Судьба воронежского электротранспорта

[=Дмитрий=]

Сообщение от mymaster

Готов поспорить, что ни одного серьезно пострадавшего не было во всех этих инцидентах.
В Самаре был случаей - вагон трамвая вошел в грузовик Татра, который пытался нарушая правила переехать через пути. Причем вошел на хорошей скорости - грузовик перевернуло набок и откинуло на 3 метра. И что вы думаете - трамвай ушел на ремонт в депо своим ходом в трамвае никто не пострадал. А вот грузовик краном на колеса ставили и транспортировали тягочем. Не даром статистика, как водится знающая все, говорит что трамваи - самый безопасный вид транспорта.

а зимой там как в холодильнике и скрость у него черепашья

[mymaster]

Сообщение от Неадекватный

mymaster, Скажите это Берлиозу. Он - посметрный памятник "безопасности" ЭТ.

Он посмертный памятник разгильдяйству гражданки, разлившей масло Или вообще, как полагают некоторые, действию более могучих сил
В 1925 году (трамвай в это время был единственным видом пассажирского транспорта, и был весьма распостранен) под колесами трамвая пострадало (не погибло, а пострадало) всего 200 человек по всей стране! В 2005 году только в Воронеже в маршрутках пострадало более 110 человек. В этом году намечается уже сейчас двукратное увеличение жертв.. Так что несчастный Берлиоз, будь он нашим современником, погиб бы в маршрутке.

[mymaster]

Сообщение от =>Дмитрий<=

а зимой там как в холодильнике и скрость у него черепашья

Этот вопрос уже обсуждался неоднократно. КТМ-5 в Воронеже самые убитые по всей стране, рельсы им подстать. Вся страна давно ездит на КТМ-19КТ и по ремонтированным рельсам. Неужели вы думаете, что Екатеринбург стал бы строить новую линию трамвая, а Ульяновск новое трамвайное депо и 6 км трамвайный мост, если бы трамваи и вправду ездили бы медленно и в них было холодно зимой?! Заезжайте в Москву - покатайтесь на КТМ-19КТ зимой, и убедитесь, что это не только тепло и комфортно, но еще и плавно, быстро и с минимальной шумностью.

[Неадекватный]

Сообщение от mymaster

В 1925 году (трамвай в это время был единственным видом пассажирского транспорта, и был весьма распостранен

Тогда давайте вернем кибитки и кареты, запряженные лошадьми, как пережиток прошлого.

[Неадекватный]

Сообщение от mymaster

Заезжайте в Москву

Но они же не в Москве. А воронежские власти, наеденные со взяток хозяев маршруток никогда не позволят появиться новому ЭТ на улицах. А следовательно Вы боретесь за то, чтобы воронежский ЭТ догнивал на дорогах, мешая движению нормального транспорта, чем на помойке.

[mymaster]

Сообщение от Неадекватный

Тогда давайте вернем кибитки и кареты, запряженные лошадьми, как пережиток прошлого.

Так и на двухостных трамваях с прицепным вагоном уже никто не ездет

Сообщение от Неадекватный

Но они же не в Москве. А воронежские власти, наеденные со взяток хозяев маршруток никогда не позволят появиться новому ЭТ на улицах. А следовательно Вы боретесь за то, чтобы воронежский ЭТ догнивал на дорогах, мешая движению нормального транспорта, чем на помойке.

Да ну - вот садитесь на 311 вагон на втором маршруте и прокатитесь на нем, он как-никак нашими стараниями в этом году на линии вышел.

[Неадекватный]

mymaster, Я из принципа не езжу на общественном и тем более провинциальном общественном транспорте. У меня после на медуслуги затраты будут больше, чем на бензин за год.

[shuher]

Сообщение от =>Дмитрий<=

а зимой там как в холодильнике и скорость у него черепашья

В ПАЗиках не лучше. ВО всяком случае в половине ездящих по нашему городу. И холодно зимой, и воняет хренпоймичем (вчера только мать жаловалась что в пазике как будто нассал кто-то, причем бомжей рядом не ехало).

Сообщение от Неадекватный

А воронежские власти, наеденные со взяток хозяев маршруток никогда не позволят появиться новому ЭТ на улицах. А следовательно Вы боретесь за то, чтобы воронежский ЭТ догнивал на дорогах, мешая движению нормального транспорта, чем на помойке.

