Так всетаки, что такое религия?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Верить всегда проще

как мне проверить существование черной дыры?

кста , попробуйте сделать спектральный анализ лампочки и отдайте его астрофизику (не говоря, что это лампочка) - послушайте, как он вам распишет звезду

Нельзя объять необъятное Вы вот верите , что земля круглая - хотя сами даже из космоса ее не видели. Просто, считаецо , что если вы полетите в космос - то увидите , что земля круглая. НО. Допустим прилетевший космонавт, рассказывает вам, что видел ангела. Вы ставите ему диагноз - шиза на почве перегрузок. Тогда почему образ земли в виде шара - не являецо шизой на почве перегрузок? Потому что не все космонавты рассказывают, что видели ангела? Так после первого диагноза - кто ж вам расскажет. Тогда почему космонавты не бегут в церковь? Не знаю - может и бегают по тихому
И так ваша шиза о том что земля круглая - являецо истиной, а шиза о том , что бог создал вселенную - ложь. ха-ха-ха.
истина в том (точнее не истина (а то придеретесь к словам) , а правда в том, что если чел благодаря вере стал лучше ( с его точки зрения) - то это хорошо. а если ему помогает наука - то это тоже хорошо.
истины не существует. идеальное не достижимо. есть некие представления человека об окружающем мире, которые : или делают его счастливым, или делают его несчастным.
а людей пытающихся сделать всех счастливыми по своему образцу я не люблю: хоть ученых, хоть шаманов - главное свобода (духа, личности, разума).

[Материалист]

Сообщение от ariadna

Материалист, ну, скажем так -- химиотерапия помогла мне ноль. Помог мне брат: опухоль несколько уменьшилась в размерах и пока не изменилась с лета ни на сантиметр. Брат меня лечил своим биополем. Я ему верю, но на чудеса не рассчитываю. Кстати, какая разница от чего стало лучше, главное, что жива и помирать ни сейчас, ни потом не собираюсь. Поживу ещё на свете))
Да, забыла добавить - сейчас опухоль не опасна. Была угроза перерастания в злокачественную, но не переросла. Не операбельная, но наблюдать будем. Да, иногда страдаю. Но всё же не столь, как три года назад, когда только пришла на форум. Собиралась помирать, но вот жива, замуж вышла и пока есть перспективы пожить)

Дай бог Вам здоровья. Если Бог Вам помогает.
Что касается биополя, то я думаю что мир неизмеримо сложнее чем то что можно померить амперметном. Кто-то умеет применять методы психотерапевтии, кто-то умеет применять то, что и понять пока нельзя и можно ошибиться. Почему нет. Пусть ошибки в выборе методов обойдут Вас стороной.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ariadna

ну, скажем так -- химиотерапия помогла мне ноль

но при этом

Сообщение от ariadna

опухоль несколько уменьшилась в размерах и пока не изменилась

вы делаете вывод , что вам помог брат

авайте честно - химия и брат (вместе) вам помогли. ок?

[Миша Ложкин]

zaratustra2, вы не совсем понимаете, в чём отличие научного метода познания и религиозного.
Первый основывается на наблюдениях и экспериментах и приносит объективные результаты в виде машин, приборов, материалов и др., а второй основывается на сочинениях древних персонажей, представленных в виде догматов в нескольких книжках.

[Материалист]

zaratustra2,

как мне проверить существование черной дыры?

По производимым ею эффектам которые Вы можете проверять используя свои ограны чувств. Зачем Вам верить в черную дыру, ума не дам. Вы изучаете снимки обнаруженого тормозного излучения и строите теорию его происхождения.

Альтернативный вариант. Возьмем верующего ANri. Он верит в творение вселенной господом за шесть дней. При этом он не верит ни в геологию, ни в палеонтологию, ни в биологию, ни в археологию, ни в прочие науки обнаружившие окаменелости, датировавшие минералы, смоделировавшие эволюционные процессы.

