Пора валить!

[AB]

Сообщение от Spectator

некоторое количество лет назад был более чем активный набор русских IT специалистов в Англию и Великобританию в целом, .

1) Великобритания, в принципе, нищая. Там хорошо и вольготно лишь условному Абрамовичу (с русским, уведённым "туда" капиталом.
2) Пузырь на рынке IT давно лопнул. Периодически болото немного пузырится, но обольщаться не советую: реально и относительно надёжно выживают "там" только те, кто успел обрести контакты и реноме "в тучные годы". А сейчас практически везде Ж. ИМХО.

Я бы на вашем месте пересмотрел и переформатировал свою роль, место и усилия по достижению успеха в РФ.

"Все знают чего они хотят, но не все - что им НУЖНО". Платон, кажется.

Чего вы ищете или хотите в жизни этой ? Финансов ? Проф успехов ? Того и другого ? Интересной насыщенной жизни ? Чего-то ещё ?

Чесс слово, всё это можно обрести в РФ (ИМХО). "На запад" хорошо съездить туристом (море, старая франция-испания-италия и пр.). Жить постоянно там пошло и скучно, хотя, если есть возможность вырасти профессионально и заработать, полезно съездить.

[Spectator]

Сообщение от AB

В общем, не обольщайтесь.

я не "обольщаюсь", я себя вполне трезво оцениваю и способен объективно, по галочкам, сравнить с теми людьми которые там работают... в конкретной профессии, на конкретной должности в конкретной фирме.
вы же опять рассуждаете о кренделях небесных, что по прежнему полно вас характеризует как балабола.
так что продолжать общение смысла никакого не вижу. вам же советую пудрить мозги девушкам в соответствующем разделе, здесь это смотрится довольно глупо.

[AB]

Сообщение от Spectator

1) я себя вполне трезво оцениваю и способен объективно, по галочкам, сравнить с теми людьми которые там работают... в конкретной профессии, на конкретной должности в конкретной фирме.

2) вы же опять рассуждаете о кренделях небесных, что по прежнему полно вас характеризует как балабола.

3) так что продолжать общение смысла никакого не вижу. вам же советую пудрить мозги девушкам в соответствующем разделе, здесь это смотрится довольно глупо.

1А) Одно дело как вы "оцениваете сами себя" (даже если видите полное сходство с наполеоном и майком тайсоном), а другое дело, как "оценивают вас" и третье дело - что вы есть на самом деле НА РЫНКАХ той сферы и страны, куда навострили лыжи.

1Б) "Сравнивать себя с кем-то" вообще глупо, потому, что количество дураков (реальных или мнимых) в "той забугорной конторе" никак не гарантирует вам успеха. Они же вас "нанимают", а не вы их.. "кто девушку ресторанит, тот и танцует".

2) Смешно. Я делюсь РЕАЛЬНЫМ ОПЫТОМ ("оттуда"), а в ответ слушаю ваши гипотетические половые фантазии на будущее ("отсюда"). Это 2 большие разницы, маэстро.

3) Давай, не звезди, уважаемый, а докажи делом. После 10+ лет твоего успешного "опыта" там, буду вынужден признать, что твои "прогнозы" оказались реалистично.

И последнее. Не верь потомкам Оси Бендера "оттуда", которые будут впаривать тебе всякие басни (про рабочую визу и пр.) в надежде ободрать
и кинуть.

По всем вопросам "рабочей визы" ДЕРЖИ КОНТАКТ с посольством /консульством той страны, куда так страстно намереваешься свалить.

Успехов!

[Spectator]

Сообщение от AB

1А) Одно дело

написал же: ОБЪЕКТИВНО
это вполне оценивается в IT, сухо, по галочкам или оценкам.
но, видимо, это уже не всем понятно.

[AB]

Сообщение от Spectator

написал же: ОБЪЕКТИВНО

Продолжаете веселить

Слово "объективно" в данном контексте звучит так: "субъективно умозрительные размышления и прогнозы субъекта, которые ему кажутся "объективными".

Предлагаю потвердить "объективные прогнозы" РЕАЛЬНОСТЬЮ.

