз в секунду. Думаю, физику в школе все учили, а кто не учил - хотя бы шкафы двигал, поэтому должны знать, что сила трения покоя больше чем скольжения, причем не зависимо от коэфицента сцепления с поверхностью. Поэтому на гребенке, на миксте авто с абс стабильнее, в колее - тем более, в повороте чайники могут тормозить без риска мгновенного разворота.
АБС проигрывает только на сыпучих поверхностях, когда заблокированные колеса нагребают перед собой кучу, а разблокированные - нет.
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 12:26   #1233
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
абс лишь снижает на мгновение давление в том колесе
чего-чего? )))
Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
сила трения покоя больше чем скольжения, причем не зависимо от коэфицента сцепления с поверхностью
на уроках ещё про силу трения качения рассказывали, ну, мне, по крайней мере
Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
Поэтому на гребенке, на миксте авто с абс стабильнее
большой тебе удачи, физик-теоретик!
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 12:45   #1234
Форумец
 
Аватар для Аид
 
Регистрация: 28.07.2003
Адрес: на встречке
Сообщений: 12,346
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
чего-чего? )))
имелось в виду давление в тормозном контуре данного колеса, это же очевидно


Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
на уроках ещё про силу трения качения рассказывали, ну, мне, по крайней мере
ну и как она, больше или меньше силы трения скольжения?
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
большой тебе удачи, физик-теоретик!
теоретик тут явно не он
Аид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 12:59   #1235
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
имелось в виду давление в тормозном контуре данного колеса, это же очевидно
ну слава Богу
Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
ну и как она, больше или меньше силы трения скольжения?
некорректный вопрос. Оставь машину на нейтралке без ручника на склоне, покатится она или заскользит? Сила трения скольжения больше, поэтому машина покатится, а не заскользит. И совсем другое дело, когда мы про торможение говорим. При торможении у нас и сила трения скольжения/качения (колесо об дорогу), и ещё раз скольжения (колодки об тормозной диск).
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 13:00   #1236
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
теоретик тут явно не он
ну да, не дотягивает почуть. Потому удачи и пожелал.
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 13:10   #1237
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
И всё же ABS не панацея

В свое время страховые компании США провели анализ дорожно-транспортных происшествий, и оказалось, что автомобили с ABS чаще становятся участниками аварий, чем автомобили с обычной тормозной системой. Так, на сухом покрытии отмечено увеличение ДТП на 42%, а на влажном - даже на 65%. Согласитесь, в свете сказанного в предыдущей главе эти цифры обескураживают. Специалисты считают, что наличие в автомобиле ABS создает у водителя иллюзию безопасности, в результате чего он не учитывает, что ABS не создает сцепления с дорогой - это прерогатива протектора и размеров пятна контакта покрышек колес. Да, ABS предотвратит блокировку тормозов и позволит сохранить контроль над курсовой устойчивостью и поворачиваемостью, но она не гарантирует уменьшения тормозного пути. Когда речь идет о сухих и нескользких дорогах, бывает как раз наоборот - тормозной путь оказывается больше, чем у обычного автомобиля, но понимание этого приходит, к сожалению, слишком поздно.


Другой вопрос - могут ли ABS всегда достоверно распознавать ситуацию? Помнится, журналисты World Off Road во время испытаний внедорожников моделировали неудачный въезд на холм: потеря сцепления на полпути вверх, сильное нажатие на педаль тормоза, чтобы удержать машину на склоне, включение задней передачи - и мягкий спуск с горы, используя торможение двигателем.


Все шло нормально, пока не пришел черед Ford Explorer, а затем и Mitsubishi Pajero, оснащенных ABS. Джипы упрямо скатывались с холма, несмотря на то, что испытатели выжимали педаль тормоза до упора: система воспринимала небольшое скольжение вниз на сыпучем склоне и резкое нажатие на тормоз в этот момент как команду разблокировать колеса. В результате и Ford, и Mitsubishi не могли удержаться на склоне без применения "ручника". Нетрудно представить, чем чревата подобная ситуация в реальной жизни, если склон достаточно длинный, коллизия приключилась ближе к вершине, водитель растерялся (или не действует стояночный тормоз), а сзади уже пристроилась какая-нибудь машина. Словом, как бы ни была хороша ABS в плане улучшения активной безопасности автомобиля, главным по-прежнему остается водитель, который обязан критически осмысливать дорожную ситуацию и реальные возможности своего "железного друга"
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 13:36   #1238
Форумец
 
