Так всетаки, что такое религия?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Какие вещества порекомендуешь для расширения границ реальности?

Teddybear, как думаешь, где находицо твое сознание? где тот ты, который думает? можешь переместить его в коленку? или фсе прилипло к голове?

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

, обусловленная верой в сверхъестественное.

Или иррациональным мышлением, в основе которого лежит ментальная инфантильность.

Сообщение от Aiho

что ты считаешь

Сообщение от Aiho

Точнее там вообще никого нет...

Сам себе противоречишь.. Кому расширять границы реальности, если нет никого?

Сообщение от zaratustra2

как думаешь, где находицо твое сознание? где тот ты, который думает? можешь переместить его в коленку? или фсе прилипло к голове?

Я не психолог и не нейрофизиолог, но с точки зрения технаря, сознание - это некая программа-надстройка, супервизор, зацикленная сама на себя, и ведущая непрерывный внутренний диалог сама с собой.. Стало быть, в мозгу. Прекратился диалог, разорвался цикл - говорят о потере сознания.

[Aiho]

Сообщение от Teddybear

если нет никого?

Очень хороший вопрос... Браво!

[Aiho]

Сообщение от Teddybear

с точки зрения технаря

А с точки зрения сознания, технарь (ты) - это персонаж, которым притворилось сознание, чтобы сказать, что

Сообщение от Teddybear

сознание - это некая программа-надстройка, супервизор, зацикленная сама на себя, и ведущая непрерывный внутренний диалог сама с собой.. Стало быть, в мозгу.

И этот технарь существует лишь благодаря сознанию. Но технарь уверен в обратном...
Иногда случается, что сознание дает технарю такой глюк, который не позволяет ему дальше жить спокойно и он начинает искать сознание... Это иногда называют последней игрой сознания...

[Teddybear]

Сообщение от Aiho

И этот технарь существует лишь благодаря сознанию.

Не могу не согласиться..

[Aiho]

Сообщение от Teddybear

Не могу не согласиться..

Я тож технарь, если чо...

[Teddybear]

Сообщение от Aiho

и он начинает искать сознание

Зачем искать то, что всегда с тобой.. Вернее, то, чем ты и являешься по сути..

[Aiho]

Teddybear, в этом нет смысла. Но когда оно приходит - ты отдаешься, потому что это жизнь, это величайшее счастье, это то, за чем все гоняются и не достигают...

[Teddybear]

Однако мы несколько отвлеклись от темы топика..

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Или иррациональным мышлением, в основе которого лежит ментальная инфантильность

а может правое полушарие моска? которое, например, позволило тебе придумать себе ник и аватар.

[Teddybear]

zaratustra2,
По теме рекомендую прочесть "Бог как иллюзия" Ричарда Докинза, если еще не читали.. Там про корни религии очень хорошо написано. И про архаичное сознание, и про детский дуализм мышления ..

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

По теме рекомендую прочесть "Бог как иллюзия"

спасибо
будет время прочту.

хотя что бог не создавал вселенную по библии - я согласен. но то, что его нет - это бред. мы же с вами о нем говорим, а мы не можем знать (воображать) того, что не существует. просто я не совсем готов с вами обсуждать механизм перехода идеи в материю. подготовлюсь - обсудим. не станете же вы утверждать, что идей не существует ?

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

но то, что его нет - это бред

Напротив, бред - ничем не обоснованное и не подтвержденное утверждение о его существовании. Допуская существование бога, мы никак не упрощаем ответы на вопросы скажем возникновения Вселенной, а лишь плодим новые. Например "Откуда взялся бог?" Бритва Оккама...

Сообщение от zaratustra2

а мы не можем знать (воображать) того, что не существует

Отчего же? Невидимый Розовый Единорог, например..

Сообщение от zaratustra2

не станете же вы утверждать, что идей не существует

Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — это мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты. В философии — умопостигаемый и вечный прообраз реальности

Если отбросить философию (недолюбливаю эту братию), то в целом все верно.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Невидимый Розовый Единорог, например..

вы уверены , что его не существует?

Teddybear, а как думаете, где существует мнимая единица? А Ньютон (еще тот маг, по некоторым источникам магистр ордена Сиона) свою бесконечно малую величину где взял?
А вот у точки на плоскости какие характеристики? Правильно - ее координаты х и у. А поставьте еще точку - скока характеристик у каждой? ху первой ху второй и расстояние между точками. Откуда берецо расстояние? согласитесь, оно существует независимо от ваших мозгов, но появляецо только со второй точкой. а если появляецо - то откуда? из ничего не может.
может это и не поле идей (название не важно) - но, то где оно (расстояние) существовало - есть реальное нематериальное пространство.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

а как думаете, где существует мнимая единица?