вообще борьба за то, чтобы эта ****** наеденная на взятках власть начала наконец работать, хоть в какой-то степени. И наш ЭТ не догнивал на дороге, а возил людей в номальном подвижном составе по хорошим рельсам-путям. Глядишь и ты поступишься своими принципами и не будет нужна тебе потом медпомощь

[royal]

Сообщение от Неадекватный

Вот парочка фото про безопасность и удобство ЭТ.

Зачем же приводить фото автобуса с кондиционером на крыше в качестве аргументации по ЭТ?

[royal]

Сообщение от Неадекватный

Но они же не в Москве. А воронежские власти, наеденные со взяток хозяев маршруток никогда не позволят появиться новому ЭТ на улицах. А следовательно Вы боретесь за то, чтобы воронежский ЭТ догнивал на дорогах, мешая движению нормального транспорта, чем на помойке.

Вы уж определитесь. То ли власти у нас замечательные и обеспечивают город "нормальным транспортом", то ли они берут взятки и целенаправленно препятствуют развитию цивилизованного электротранспорта.

[Bumbastik]

Был в Москве в тридцатиградусный мороз. Ездил на трамвае. Тепло, быстро, комфортно.

[Неадекватный]

Сообщение от royal

Вы уж определитесь. То ли власти у нас замечательные и обеспечивают город "нормальным транспортом", то ли они берут взятки и целенаправленно препятствуют развитию цивилизованного электротранспорта.

Мне казалось, что моя точка зрения ясна. Что власти, что люди в этом городе сделаны все одним органом и на одну буву начинаются. Но надо жить реалиями. Нет нормального ЭТ и не будет. Поэтому приходится выбирать единственно сущестующую альтернативу. И еще вопрос. А кто же только на ПАЗиках заставляет кататься?

[shuher]

Неадекватный, средства не позволяют на личном авто ездить, а общественный транспорт у нас выбирать не приходится Что ездит - в том и едем.

[royal]

Сообщение от Неадекватный

Мне казалось, что моя точка зрения ясна. Что власти, что люди в этом городе сделаны все одним органом и на одну буву начинаются. Но надо жить реалиями. Нет нормального ЭТ и не будет. Поэтому приходится выбирать единственно сущестующую альтернативу. И еще вопрос. А кто же только на ПАЗиках заставляет кататься?

Да чем же воронежцы так уж хуже, скажем, волгоградцев, ижевцев, пермичей, орловцев, краснодарцев? Вы всерьез полагаете, что у нас в городе живут ущербные люди не способные создать что-то, что создают все в других городах?

[Косяк Пингвинов]

Сообщение от Shuriman

Косяк Пингвинов,
Если пути не приводить в порядок (как и наши дороги), то и скорости будут соответственные.

Так надо тогда либо приводить пути в порядок, если есть средства, или демонтировать на хрен! К примеру, если у тебя куча бабок, тебя на персональном лимузине возит персональный водитель, немного - юзаешь "копейку", нет совсем - ходишь пешком. А вышеприведенные отмазки - попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Не можете содержать трамвай в порядке и сделать его рентабельным массовым транспортам - нечего занимать улицы дребезжащими корытами и лишать проезжую часть и без того узких улиц раздолбанными путями!

[royal]

Сообщение от Косяк Пингвинов

Так надо тогда либо приводить пути в порядок, если есть средства, или демонтировать на хрен! К примеру, если у тебя куча бабок, тебя на персональном лимузине возит персональный водитель, немного - юзаешь "копейку", нет совсем - ходишь пешком. А вышеприведенные отмазки - попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Не можете содержать трамвай в порядке и сделать его рентабельным массовым транспортам - нечего занимать улицы дребезжащими корытами и лишать проезжую часть и без того узких улиц раздолбанными путями!

Если у вас нет денег на ремонт водопровода - " демонтировать на хрен" и ходить, извиняюсь, во двор? Или все же не стоит и попытаться хотя бы дождаться, пока у вас, брателло, появится работа?