Аватар для Скорп
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: мозамбик
Возраст: 42
Сообщений: 368
Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
абс не регулирует тормозное усилия - абс лишь снижает на мгновение давление в том колесе, которое заблокированно в данный момент(если АБС четырехканальная), что бы заблокированные колеса разблокировались, причем делает это 50 раз в секунду. Думаю, физику в школе все учили, а кто не учил - хотя бы шкафы двигал, поэтому должны знать, что сила трения покоя больше чем скольжения, причем не зависимо от коэфицента сцепления с поверхностью. Поэтому на гребенке, на миксте авто с абс стабильнее, в колее - тем более, в повороте чайники могут тормозить без риска мгновенного разворота.
АБС проигрывает только на сыпучих поверхностях, когда заблокированные колеса нагребают перед собой кучу, а разблокированные - нет.
Плюсану.
Есть еще один минус АБС, на асфальтовой гребенке авто не тормозит, страшновато становится((
Скорп вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 13:38   #1239
Форумец
 
Аватар для vir_SV
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: машмед
Возраст: 38
Сообщений: 1,341
а я уже устал переобуваться, как говориться скупой платит дважды , лох платит всегда кому интерестно:
решил сэкономить и купить себе всего 2 штамповки, т.к. резина уже была, а на литье постоянно кидать -не было желания. На 2 других колеса решил поставить 2 фирменных штамповки от Фиата 90-х годов , они как раз 14 и с крутым дизайном,которые достались мне от деда .Повез заблаговременно в сервис, обули, сказали, что Фиатовские насколько круты, настолько и изношены, завесили по 6 грузиков, сказали ставить только назад. Пришел холод -решил ставить сам, - помучался, поставил Фиат назад, китай вперед, сделал пробный круг - проблема раз : из-за другого выноса цепляют колеса за арки крыльев (забыл сказать, до этого дед, царствие ему небесное ставил их на шаху и гонял по району -самый крутой и все идеально подходило) думаю фигня, ща перекину, перекинул -вроде бы все хорошо, но появился едва заметный скрип, как железо об железо. На следующий день скрип становился сильнее , и тут меня осенило - проблема два: я забыл про болты, купил штамповку, поставил её вперед -назад,но не тут то было, скрип усиливался, особенно ужасным стал при торможении. Решил что скорее всего в первый раз скрип был из-за задних болтов - упирались в барабаны, а сейчас штамповочные болты слишком сильно прижали фиатовские и трут они , и снова перекинул болты, поставив вперед от литья. Проблема конечно же не решилась ,скрип становился сильнее, и в душе я стал понимать, что ппц приходит не из-за дисков,но чтоб удостоверится, я поехал уже на шиномонтаж и поставил вперед назад летнюю резину на литье. Проблема четыре: проехав на литье 100 метров -скрип был ужасающим, и проблема с резиной отпала , я поехал в сервис - и поменял колодки, которые были намертво стерты с внутренней стороны , и о чудо! скрип пропал, и я со спокойной душой продолжил ездить на литье, а в понедельник поехал на шиномонтажку кинуть все назад, т.к. раз скрип от колодок, колеса не причем . Приехал -подождал, перекинул- отдал деньги, стал трогаться - проблема шесть: машина стояла как вкопанная, как на ручнике, позвав мастера, стали по темноте искать проблему- она не находилась, я предложил , уже по привычке - поменять болты, т.к. стояли от литья, и я выдвинул гипотезу , что они в диски уперлись, но, данная процедура не помогла,ослабив болты -покрутив колесо -увидели, что трет об суппор сам диск,и если его хорошенько закрутить, колесо притягивается намертво. Мне стало понятно что не дано мне ездить на модных Фиатовских колесах, перекинув все назад, я уехал ,т.к. занимал очередь и не имел при себе : ни денег, ни настроеня, ни здоровья-замерз как собака, вот сегодня поеду ставить все уже по нормальному , эксперементы с экономией закончились, единственное,чего я не пойму -как я раньше ездил..на незакрученных болтах получается? (хотя сам трубой протягивал)
vir_SV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 13:45   #1240
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Цитата:
Сообщение от Скорп Посмотреть сообщение
Есть еще один минус АБС, на асфальтовой гребенке авто не тормозит, страшновато становится((
кое-кто не верит, ждём отчёта с испытаний
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 13:55   #1241
Форумец
 