[AB]

Цитата неизвестного мне л.каганова в развитие темы "валить, только валить!) (аллегорически, но образно):

“Саранча имеет две формы: оседлая и перелетная. Обычная саранча «кобылка» живет себе на своем поле, но в каком-то поколении ей вдруг кажется, что “пора валить”. Тогда у нее рождается потомство для дальних перелетов — и оно рождается уже другое: с другими крыльями и формой тела. А сигналом рожать перелетное потомство является количество саранчи на поле. И определяет его саранча на глаз — по числу саранчиных рыл. Поэтому достаточно расставить вокруг саранчи кучку зеркал, как она решит, что пора сваливать. Научно доказанный факт. Вы понимаете, да? Саранча оглядывается и думает: «Бл..., какое ужасное чудачье! Пора валить из этой страны!» А вокруг — зеркала, зеркала, зеркала... "

[Spectator]

Сообщение от AB

Продолжаете веселить

да я уже догадался что тебе палец для этого вполне достаточно показать.
я тебе всё предельно понятно объяснил.
если не доходит, то значит оно тебе и не надо.

[AB]

Спэктэтор: FYI

Американская организация "Immigration Equality", занимающаяся оказанием в том числе помощи ЛГБТ-беженцам, желающим получить политическое убежище в США, утверждает, что в настоящее время занимается прошениями об убежище 28 ЛГБТ-граждан из России.
Организация подчеркивает на своей странице в социальной сети "Facebook", что "поддерживает ЛГБТ-россиян, бегущих от насилия и просящих убежище в Соединенных Штатах".
В заявлении группы отмечается, что "больше, чем когда бы то ни было раньше, ЛГБТ-россияне бегут, чтобы спасти свои жизни и жизни своих семей. В настоящее время у нас открыто 28 российских дел об убежище, другие индивиды уже записались на встречу с нашей юридической командой в ближайшие недели".
"Immigration Equality" напоминает, что "Департамент внутренней безопасности признал крайне опасной ситуацию ЛГБТ-людей в России и уже предоставил убежище многим нашим российским клиентам".
При этом организация подчеркивает, что уровень успешности прошений об убежище по делам, которыми она занимается, составляет 99%.
Группа напоминает, что никаких квот на число беженцев из России в США нет, в связи с чем, если человек находится на территории США и опасается преследований или пыток на родине, то он должен немедленно связаться с "Immigration Equality".

[OldFinn]

AB, любитель разноцветных буковок? Ну ничего, у нас тут то же толерантность.

[Ыщккн]

Ну вот чо зацепились то? ну хошь валить - ну вали. А то "чуть не попал", "проводился набор"... Ну мог попасть - чо не попал? И кто мешал помимо этого набора свалить? Тебя там чо расстреляют, если не по набору?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

я вопрос изучал в течении многих лет и прекрасно знаю как выглядеть будет и переезд и жизнь там в моем случае.

Сообщение от Spectator

решил почитать, ага.
Англия, интересно.
опять и снова неутомимый Эдичка, version 8.0
без образования и профессии, тяжелый труд в рыбном цеху с первых минут жизни.

ОХХАХАХАХАА!!!! А ты думал, там таких встречают в аэропорту на "Роллс-Ройсе", везут в Виндзорский дворец, а там, за дружеским ужином, королева Елизавета участливо спрашивает, личное поместье именно в каком графстве и сколько лимонов фунтов ему будет незазорно получить, как невинно анально пострадавшему на фронтах борьбы с аццким рыжымом?!

Я же говорил, что ты - образцовый воспитанник совка, великовозрастный мальчуган. А жизнь, знаешь ли, она - не куй; она жёстче.

Сообщение от vinhester

самые бедные регионы по уровню жизни.

Тупик, ты хоть раз на Урале был?! Судя по высерам - нет.

[Iozhin]

Как насчет Азии?
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=913649

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я же говорил

Да ты постоянно что-то говоришь.
Это называется - балабол.
Идею предварительно думать так и не рассматривал?