[Косяк Пингвинов]

Сообщение от royal

Если у вас нет денег на ремонт водопровода - " демонтировать на хрен" и ходить, извиняюсь, во двор? Или все же не стоит и попытаться хотя бы дождаться, пока у вас, брателло, появится работа?

Пример неудачный. В данном случае ваш "водопровод" давно прогнил насквозь. Взамен него создана альтернативная транспортная система, со своими плюсами и минусами. Так зачем в доме два водопровода, один из которых гнилой, пользы не приносит, а только требует все новых затрат на косметический ремонт, да еще и новому мешает?

[mymaster]

Сообщение от Косяк Пингвинов

Пример неудачный. В данном случае ваш "водопровод" давно прогнил насквозь. Взамен него создана альтернативная транспортная система, со своими плюсами и минусами. Так зачем в доме два водопровода, один из которых гнилой, пользы не приносит, а только требует все новых затрат на косметический ремонт, да еще и новому мешает?

Системы не создано. Об этом говорит и председатель комиссии годумы по транспорту Витиник, и представители областной власти, и ВСЕ без исключения эксперты в области транспорта. Весь Воронеж следуя аналогии "ходит по двор". Отказаться от этого и восстановить "водопровод" призываем мы.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

Об этом говорит и председатель комиссии годумы по транспорту Витиник

Где можно ознакомиться с мнением В.А.Витиника? Просто, я голосовал за Виктора Алексеевича и крайне жалел, что он на 0,4% отстал от нынешней "усатой топмодели".

Есть ли официальные документы типа предписания мэрии? Из твоего поста №1289 становится понятно мнение мэрии

горожане успешно передвигаются на более мобильном и скоростном автобусе, который не зависит от поломок и отключений контактной сети, а также способен поменять путь при экстренных обстоятельствах

пограммные мероприятия по восстановлению электротранспорта требуют значительного объема бюджетных ассигнований, которые бюджет городского округа не в состоянии осуществить

Если это мнение официального органа исполнительной власти - чего ж переливать из пустого в порожнее. Пока будет эта мэрия - хрен вам, а не трамвай/троллейбус. Ждите выборов. Голосуйте головой...

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Где можно ознакомиться с мнением В.А.Витиника? Просто, я голосовал за Виктора Алексеевича и крайне жалел, что он на 0,4% отстал от нынешней "усатой топмодели".
Есть ли официальные документы типа предписания мэрии? Из твоего поста №1289 становится понятно мнение мэрии
Если это мнение официального органа исполнительной власти - чего ж переливать из пустого в порожнее. Пока будет эта мэрия - хрен вам, а не трамвай/троллейбус. Ждите выборов. Голосуйте головой...

Конечно есть, вот текст:
"Состоялось заседание постоянной комиссии по транспорту, промышленности, связи и развитию малого среднего бизнеса, торговли и платных услуг. Главный вопрос повестки дня – формирование специальной рабочей группы для разработки мер по совершенствованию организации движения пассажирского транспорта и обеспечения безопасности пассажирских перевозок. По словам председателя комиссии, депутата Виктора Витиника, сегодня эти проблемы - одни из самых наболевших в городе. По информации, предоставленной в Думу УГИБДД области, за три месяца в Воронеже произошло 3936 ДТП, в которых погибло 9 и ранено 276 человек. Наиболее опасной является категория транспорта, осуществляющего пассажирские перевозки (748 ДТП за истекший период текущего года). Цифры впечатляют. «Организация пассажирских перевозок совершенно не отвечает предъявляемым требованиям. Не оптимизирована маршрутная сеть, центральные магистрали перегружены автобусами особо малой вместимости. Это – лишь малая часть всех нарушений. Ситуацию необходимо менять кардинальным образом, и для этого мы готовы приложить все силы» - сказал Виктор Витиник.

Первое, что наметили специалисты созданной рабочей группы, – составить график проверок частных перевозчиков, деятельности отдела пассажирских перевозок мэрии. В планах - проверка МУП МТК «Воронежпассажиртранс» и решение вопроса по городскому электрическому транспорту. Планируется, что после контрольных выездов членов рабочей группы и анализа полученной информации, Дума примет соответствующие нормативные акты."
Оригинал на http://www.gorduma.vrn.ru/cgi-bin/pr.../oper/060710_1
---
Что касается мэрии, то Панфилова бы снять и все было бы ок. А Панфилова снять можно и без снятия Скрына. Вот все через того же Витиника, Кудрявцеву и прочих депутатов сделать можно.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

А Панфилова снять можно и без снятия Скрына. Вот все через того же Витиника, Кудрявцеву и прочих депутатов сделать можно

Не-а, нельзя. Он их на работу принимал, он их и может уволить. Депутаты могут только вынести предписание. Так что всеми терпеливо ждем осень 2007-го.