Аватар для Скорп
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: мозамбик
Возраст: 42
Сообщений: 368
Цитата:
Сообщение от vir_SV Посмотреть сообщение
а я уже устал переобуваться, как говориться скупой платит дважды , лох платит всегда кому интерестно:
решил сэкономить и купить себе всего 2 штамповки, т.к. резина уже была, а на литье постоянно кидать -не было желания. На 2 других колеса решил поставить 2 фирменных штамповки от Фиата 90-х годов , они как раз 14 и с крутым дизайном,которые достались мне от деда .Повез заблаговременно в сервис, обули, сказали, что Фиатовские насколько круты, настолько и изношены, завесили по 6 грузиков, сказали ставить только назад. Пришел холод -решил ставить сам, - помучался, поставил Фиат назад, китай вперед, сделал пробный круг - проблема раз : из-за другого выноса цепляют колеса за арки крыльев (забыл сказать, до этого дед, царствие ему небесное ставил их на шаху и гонял по району -самый крутой и все идеально подходило) думаю фигня, ща перекину, перекинул -вроде бы все хорошо, но появился едва заметный скрип, как железо об железо. На следующий день скрип становился сильнее , и тут меня осенило - проблема два: я забыл про болты, купил штамповку, поставил её вперед -назад,но не тут то было, скрип усиливался, особенно ужасным стал при торможении. Решил что скорее всего в первый раз скрип был из-за задних болтов - упирались в барабаны, а сейчас штамповочные болты слишком сильно прижали фиатовские и трут они , и снова перекинул болты, поставив вперед от литья. Проблема конечно же не решилась ,скрип становился сильнее, и в душе я стал понимать, что ппц приходит не из-за дисков,но чтоб удостоверится, я поехал уже на шиномонтаж и поставил вперед назад летнюю резину на литье. Проблема четыре: проехав на литье 100 метров -скрип был ужасающим, и проблема с резиной отпала , я поехал в сервис - и поменял колодки, которые были намертво стерты с внутренней стороны , и о чудо! скрип пропал, и я со спокойной душой продолжил ездить на литье, а в понедельник поехал на шиномонтажку кинуть все назад, т.к. раз скрип от колодок, колеса не причем . Приехал -подождал, перекинул- отдал деньги, стал трогаться - проблема шесть: машина стояла как вкопанная, как на ручнике, позвав мастера, стали по темноте искать проблему- она не находилась, я предложил , уже по привычке - поменять болты, т.к. стояли от литья, и я выдвинул гипотезу , что они в диски уперлись, но, данная процедура не помогла,ослабив болты -покрутив колесо -увидели, что трет об суппор сам диск,и если его хорошенько закрутить, колесо притягивается намертво. Мне стало понятно что не дано мне ездить на модных Фиатовских колесах, перекинув все назад, я уехал ,т.к. занимал очередь и не имел при себе : ни денег, ни настроеня, ни здоровья-замерз как собака, вот сегодня поеду ставить все уже по нормальному , эксперементы с экономией закончились, единственное,чего я не пойму -как я раньше ездил..на незакрученных болтах получается? (хотя сам трубой протягивал)
Жесть! Всего этого можно было легко избежать просто примерив диски без резины, а скрипа не было у тебя не потому что не закрутил колесо, а потому что колодки были старые и был больше зазор между диском и суппортом, назад должны стать если барабаны там.
Скорп вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 14:10   #1242
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 474
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
кое-кто не верит, ждём отчёта с испытаний
По гребенке да, плохо тормозит с ABSкой. Раньше на Брусилова, за поворотом в сторону кольца с Димитрова, была гребенка. Первый раз был очень удивлен ABSом при торможении в этом месте. Потом приспособился. До этого ездил на "девятке". Не скажу, что тормозила она там хорошо. Просто иначе.
Timofey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 16:25   #1243
QUATTRO
 
Аватар для Viktordmx
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Voronezh-Aksay
Сообщений: 549
Да аварий сегодня п..здец просто. С днем жестянщика всех! Какое АВS)) Quattro+ESP вообще разруливает
Viktordmx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 16:25   #1244
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Viktordmx, аха, а тазы валят
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 16:28   #1245
QUATTRO
 
Аватар для Viktordmx
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Voronezh-Aksay
Сообщений: 549
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
Viktordmx, аха, а тазы валят
Да да, я в этом никогда не сомневался)))
Viktordmx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 20:40   #1246
читающий
 