Так ему ANri поступать позволяет вера. Если Вы неповерите в существование тормозного излучения, то разумеется можете не верить в ч. дыры.

Есть большая разница в голой вере и в доверии проанализированому, накопленому материалу.

Неужто Вы не улавливаете эту разницу.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Миша Ложкин

в чём отличие научного метода познания и религиозного.

разницы нет. просто у одних на выходе машины, у других - живые люди (точнее их моральные качества). и там и там познаете с помощью логики - но логик много . и рассматривать событие только с точки зрения одной - имхо - это не верно для познания мира.

Сообщение от Миша Ложкин

представленных в виде догматов в нескольких книжках.

опять двадцать пять - догматы были разработаны церковью в процессе борьбы за власть. причем здесь бог?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Вы изучаете снимки обнаруженого тормозного излучения и строите теорию его происхождения.

правильно - теорию.
но в научном мире тоже бывает аналог религии - когда теорию выдают за реальный факт.
пока не найдецо тот, кто усомницо в истиности теории. но и ему приходицо бороться с консерваторами не желающими терять регалии и материальные выгоды от ложной теории.
но мы не говорим при этом - что наука угнетает человеческую мысль.
в религии намного больше консерватизма, чем в науке, не спорю. но кто вам сказал - что она не может реформировацо? Anri?

[Миша Ложкин]

Сообщение от Материалист

Неужто Вы не улавливаете эту разницу.

Сообщение от zaratustra2

разницы нет

Сообщение от zaratustra2

но в научном мире тоже бывает аналог религии - когда теорию выдают за реальный факт.

Примеры приведите "аналога религии".

Сообщение от zaratustra2

догматы были разработаны церковью в процессе борьбы за власть. причем здесь бог?

Т.е. бог у вас существует вне религии? Каким же образом вы о нём узнали? Разве, не от жрецов?

[Flyfisherman]

но кто вам сказал - что она не может реформировацо?

Реформироваться типа как в фильме "ДОГМА"? Тип а новый образ Иесуса- "Клевый Иесус" Или КАК?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Миша Ложкин

Примеры приведите "аналога религии".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...8E%D1%8D%D0%BD

В 60-е годы вышла книжка великого французского физика Леона Бриллюэна "Теория относительности и реальность". Человек по сути отказался от нобелевской премии, бросив вызов всему научному сообществу, озабоченному выбиванием грантов, и просто показал, что в самых основах современной физической картины мира лежат иллюзии.

ЗЫ странно, но в нете нигде этой книги нет. неужто в науке стали ныкать информацию неугодную именитым профессорам?

[Миша Ложкин]

zaratustra2, ссылка на три строчки в википедии о каком-то "вызове всему научному сообществу" - смехотворна.
Тем не менее, я вполне допускаю, что Теория Эйнштейна может являться частным случаем какой-нибудь более общей теории (так же, как механика Ньютона является частным случаем теории относительности). При всё этом, и ньютоновская, и эйнштейновские теории работают, чего пока нельзя сказать о множестве "альтернативных" теорий гравитации.
Как видите, ваш тезис о догматах в науке не выдерживает никакой критики.
Наука - это постоянные поиски, открытия, свершения и снова поиски.
Чего нет в талмудах, библиях, коранах и т.п.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Flyfisherman

Реформироваться типа как в фильме "ДОГМА"?

почему ? может по типу лютеранства, кальвинизма? не знаю. побольше свободы людям дать в общении с богом - в этом скорее направлении нужно идти.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Миша Ложкин

ссылка на три строчки в википедии о каком-то "вызове всему научному сообществу" - смехотворна.

что ж - рад, что доставил вам удовольствие и возможность посмеяцо. значит не зря пообщались

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Миша Ложкин

я вполне допускаю,

вы пока не весь научный мир - поэтому ваше "я допускаю" звучит как то пафасно.