[sasa2006]

Очередной повод для некоторых свалить в Пиндоссию:
http://takie.org/news/genocid_po_pol...013-08-07-5667

[rs6]

Рекомендую почитать книгу "Мифы и рифы заграничной жизни", избавляет от иллюзий очень эффективно. И ещё, с баблом и связями жить везде хорошо.

[Чёрный Дембель]

Либерастия приносит всё более удивительные плоды:

Германия решила признавать детей «неопределенного» пола.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Либерастия приносит всё более удивительные плоды

А мы ещё не оцивилизовались! Ужас! Отсталая страна!

[3одиак]

Хм Хм. Извините, а здесь валят исключительно из страны или можно свалить из воронежа тоже?

[<Jazz>]

голосовалка гавно, хочу в нью зеландию, или австралию!

[Слай]

Сообщение от 3одиак

Извините, а здесь валят исключительно из страны или можно свалить из воронежа тоже?

Первое предполагает второе.

[sasa2006]

Сообщение от 3одиак

а здесь валят исключительно из страны или можно свалить из воронежа тоже?

есть же вариант - валить в деревню

[sasa2006]

странно
в стране (России) объективно кризис а тема глохнет
уже никто никуда не валит???


кстати о совбоде слова в Германии

http://tchaykovsky.ru/blog_a/siteblock.htm

[OldFinn]

Сообщение от sasa2006

кстати о совбоде слова в Германии

http://tchaykovsky.ru/blog_a/siteblock.htm

Статья о том, что чел не может найти достойный Российский хостинг. Немцы со всей прямотой сказали: сайт заблокирован по политическим мотивам, чел собирается с ними судиться. В нашей Азии, это никому и в голову не может прийти. Это всё равно, что мне судиться с Слаем.

[sasa2006]

Сообщение от OldFinn

сайт заблокирован по политическим мотивам

а такое возможно в демократической стране Германии?

[OldFinn]

Сообщение от sasa2006

а такое возможно в демократической стране Германии?

Так тупые же. Что есть, то и говорят. Азиатской хитрости, Едросовских любителей своей родины, им не хватает. У нас же как, если ты патриот и любитель своей родины, значит априори злостный неплательщик налогов. Желающих любить свою Родину, отдавая ей то что положено отдать, немае.

[OldFinn]

Из "Интернов":
"В отпуск хотел слетать домой в Америку.
Когда получил отпускные понял, что мой дом Россия."

[Кабуки]

Да ладно, у него явно в Америке есть другие доходы

[vitus]

А между тем Полонский получил гражданство Камбоджи. На сколько я знаю, и это точно, потому что читал соответствующий закон Камбоджи, так вот гражданин Камбоджи не может быть гражданином другой страны, за исключением гражданки Камбоджи вышедшей замуж за иностранца.
Полонскому придётся отказаться от российского гражданства и перестать претендовать на гражданство Израиля. ...Но есть для него и плюсы - Камбоджа не выдаёт своих граждан ни при каких обстоятельствах.

[Paper]

Всё увеличивается количество желающих вернуться обратно в Россию. Это люди, которые попробовали пожить в других странах и поняли, что лучше родины ничего нет. Большая часть этих самых «возвращенцев» как ни странно возвращается из США. Почему это происходит? Одной из причин считается благоприятная обстановка для развития бизнеса в России. Есть причины и похуже – низкий уровень образования в США, воровство и отсутствие безопасности, негативное отношение к русским, проблемы со странным американским законодательством и другие…
Но вместе того, чтобы хаять Россию и проверять на себе, какого это – пожить в Америке, лучше делать что-то на благо своей страны, чтобы хотелось жить именно в ней, а не где-то в другом месте.
http://alina-9-1.livejournal.com/15253.html
http://fotoksi.livejournal.com/18927.html
http://fotoksi.livejournal.com/18476.html
Поток соотечественников, пожелавших вернуться на Родину из-за рубежа, обещает увеличиваться из года в год.
В 2011 году было принято 32 тысячи переселенцев, в 2012- 50 тысяч, заявил в интервью "Российской газете" директор департамента межнациональных отношений Минрегионразвития РФ Александр Журавский.
Согласно новому президентскому указу, госпрограмма содействия добровольному переселению в Россию соотечественников стала бессрочной. Новая редакция документа снимает ряд административных барьеров. Кроме того, уточняется круг членов семьи участника госпрограммы, включающий теперь бабушек, дедушек, совершеннолетних братьев и сестер, усыновленных детей, что позволит переезжать большими семьями.