Аватар для Schreck
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 1,967
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
А ты незнал? Думал абс песочка под колеса подсыпает? )))
да, всё так. (ток не все)
Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
АБС проигрывает только на сыпучих поверхностях, когда заблокированные колеса нагребают перед собой кучу, а разблокированные - нет.
давно уже пошло поколение АБСа, которое определяет поверхность и кратковременно тормозит, для образования насыпи перед колесом
Schreck вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 21:03   #1247
Форумец
 
Аватар для MGV
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 2,363
Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
Посчитайте повнимательнее, сам раньше так думал. Например шиномонтаж 16-й резины со всеми делами 1080 руб. х 2 раза в год = 2160р.
Литой диск 16" минимум 3500, + на него резину накинуть 1080руб, = 15 тыс. Даже если ш/м подорожает - всё равно 2500 руб в год - это за 6 лет только окупится литьё. К тому же загнал машину на подъёмник, пока кофе попил, уже всё сделали.
Эт где же такой шиномонтаж?? по 260р. колесо 16й резины?? Разуть и обудь и отбалансировать?? Рай для Газелистов!!
Тем более если литье.
Гражданин вы наверно переубуваетесь хз гдэ.

Норм. переобувка от 15го радиуса,даж со скидками ( у поверте человеку которого в сезон зазывают много куда калибровать балансировочные станки по всему ЦЧР) стоит порядка от 300р. за колесо.
Ну не считая шиномонтажек, где 10-15гр. погрешность НОРМ!!.
Китайцев -станки, даже калибровать не берусь!! Станок того не стоит.

Да - к сведению, дисбаланс, всего 5гр.(по Европейским нормам),при скорости 110 -120км/ч, соответствует удару фронтальному по клесу в 300кг.


При стоимости более менее хорошего диска -16-го, от 5 т.р. надо переодуваться на станке приличного качества с пластиковыми насадками на отжимную лопатку и кулачки. И с оптимизацией резины на диске и грузиками за спицами .
Иначе это ЛОХТОН. даже за 1080р.
Да литье и ковка это хорошо и красиво.
Но ток "галимая" штамповка при ударе на неровной дороге принимает удар на себя, гнется, и предотврашает повреждение подвески и кузова.
А "красота" выдерживает или лопается - убивая сайленблоки , балки и рычаги.
Это не ОДА -штамповке, а факт. Просто штамповка малого радиуса до 14 ,имеет малую толшину, по сравнению с литьем, и больше принимает удар, на себя, чем покрышка, тем самым бережет резину.
MGV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 08:12   #1248
не быдло
 
Аватар для versal
 
Регистрация: 21.10.2007
Возраст: 39
Сообщений: 353
Цитата:
Сообщение от MGV Посмотреть сообщение
Эт где же такой шиномонтаж?? по 260р. колесо 16й резины?? Разуть и обудь и отбалансировать?? Рай для Газелистов!!
Тем более если литье.
Гражданин вы наверно переубуваетесь хз гдэ.

Норм. переобувка от 15го радиуса,даж со скидками ( у поверте человеку которого в сезон зазывают много куда калибровать балансировочные станки по всему ЦЧР) стоит порядка от 300р. за колесо.
Ну не считая шиномонтажек, где 10-15гр. погрешность НОРМ!!.
Китайцев -станки, даже калибровать не берусь!! Станок того не стоит.

Да - к сведению, дисбаланс, всего 5гр.(по Европейским нормам),при скорости 110 -120км/ч, соответствует удару фронтальному по клесу в 300кг.


При стоимости более менее хорошего диска -16-го, от 5 т.р. надо переодуваться на станке приличного качества с пластиковыми насадками на отжимную лопатку и кулачки. И с оптимизацией резины на диске и грузиками за спицами .
Иначе это ЛОХТОН. даже за 1080р.
Да литье и ковка это хорошо и красиво.
Но ток "галимая" штамповка при ударе на неровной дороге принимает удар на себя, гнется, и предотврашает повреждение подвески и кузова.
А "красота" выдерживает или лопается - убивая сайленблоки , балки и рычаги.
Это не ОДА -штамповке, а факт. Просто штамповка малого радиуса до 14 ,имеет малую толшину, по сравнению с литьем, и больше принимает удар, на себя, чем покрышка, тем самым бережет резину.
Подскажите народу, на каком шиномонтаже стоит нормальное оборудование, где могут балансирование нормально сделать?
versal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 08:24   #1249
Форумец
 
Аватар для Nucleus
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 309
+1
Цитата:
Сообщение от MGV Посмотреть сообщение
... надо переодуваться на станке приличного качества с пластиковыми насадками на отжимную лопатку и кулачки. И с оптимизацией резины на диске и грузиками за спицами.
Пожалуйста, перечислите несколько шиномонтажей с такими станками.