[Миша Ложкин]

zaratustra2, сам факт того, что существуют альтернативные теории (в т.ч. гравитации) говорит о том, что в науке нет догматов.
Вы сами себе противоречите.
Однако, на данный момент теория Эйнштейна является общепризнанной научной парадигмой, т.к. имеет экспериментальные и наблюдательные подтверждения.
Вместе с тем, пока никому не удалось квантовать гравитацию. Есть претенденты - теория Лиси, теория струн, М-теория. Сейчас они активно изучаются в мировом научном сообществе.

[Aiho]

Сообщение от Миша Ложкин

бог у вас существует вне религии? Каким же образом вы о нём узнали? Разве, не от жрецов?

Откуда жрецы узнали о боге?

Сообщение от Миша Ложкин

Наука - это постоянные поиски, открытия, свершения и снова поиски.

Поиски чего?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Миша Ложкин

сам факт того, что существуют альтернативные теории (в т.ч. гравитации) говорит о том, что в науке нет догматов.

а сам факт наличия различных религиозных течений вам не о чем не говорит?

Сообщение от Миша Ложкин

на данный момент теория Эйнштейна является общепризнанной научной парадигмой

признания добываюцо по разному - вспомните галилея
сейчас , конечно , не церковь у власти, слава богу - но наука все равно зависима. ученым тоже хочецо кушать, получать нобелевки и пр. к тому же у многих боязнь быть высмеяными и униженными сторонниками "общепринятых".

Сообщение от Миша Ложкин

т.к. имеет экспериментальные и наблюдательные подтверждения.

http://n-t.ru/ac/nnk/pt.htm

"показываю, почему теория относительности, являясь с самого начала ложной теорией, всё-таки была принята на веру. На это повлияли как объективные, так и субъективные причины."

А вы говорите НАУКА Но мне интересно кому выгодно, чтобы вы верили что теория относительности верна? (хотя конечно нельзя так бросацо словами : их там две теории относительности , насколько я знаю ОТО и СТО, но мы не об этом спорим)

[Aiho]

Мы верим ученым в том, что они что-то поняли и что-то открыли... Эта вера в ученых свята и нерушима. Если авторитеты согласились с какой-то теорией, то ТАК ОНО И ЕСТЬ...

[Миша Ложкин]

Сообщение от Aiho

Откуда жрецы узнали о боге?

Они про него не узнали. Они его придумали.

Сообщение от Aiho

Поиски чего?

Всего.

Сообщение от zaratustra2

а сам факт наличия различных религиозных течений вам не о чем не говорит?

Причём тут разные течения? В основе любой религии постулируется существование сверхъестественного существа (возвращаясь к догматам).
zaratustra2, спасибо за ссылку, посмеялся по полной

Николай Куприянович НОСКОВ
Инженер управления атомным реактором,
Институт ядерной физики, Республика Казахстан

В селе я окончил 7 классов школы и продолжил образование в г. Юрге Кемеровской обл., куда мы с матерью переехали (отец умер в 1953 г.) жить к моей старшей сестре Капитолине (Капе). В Юрге я окончил 10 классов, Юргинский механический техникум и начал трудовую деятельность на машиностроительном заводе.

В Юргинском механическом техникуме был очень сильный преподавательский состав, в основном – ленинградцы (были даже перенесшие блокаду), окончившие Высшее техническое училище им. Баумана (Баумановку) и царила атмосфера наподобие Пушкинского лицея. Там я получил серьезное всестороннее образование и духовное воспитание. Писал стихи в литературном кружке, рисовал в изостудии, участвовал в спектаклях (играл в пьесах по Гоголю и Чехову), занимался спортом. Преподаватель немецкого языка читала нам Гейне и Гете и слушала с нами классическую музыку.
....
Работал конструктором в КБ реактора и учился сначала на вечернем отделении физфака КазГУ, затем ушел с четвертого курса и поступил на заочное отделение КазПТИ и окончил его.

А проклятые академики и доктора с кандидатами не дали зелёный свет очередному непонятому гению - самоучке с вечерним политехом в дипломе!

[Aiho]

Сообщение от Миша Ложкин

Всего.