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не-а, нельзя. Он их на работу принимал, он их и может уволить. Депутаты могут только вынести предписание. Так что всеми терпеливо ждем осень 2007-го.

Не доживем же ничерта

[Косяк Пингвинов]

mymaster, пытаемся в очередной раз "железной рукой загнать население к счастью"? Ну, не хотим мы, тупые уроды, ездить медленно и плохо, хоть и дешево, и экологически чисто! Троллейбус - да, согласен, имеет право на существование, хотя и он обычно полупустой, а трамвай в Воронеже - дорогой анахронизм.

[royal]

Сообщение от Косяк Пингвинов

mymaster, пытаемся в очередной раз "железной рукой загнать население к счастью"? Ну, не хотим мы, тупые уроды, ездить медленно и плохо, хоть и дешево, и экологически чисто! Троллейбус - да, согласен, имеет право на существование, хотя и он обычно полупустой, а трамвай в Воронеже - дорогой анахронизм.

А альтернативы все равно нет. То, что происходит в Воронеже - тупик, ведь уже сегодня движение парализовано как раз на тех улицах, где нет трамвайных путей (Кирова, Революции, Московский проспект). Так не работает транспортная система ни в одном городе. И в Воронеже чуда не будет - либо пытаемся выкарабкиваться и создавать вместительный транспорт соответствующий потребностям города, либо будем все ходить пешком и дышать газами стоящих в пробках ПАЗиков и Газелей.

[shuher]

Сообщение от Косяк Пингвинов

Ну, не хотим мы, тупые уроды, ездить медленно и плохо, хоть и дешево, и экологически чисто!

не поверишь - хотим! Пройдись по остановкам в часы пик и пообщайся с людьми. Уверен много нелестных отзывов о ГАЗелях и ПАЗах услышишь. И послушай как их ругают не только здесь. Но от нас мало что зависит, а власть имущие кормятся с маршруток и посрать им на желания народа уехать вовремя куда нужно. Делается просто - новый троллейбус современной конструкции, 20 штук, пускается на маршрут. Из того, что я знаю можно по бывшей единичке пустить. Уверен - народ плеваться не будет. Поедет за милую душу. А со временем их в 52 сарай хер загонишь. И будешь сметься - есть те, кто хочет купить эти 20 троллей (и даже больше), пустить на маршрут и стричь бабки уже с этого. А поскольку лично мне от этого две выгоды: уехать можно и сараи под окном не воняют своими убитыми дизелями - я обеими руками за троллейбус. Чем принципиально трамвай плох? Объясни. Современный, не изношенный трамвай на более-менее нормальных рельсах.
Блин, вернулись к тому, с чего начали. Косяк Пингвинов, перечитай тему - преимущества и недостатки уже обсуждались не раз. И каждый раз приходили к выводу что при условии хорошего технического состояния ЭТ гораздо удобнее и лучше того, на чем мы ездим сейчас. А беда в том, что властьимущие упорно херят ЭТ. Лично им он не нужен - вряд ли в будущем они на нем ездить будут, а бабла настричь можно. А то что мы с тобой бегаем за ГАЗелями на остановках и душимся (и горим, в ДТП попадаем) в ПАЗиках - им до пи..ды

[Косяк Пингвинов]

shuher, по поводу троллейбуса согласен на все 100: действительно, прогнившие вонючие мастодонты, которым место на свалке, не только засирают воздух, но и создают процентов 50 пробок на дорогах. Будь возможность заменить их троллейбусами - прекрасно! Пробок, может, меньше и не станет, но дышать точно будет легче. Что до трамвая, больно дорог в обслуживании. Его, на мой убогий взгляд, нужно перемещать на окраины и в пригороды. Но где деньги?!