Цитата:
Сообщение от MGV Посмотреть сообщение
... штамповка малого радиуса до 14 ,имеет малую толшину, по сравнению с литьем, и больше принимает удар, на себя, чем покрышка, тем самым бережет резину.
А штамповка 15 - 16 дюймов уже не принимает удар на себя?
Кстати, 14 - это диаметр, а не радиус. Специалисту по калибровке станков не к лицу такие оговорки
Nucleus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 09:15   #1250
Форумец
 
Аватар для Professor
 
Регистрация: 25.10.2008
Возраст: 45
Сообщений: 3,757
Цитата:
Сообщение от MGV Посмотреть сообщение
Эт где же такой шиномонтаж?? по 260р. колесо 16й резины?? Разуть и обудь и отбалансировать?? Рай для Газелистов!!
Тем более если литье.
Гражданин вы наверно переубуваетесь хз гдэ.
Вынуждаете к бесплатной рекламе...
За БСМП есть АГК"Электрон", справа от шлагбаума автосервис. Там делают и шиномонтаж и сход/развал и много чего ещё. Цена 1000р за 16" колёса (снять, перекинуть резину, отбалансировать и поставить на место) +80р взяли за грузики. Балансировали на таком же станке, которые видел и в других шиномонтажках. Обращаюсь к ним не первый год, замечаний не было. Х.з про какой дисбаланс идёт речь, прошлый зимний данлоп стёр на 60-70%, износ был равномерный, переобувал всегда у них.
Professor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 10:56   #1251
Форумец
 
Аватар для Carlsson
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Тмутаракань
Сообщений: 7,798
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
чего-чего? )))
на уроках ещё про силу трения качения рассказывали, ну, мне, по крайней мере
сила трения качения - это когда колесо просто катится по поверхности. В момент, когда колодки начинают тереться о торм.диск и останавливать машину - в пятне контакта шина-дорога начинает действовать сила трения покоя, ибо протектор относительно асфальта неподвижен. Как только сила трения в паре колодка/диск превысит силу трения протектор/асфальт, колеса заблокируется и в паре трения протектор/асфальт начнет действовать сила трения скольжения, которая всегда меньше на 10-15% силы трения покоя.
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
большой тебе удачи, физик-теоретик!
аха, тебе тоже удачи )))

видимо, в автоспорте все тоже теоретики, ибо блокировка колес при торможении - грубейшая ошибка, которая как минимум - ухудшит время прохождения круга/СУ и как максимум грозит аварией/вылетом с трассы.
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 11:04   #1252
Форумец
 
Аватар для Carlsson
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Тмутаракань
Сообщений: 7,798
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
И всё же ABS не панацея

В свое время страховые компании США провели анализ дорожно-транспортных происшествий, и оказалось, что автомобили с ABS чаще становятся участниками аварий, чем автомобили с обычной тормозной системой. Так, на сухом покрытии отмечено увеличение ДТП на 42%, а на влажном - даже на 65%. Согласитесь, в свете сказанного в предыдущей главе эти цифры обескураживают. Специалисты считают, что наличие в автомобиле ABS создает у водителя иллюзию безопасности, в результате чего он не учитывает, что ABS не создает сцепления с дорогой - это прерогатива протектора и размеров пятна контакта покрышек колес. Да, ABS предотвратит блокировку тормозов и позволит сохранить контроль над курсовой устойчивостью и поворачиваемостью, но она не гарантирует уменьшения тормозного пути. Когда речь идет о сухих и нескользких дорогах, бывает как раз наоборот - тормозной путь оказывается больше, чем у обычного автомобиля, но понимание этого приходит, к сожалению, слишком поздно.
уже давно доказано, что даже подушки безопасности увеличивают аварийность - водитель, чувствуя себя в безопасности, наглеет.

Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
Другой вопрос - могут ли ABS всегда достоверно распознавать ситуацию? Помнится, журналисты World Off Road во время испытаний внедорожников моделировали неудачный въезд на холм: потеря сцепления на полпути вверх, сильное нажатие на педаль тормоза, чтобы удержать машину на склоне, включение задней передачи - и мягкий спуск с горы, используя торможение двигателем.