В принципе, человек задуман таким образом, что его неизменно тянет к дому, туда, где он родился и вырос. Но бытовые обстоятельства часто пересиливают наш ностальгический романтизм, и мы оседаем там, где живется лучше. О том, почему, приехав в США поучиться, люди переходят в режим «я к вам пришел навеки поселиться ...», уже написано и сказано немало. Сейчас хочется заострить внимание на тех, кто оттуда возвращается. И возвращается не в силу визовых требований (есть визы, обязывающие студентов вернуться по окончании программы) и каких-либо форс-мажорных обстоятельств, а именно делает сознательный выбор в пользу карьеры в России.
В новой госпрограмме расширено понятие "территория вселения" - теперь туда можно отнести весь регион, а не конкретную его часть. Это даст возможность переехавшим не быть привязанным к одному муниципальному образованию. При этом открытыми для приема соотечественников будут практически все субъекты РФ, останутся и приоритетные, перечень которых будет определяться правительством. В число последних войдут в первую очередь дальневосточные приграничные территории. Переселяющиеся туда соотечественники смогут рассчитывать на значительно более высокие "подъемные". Всем по-прежнему будут оплачиваться проезд, провоз багажа и некоторые другие расходы. Получение гражданства по госпрограмме - как и прежде, в течение нескольких месяцев.
Источником ностальгии могут служить два фактора. Первый - прагматический - шанс вернуться, не потеряв на благосостоянии. Им руководствуются те, кто нащупал в новой России свою нишу и одновременно нашел ее достаточно стабильной. Это означает, что возвращение в Россию стало не только возможным, но и выгодным. Второй фактор, мотивирующий «блудных сынов», - идеалистический, дух традиционного русского авантюризма, приведший когда-ТО Ермака в Сибирь, г-на Рудина - на парижские баррикады, а комсомольцев - На целину И БАМ.
Сами «возвращенцы» среди причин называют и тоску по дому, и однообразие американской жизни, и даже существует мнение о сложности устройства на Западе личной жизни (а как говорил один успешный управленец, хороший менеджер - это счастливый менеджер). На самом деле, наиболее часто высказываются карьерные соображения.
Возвращенцы- соотечественники смогут выбирать территорию вселения, не ориентируясь, как ранее, только на существующие рабочие вакансии. Участниками программы смогут стать те, кто готов трудоустроиться самостоятельно, открыть свое дело, перевести бизнес, или группы людей, которые хотели бы переселиться компактно и заниматься, например, агропромышленным бизнесом. При необходимости в регионе могут разработать подпрограмму, ориентированную на промышленный или образовательный кластер, формируя запрос на представителей конкретных специальностей.