Сия математическая абстракция существует исключительно в виде понятия в голове у математиков. Так же, как и ноль, бесконечность и прочие сингулярности... Потому и мнимая.

Сообщение от zaratustra2

А поставьте еще точку - скока характеристик у каждой? ху первой ху второй и расстояние между точками. Откуда берецо расстояние?

Оттуда же, откуда и вторая точка.
Расстояние, точка, плоскость, и т.п. - это просто способ описания окружающей действительности в понятных нашему мозгу терминах..
Или Вы считаете, что раз помыслил, значит существует?

ЗЫ. Ну и при чем тут б-г? Если мы можем более-менее непротиворечиво объяснить явления в окружающем нас мире, не прибегая к идее сверхсущества со сверхъестественными способностями, не кажется ли вам, что идею существования этого сверхсущества смело можно отправить на свалку? Она здесь кагбе лишняя.

[Aiho]

Сообщение от Teddybear

Или Вы считаете, что раз помыслил, значит существует?

Поскольку мысль является тонкой формой материи, то да. В уме существует. А ум - это то, что движется в пространстве и меняется во времени.

Сообщение от Teddybear

идею существования этого сверхсущества смело можно отправить на свалку?

На свалку условно говоря можно выбросить любую идею. Именно по причине того, что она существует в уме. Который сам по себе не существует, а существует лишь в движении и противопоставлении.

[Recluse]

Teddybear
Не верь .

[Oleg R]

Сообщение от zaratustra2

Откуда берецо расстояние? согласитесь, оно существует независимо от ваших мозгов

не то что расстояние, даже тех двух точек без мозгов в природе нету. Существуют материальные объекты, а абстрактные (вымышленные) не существуют (материально, хотя можно сказать об абстрактном существовании)

Сообщение от Aiho

Поскольку мысль является тонкой формой материи

Мысль это явление, в основе - электрохимия. T.е. физически мысль это электрический ток. Подумав о двух точках вы породили не две точки, а хиическую реакцию в результате которой возник эл. ток.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Сия математическая абстракция существует исключительно в виде понятия в голове у математиков

если вы применили слово абстракция в смысле фантастика - то я с вами не соглашусь. возможно, вы считаете, что раз мнимая единица не применима для подсчета орехов и яблок - то она вымысел. но , математика описывает не только яблоки - существуют миры не доступные вашим ощущениям и функционирующие по другим законам ( квантовые, волновые). и для описания этих законов - применяются иные математические функции и иные логики, чем в элементарной математики и классической логике. я хочу сказать - что если рассчитать местонахождение планеты и направить туда телескоп - то планету мы там увидим. если описать мир идей математически (называйте этот мир - информационным полем, если вам так приятней), то физикам нужно лишь открыть его.
Да, вы спросили, причем здесь бог. Бог - сущность информационного (идейного) мира. Мы не можем с ним общацо или видеть его. Он вообще функционирует так, как мы не можем понять. Поэтому, канешно, все человеческие фантазии относительно его существования в нашем мире (жизни, что ли) - остаюцо сказками и мечтами человечества. Но он есть. Вы спросите - какая польза от того, что он есть?
Для вас - никакой. Так же - как никакой пользы для вас нет в вирусах, черных дырах и тампаксе, я уж не говорю о куче не нужной ДЛЯ ВАС информации существующей в мире

Сообщение от Oleg R

Мысль это явление, в основе - электрохимия

мысль это считывание информации мозгом и перевод ее в форму букаф, звука и образов.
или вы хотите сказать, что батарейка мыслит? или внутри мозга свиньи нет электрохимии?

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

если вы применили слово абстракция в смысле фантастика

Я применил слово "абстракция" именно в смысле математической абстракции. Например, точка, линия - чистой воды математические абстракции. Нам так удобнее, вот и все. Это как "сферический конь в вакууме".

Сообщение от zaratustra2

возможно, вы считаете, что раз мнимая единица не применима для подсчета орехов и яблок - то она вымысел

Это не вымысел - это инструмент. Читайте внимательнее.

Сообщение от zaratustra2

я хочу сказать - что если рассчитать местонахождение планеты и направить туда телескоп - то планету мы там увидим

Что значит "рассчитать местонахождение планеты"? Исходя из каких предпосылок? Если за основу брать скажем, гравитационное воздействие предполагаемой планеты на орбиты других, уже наблюдаемых, тогда согласен.

Сообщение от zaratustra2

Мы не можем с ним общацо или видеть его. Он вообще функционирует так, как мы не можем понять

Тогда с чего Вы взяли, что он вообще существует? Чайник Рассела вам в помощь (извиняюсь за баян):

Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.