[royal]

Сообщение от Косяк Пингвинов

shuher, по поводу троллейбуса согласен на все 100: действительно, прогнившие вонючие мастодонты, которым место на свалке, не только засирают воздух, но и создают процентов 50 пробок на дорогах. Будь возможность заменить их троллейбусами - прекрасно! Пробок, может, меньше и не станет, но дышать точно будет легче. Что до трамвая, больно дорог в обслуживании. Его, на мой убогий взгляд, нужно перемещать на окраины и в пригороды. Но где деньги?!

Трамвай не дорог в обслуживании - это самый дешевый вид транспорта. Но! Только когда их много и налажена их регулярная работа. Т.е. если по сети ездит всего 20 вагонов, то понятное дело, содержание такой сети в расчете на вагон будет очень дорогим. А если 200? Ведь сеть та же самая - трамвай сразу же станет самым дешевым видом транспорта. Второй момен. Чем современнее и дороже трамвай, тем собираемость на нем выше - это показывает опыт других городов. Поэтому на самом деле обновление подвижного состава делает перевозки на трамвае более выгодными.

И вы правы в том, что трамвай очень нужен на окраинах и в пригородах, являющихся по сути спальными районами центра. Для того, чтобы вывести за утренний час пик половину жителей этих окраин и пригородов - это идеальное средство транспорта. А в центр достаточно проложить несколько ключевых линий, по которым вывозятся пассажиры с окраин.

Кстати, так дело и обстояло у нас. Центр переплетен троллейбусными линиями, а трамвайная линия в центре по сути одна - на Кольцовской. Остальные к ней как бы подходили с окраин.

P.S. Я, кстати, не согласен с mymaster, что при расчете пассажиропотоков нужно исходить из заполняемости по паспорту в 210 человек. Это слишком - на уровне забитого под завязку вагона метро в утренние часы. Реально нужно считать человек 100 или 200, если трамвай в сцепке. Но при сопоставимом уровне комфорта это больше, чем другой вид транспорта.

[shuher]

Сообщение от Косяк Пингвинов

Пробок, может, меньше и не станет

станет. Особенно если ГАЗели заменить. Пробки в городе от того, что дорога может пропустить в час допустим тысячу машин, каждая из которых занимает определнную площадь поверхности дороги. Но сколько они при этом народу перевезут? Я думаю не надо объяснять что ГАЗель занимает места как половина троллейбуса, но она не в состоянии увезти и четверти того количества пассажиров, которые могут ехать в троллейбусе. Хотя нет, как раз четрвертую часть и увезет. Итого имеем выгоду один троллейбус = 4-5 ГАЗелей. А дороги он сколько займет? Как две ГАЗели максимум. Считаю что в забитом центре и везде, где меньше трех полос в одну сторону - ГАЗели делать нефиг. Толчею создавать.
К примеру ул. Ворошилова, от самолета до цирка. Пустить по ней ПОЛНОЦЕННЫЙ трамвай - смело можно упразднять половину сараев, что на Перхоровича ездят и ГАЗели тоже. Люди уедут. Легко. А на дороге станет свободно. Плюс добавить сюда два троллейбуса, 1 и 3 маршрут раньше были, чтобы люди ехали и на Маршака, и на Пешестрелецкую. Так оно ведь и было. Тем самым покрывалась потребность в перевозке людей до небольшого спального кусочка нашего города между Пешестрелецкой и Маршака, а основную массу везут в крупный спальник в самом ЮЗ.

[royal]

Апгрейд фотобазы по трамваям:


Брюссель:

http://www.railfaneurope.net/pix/be/...040411-NZA.jpg

Минск:

http://bytrans.net/foto/albums/userp...m60102-032.jpg

http://bytrans.net/foto/albums/userp...1/mir_031p.jpg

Салон трамвая в Минске (посмотрим также из окна - ни одного ПАЗика и ГАЗели, только симпатичный МАЗ):

http://www.railfaneurope.net/pix/by/...102-053-in.jpg

Ижевск:

http://izhtram.nm.ru/foto/10852.jpg

Пятигорск:

http://transport.kuban.info/otdel-kadrov/060128.jpg

[shuher]

Минский трамвай рулит. А такой как в Ижевске у наc у самих был. Был...