В 2002 ГОДУ Наталья Шкиртиль Уехала На стажировку в Нью-Йорк в компанию Kraft Foods Международного HQ от международной студенческой ассоциации AIESEC . Там она отработала полтора года в отделе организации развития / HR , а в 2003 году вернулась в Россию, основала собственный бизнес. ЕЕ компаний Global Sourcing ООО оказывает услуги в области развития международного сотрудничества между российскими компаниями и их партнерами в Индии. «Подобные стажировки - неоценимый опыт, чем-то напоминающий скалолазание со страховкой, - считает Наталья. - Почему я не осталась? Потому что четко понимаю, что хочу от жизни не спокойствия, размеренности и предсказуемости, а азарта, Приключение, Вызов. Отлаженная система, на мой взгляд, качественно развивает персонал, но редко может выдержать талант. Вернее, талант редко может выдержать ее. Именно предсказуемость и продуманность системы делает ее тесной для творческой личности. Да, российская специфика создает множество сложностей, но ведь я выросла в этой среде и могу находить выходы из самых нестандартных ситуаций. Да и сеть контактов у меня здесь наработана немалая ».
Старый Друг Лучше Новых Двух
Во всем мире сеть контактов играет решающую роль в бизнес-практике. Базу для этой сети мы нарабатываем как раз в студенческие годы. На них приходится период активных знакомств, когда сближение происходит легко и быстро. Опять же, студенческий быт дает нам возможность узнать друг друга на личном уровне, установить доверие, важное в любой сфере межличностных отношений. Немаловажно и то, что наши институтские контакты зиждутся на почве профессиональных интересов. После учебы мы становимся молодыми специалистами. Кто-то строит карьеру в России, кто-то уезжает на Запад. Разумеется, за время пребывания на Западе нарабатывается свой круг знакомств. Однако сближение с человеком другой культуры всегда идет труднее.
Пока уехавшие в США получают по российским меркам большие деньги ( конкурентоспособных преимуществ ), оставшиеся в России делают карьеру, занимают влиятельные посты. Развитие бизнеса, появление в России западных компаний вызывает оправданный интерес к соотечественникам - носителям западной бизнес-культуры. И наступает момент, когда получившие американский диплом специалисты понимают, что сотрудничество с российскими знакомыми, с которыми зачастую «съеден не один пуд соли», может быть куда более эффективным, чем с новоиспеченными западными. Фигурально выражаясь, отношения «западники-почвенники» из плоскости антагонизма переходят в зону взаимного интереса. А именно последний и является основой для плодотворного сотрудничества. Одним словом, наработанная база контактов заставляет «отчаливших» всерьез задуматься о возвращении. Естественно, это актуально на фоне развивающейся российской бизнес-инфраструктуры и востребованности «западников».
«Молодым везде у нас дорога»
То, что карьерный рост в России сегодня идет быстрее, нежели в США, уже стало притчей во языцех. Интересно наблюдать за рубриками «Отставки» и «Назначения», где то и дело мелькает информация о назначении на руководящие должности молодых, не достигших и сорока лет, специалистов.
Похоже, что социальный портрет российского рынка труда есть прямое следствие историко-политической ситуации. Развал Союза и плановой экономики в буквальном смысле потопил огромное количество специалистов. Специалистов, готовых и способных работать в реалиях плановой экономики. Очень немногие сумели адаптироваться в новой экономической структуре.
Интересно, что анализ объявлений о вакансиях на руководящие посты в США выявляет одно общее для всех требование: 10-15 лет опыта работы в должности руководителя. В российских аналогичных объявлениях такой цифры попросту нет. И дело тут даже не в пресловутом вопросе возраста, а как раз именно в разнице социально-экономической ситуации в России и в США.
Давайте сравним судьбы американских и российских специалистов. Для того чтобы иметь 10-15 лет опыта руководящей деятельности, они должны были начинать свой карьерный путь приблизительно в середине-конце 80-х. Даже принимая во внимание стремительность пресловутого технического прогресса, американец, начинавший карьеру в этот период, сегодня, в общем и целом, имеет дело с той же самой социальной и экономической системой. Изменения были и есть, но они не достаточно масштабны, чтобы поменять всю среду, в которой оперирует житель США. Окончив институт и приступив к работе в конце 80-х, россиянин же претерпел целую серию социальных и экономических кризисов и, в отличие от своего заокеанского сверстника, сегодня имеет дело с реалиями несколько иными, мягко выражаясь, чем те, в которых он начинал. И коль скоро ценность опыта состоит в скрупулезном знании системы и умении эффективно оперировать этим знанием, возникает логичный вопрос: какой опыт (то есть знание какой системы) имеет российский специалист, начавший свой профессиональный путь лет 15-20 назад, если все это время сама система отсутствовала как таковая? Специалисты с багажом, исчисляемым десятилетиями, способные при этом работать в компании западного образца, в России есть, но их единицы.