Сообщение от zaratustra2

мысль это считывание информации мозгом

Откуда считывание? Уж не из "информационных полей" ли? Ох уж мне эти эзотерики..

Сообщение от zaratustra2

или вы хотите сказать, что батарейка мыслит?

Сообщение от zaratustra2

и перевод ее в форму букаф, звука и образов.

Или Вы хотите сказать, что програма FineReader мыслит?

Сообщение от zaratustra2

называйте этот мир - информационным полем, если вам так приятней)

Хорошо, хоть не торсионным Нет, мне так не приятней.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Тогда с чего Вы взяли, что он вообще существует?

Ну вы же отрицаете его существование - а как можно отрицать то , чего нет?

Если Teddybear, что то отрицает - значит , то что он отрицает - существует. Так как Teddybear не может отрицать не существующее. Teddybear отрицает существование бога - значит бог существует.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Откуда считывание? Ох уж мне эти эзотерики..

Культурные (энтропийные) модели не структурированы (континуальны), и представляют собой, так называемые, «общие» понятия, как, например, «красота-безобразие», «высокое-низкое», «справедливость-несправедливость» и др. В силу своей всеобщности эти модели консервативны (вечны), и никогда до конца не могут быть наполнены конкретным содержанием, по отношению к которому они оказываются «информационным полем», поляризующим конкретное поведение социальной единицы по признаку ДОБРО-ЗЛО в конкретном историческом пространстве-времени (здесь-сейчас), но продолженном в прошлое и будущее и в другое пространство. В силу своей всеобщности эти модели и воспринимаются из вне, и передаются в социум интуитивно (чувственно), поскольку восстановление логической конструкции, связывающей данное событие с иным временем и с иным пространством, оказывается чаще всего невозможным. Цивилизационные (негэнтропийные) модели представляют собой директивную информацию о должном и не должном поведении в конкретном историческом пространстве-времени и в конкретном пространстве-времени данной социальной единицы, представленную в виде повторяющихся (постоянных) требованиях, действий (в семье, в неформальной группе) или в виде документов в социальных институтах (правила, инструкции, законы).

«Информационный подход» предполагает наличие двойственности во всякой единичной сущности. Поэтому социальная информация может быть (а иногда и должна быть) представлена как единство социальной энтропии и социальной негэнтропии. Теоретические основы применения информационного подхода к социальным явлениям были разработаны в рамках Брюссельской школы во главе с бельгийским ученым русского происхождения И.Пригожиным

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

Ну вы же отрицаете его существование - а как можно отрицать то , чего нет?

Я отрицаю идею его существования, постулируемую другими. Как излишнюю, избыточную. "Лишнее - отбрасывай", как говорили римляне.

[ariadna]

Teddybear, да какая кому разница - веришь ты или не веришь? Лично мне это не интересно.
Суть вот в чём - религия есть то, что принимается без доказательств. То есть, кто -то верит, что так оно и есть. У советского народа тоже была религия - коммунизм, который в конце концов оказался вымыслом и бредом))

[Xenon]

Сообщение от ariadna

У советского народа тоже была религия - коммунизм, который в конце концов оказался вымыслом и бредом

Коммунизм не религия, а идеология.

[ariadna]

Xenon, ну, для кого - то он стал религией, ведь верили же в коммунизм к 1980 году)

[Xenon]

Сообщение от ariadna

для кого - то он стал религией, ведь верили же в коммунизм к 1980 году

Кто верил? Хрущёв обещал разве что в начале своего правления.

[ariadna]

Xenon, а ты спроси старшее поколение, бабушек и дедушек) Родители в то время были пионерами и тоже верили в светлое будущее Советской страны)

[Teddybear]

Сообщение от ariadna

советского народа тоже была религия - коммунизм

Не путайте божий дар с яичницей, как говорят наши православные друзья.. Коммунизм - общественно-экономическая модель устройства общества, не имеющая в своей основе ничего сверхъестественного. Более того, человечество уже проходило бета-версию этого этапа в виде первобытного строя. И еще вернется к этому в далеком будущем, когда люди сэволюционируют до нужного уровня менталитета... Коммунисты просто несколько опередили свое время. По поводу веры - опять же, даже научную базу пытались подвести, или Вы не застали научный коммунизм и диамат в вузе?

[ariadna]

Сообщение от Teddybear

или Вы не застали научный коммунизм и диамат в вузе?

Застала, а как же, "5" по научному коммунизму был в зачётке, но он таак меня достал, по окончании ВУЗа торжественно спалила учебник в печке))