Все шло нормально, пока не пришел черед Ford Explorer, а затем и Mitsubishi Pajero, оснащенных ABS. Джипы упрямо скатывались с холма, несмотря на то, что испытатели выжимали педаль тормоза до упора: система воспринимала небольшое скольжение вниз на сыпучем склоне и резкое нажатие на тормоз в этот момент как команду разблокировать колеса. В результате и Ford, и Mitsubishi не могли удержаться на склоне без применения "ручника". Нетрудно представить, чем чревата подобная ситуация в реальной жизни, если склон достаточно длинный, коллизия приключилась ближе к вершине, водитель растерялся (или не действует стояночный тормоз), а сзади уже пристроилась какая-нибудь машина. Словом, как бы ни была хороша ABS в плане улучшения активной безопасности автомобиля, главным по-прежнему остается водитель, который обязан критически осмысливать дорожную ситуацию и реальные возможности своего "железного друга"
аха, даже на туареге абс выключается на бездорожье и сыпучих грунтах, что бы была возможность заблокировать колеса и нагрести горку впереди.
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 11:43   #1253
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Carlsson, долго думал
Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
В момент, когда колодки начинают тереться о торм.диск и останавливать машину - в пятне контакта шина-дорога начинает действовать сила трения покоя, ибо протектор относительно асфальта неподвижен.
жжош, по этой логике сила трения покоя и при движении будет действовать "ибо протектор относительно асфальта неподвижен"
Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
видимо, в автоспорте все тоже теоретики, ибо блокировка колес при торможении - грубейшая ошибка, которая как минимум - ухудшит время прохождения круга/СУ и как максимум грозит аварией/вылетом с трассы.
я это разве оспаривал, КЭП?
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 11:45   #1254
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
уже давно доказано, что даже подушки безопасности увеличивают аварийность - водитель, чувствуя себя в безопасности, наглеет.
я например нихрена не чувствую себя в безопасности даже при 8-ми подушках. На днях в Лисках парнишка на лансере столбик со знаком снёс. Подушка всё лицо рас..ярила, на скорой увозили.
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 11:50   #1255
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
даже на туареге
что значит "даже". Я бы понял фразу типа "даже на оке". Он что, так плох?
Попервой АБС делали отключаемым, сейчас мало где такое осталось.
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 12:03   #1256
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Регистрация: 20.11.2006
Адрес: Мордор
Возраст: 44
Сообщений: 9,223
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
моделировали неудачный въезд на холм: потеря сцепления на полпути вверх, сильное нажатие на педаль тормоза, чтобы удержать машину на склоне, включение задней передачи - и мягкий спуск с горы, используя торможение двигателем.
дико извиняюсь, а зачем они на задней скатывались и двигателем тормозили? на нейтрале и обычным тормозом никак?
Jaged2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 12:06   #1257
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
дико извиняюсь, а зачем они на задней скатывались и двигателем тормозили? на нейтрале и обычным тормозом никак?
меня там не было, но сдается мне, что скатываться на нейтралке - большая глупость. Опытные водители спускаются на пониженной, а не перегревают тормоза.
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 12:10   #1258
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Регистрация: 20.11.2006
Адрес: Мордор
Возраст: 44
Сообщений: 9,223
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
меня там не было, но сдается мне, что скатываться на нейтралке - большая глупость. Опытные водители спускаются на пониженной, а не перегревают тормоза.
понятно, если пониженной нет, то все ок)
Jaged2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 12:23   #1259
HappyHusband
 
Аватар для Жентос
 
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 8,580
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
понятно, если пониженной нет, то все ок)
что значит нет? Втыкай вторую и вперед.
Жентос вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 12:40   #1260
Форумец
 
Аватар для Carlsson
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Тмутаракань
Сообщений: 7,798
Цитата:
Сообщение от Жентос Посмотреть сообщение
Carlsson, долго думал
жжош, по этой логике сила трения покоя и при движении будет действовать "ибо протектор относительно асфальта неподвижен"
при свободном прямолинейном движении на ровной поверхности сила трения покоя стремится к нулю, ибо тормоза не задействуются и движение равномерное. А, например, при повороте, т.е. при движении по дуге поворота, автомобиль не улетает с дороги именно благодаря действующей силе трения покоя, направленной в том же направлении, что и центростремительное ускорение и в противоположном от сил инерции.
Тоже самое при разгоне/торможении - как только движение перестает быть свободным и равномерным, и автомобиль ускоряется под действием силы двигателя или замедляется под действием силы тормозов, в пятне контакта шин с асфальтом начинает действовать сила трения покоя, которая стремится не дать шинам пробуксовывать при ускорении и блокироваться при торможении.
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:30. Часовой пояс GMT +3.