Культура корпоративного персонала в новой России складывается только к середине 90-х. Учтем еще и третью волну иммиграции, которая пришлась как раз на начало 90-х, и получается, что появившийся на российском рынке западный работодатель и строящиеся по западному образцу российские компании вынуждены ориентироваться на молодых специалистов и недавних выпускников. Поэтому не вызывает удивления, что в такой ситуации, обладая конкурентоспособным преимуществом в виде диплома и опытом работы в западной структуре, нашим соотечественникам намного проще найти престижную и интересную работу в России, чем в США, поскольку там им приходится конкурировать с бóльшим количеством квалифицированных соискателей. То есть социальный портрет российского рынка труда, ставший прямым следствием социально-политических пертурбаций, создает благоприятную среду для «возвращенцев».
Диплом MBA Иван Курочкин Получил в университете из Вермонта в Берлингтоне (США). Проработав недолгое время в Филадельфии Suburban корпорации в должности Капитал Бюджетирование специалист , он в 2002 году вернулся в Россию и сейчас работает бренд-менеджером в компании Mars . «В 2002 году американская экономика переживала кризис, но после получения MBA я нашел хорошую работу, однако предложения в России, где бизнес в то время, напротив, процветал, казались куда более заманчивыми и интересными, и их было довольно много, - вспоминает Иван. - К тому же в России у меня семья и вся социальная жизнь. Жалеть о возвращении пока не довелось. По приезде я поработал над небольшим западным проектом в мебельном бизнесе и вскоре получил предложение от Марса , где тружусь по сей день. Бесспорно, недоработки российской бизнес-системы дают о себе знать, но они же и делают работу здесь более интересной ».
Итак, люди возвращаются, потому что это стало возможным и выгодным. Пропасть между бизнес-инфраструктурами России и США явно сокращается. На этот раз сокращению способствовал не только рывок российского бизнеса, но и кризис американского. Хотя последнее обстоятельство и звучит не особо радостно.
Возвращаться - плохая примета?
И все же при всех наших подвижках и американских спадах сермяжная правда жизни заключается в том, что Россия как была, так и остается страной с нестабильной экономической и политической ситуацией. И многие уехавшие соотечественники по-прежнему предпочитают переживающую спад американскую экономику стремительно развивающейся российской. Что же тогда движет «возвращенцами»?
Кодекс поведения японских самураев «Путь воина» - бусидо - предлагает любопытную интерпретацию кризиса. По бусидо, это не катастрофа, а открывшаяся возможность. Возможность проявить себя. Во время кризиса обостряется нужда в лидерах, потребность в людях, умеющих совмещать в себе качества сразу нескольких специалистов, важна способность реагировать на нестандартные ситуации. А это как раз те качества, ценность которых резко падает в четко отлаженной системе.
Видимо, наши соотечественники, отучившиеся на Западе и почувствовавшие свою применимость в квази-кризисной и несформировавшейся экономике России, возвращаются, словно по принципу бусидо. И движут ими либо авантюрность и инициативность, перекрывающие потребность в стабильности, либо четко наметившаяся возможность проявить себя и занять собственную нишу на Родине. В любом случае, какими бы ни были причины, внушает оптимизм уже сам факт появления «возвращенцев».
Отработанный механизм переселения позволит вернуться на Родину как можно большему числу соотечественников. Ранее этот процесс тормозило множество факторов. В их числе - ограниченное число территорий вселения. - русские, почти по 8% украинцев и армян, 4,6% - таджики, 2,5% - татары. Как показывает статистика, в Россию переезжают в основном молодые семьи: более 60% переселенцев - лица до 40 лет и лишь 1,6% - пенсионного возраста. Высшее и неоконченное высшее образование имеют около 40% возвращенцев, рабочие специальности и среднее специальное образование - также около 40%, полное среднее образование - почти 18%. Дорога в Россию закрыта, в частности, для тех, кто связан с террористической деятельностью, имеет судимость за тяжкие преступления, был ранее депортирован из России, предоставил о себе недостоверные сведения.

[Афанасий]

Сообщение от Paper

жить в Америке – почему так много русских хотят вернуться обратно.

Сначала нужно ответить на вопрос - почему так много русских покидает Родину.

ЗЫ. Прошу учесть, что мой пост является репликой на копипасту предыдущего оратора))))
И перенесён в тему про "валить" против моей воли))))))