Самому не смешно? Они что - шизофреники?

Сообщение от Миша Ложкин

Они про него не узнали. Они его придумали.

На придумках далеко не уедешь. Придумки для долговечности должны на что-то опираться. Иначе они никому не нужны... Научные придумки опираются на опыт и эксперимент. Религиозные придумки опираются на идею о боге, как причину всех вещей. Другое дело, что интерпретацию опыта или идеи о боге можно придумать всякую. В науке это называется теорией, в религии - святым писанием. И наука и религия работает по людям - они обслуживают страх людей перед неведомым. Наука хочет подчинить себе природу через знание законов, религия переделать природу человека в соответствии со своими представлениями о прекрасном... И та и другая во главу угла ставит КОНТРОЛЬ. Страх потери контроля - над своей жизнью, над своим умом, телом, страх смерти - вот базовые опоры религии и науки. И коренятся они не в религии или науке, а в людях.

[Миша Ложкин]

Aiho, я думал, что вы умнее.

[Aiho]

Сообщение от Миша Ложкин

Aiho, я думал, что вы умнее.

Погоди. Люди часто меняют свое мнение, поэтому не привыкай к этому - будет грустно с ним расставаться...

[Миша Ложкин]

Aiho, это только кажется, что задавая глупые вопросы и устраивая троллинг можно возвыситься над собеседником.
Я это считаю признаком недалёкого ума.

[Aiho]

Сообщение от Миша Ложкин

задавая глупые вопросы

Глупые? А разве наука не должна отвечать на вопросы?
Ты конечно, мне можешь не верить, но троллить или возвышаться я здесь не собирался, ферштейн?

Сообщение от Миша Ложкин

Я это считаю признаком недалёкого ума.

Еще у меня есть глупый вопрос. Каким образом ум, являющийся механизмом, собирается контролировать то, что его создало?

[Миша Ложкин]

Сообщение от Aiho

И та и другая во главу угла ставит КОНТРОЛЬ. Страх потери контроля - над своей жизнью, над своим умом, телом, страх смерти - вот базовые опоры религии и науки. И коренятся они не в религии или науке, а в людях.

Это ваше субъективное мнение.
Во все времена движущей силой в науке было человеческое любопытство - один из критериев разумности. Любопытство порождало познание. Познание, в свою очередь, - опыт.
Цепочка "любопытство - познание - опыт" я и именую прогрессом.
Церковь же всегда подавляла малейшие намёки на любопытство у паствы, взамен признака разумности насаждая всё те же пресловутые догматы. О каком прогрессе тут можно говорить?

[Aiho]

Сообщение от Миша Ложкин

Цепочка "любопытство - познание - опыт" я и именую прогрессом.

Очень хорошо. Я тоже. Когда это делаю я в своей жизни, а не какая-то абстрактная наука делает опыт, чтобы поведать мне о результатах...

Сообщение от Миша Ложкин

Церковь же всегда подавляла малейшие намёки на любопытство у паствы

Погоди... Они поощряют любопытство к своей теме, к своей вере...
Еще делаем скидку на возраст: церковь - это старый уставший чувак, который учит своих детей, чтобы они не делали то, что церковь считает грехом. Наука - молодой радостный оптимист с сачком, который думает, что щас он все схватит и узнает... У них разные оценки того, что можно назвать "прогрессом"...

[Миша Ложкин]

Сообщение от Aiho

какая-то абстрактная наука делает опыт, чтобы поведать мне о результатах...

"Какая-то абстрактная наука" за сто лет НТР привела человечество от сохи к компьютерам и межпланетным полётам. Отрицать это по меньшей мере наивно, по-большей - глупо.

Сообщение от Aiho

церковь - это старый уставший чувак, который учит своих детей, чтобы они не делали то, что церковь считает грехом.

И под этой личиной стремится к могуществу (власти, обогащению).
Быть "духовным" лицом всегда было почётно в слаборазвитых обществах - с одной стороны, ты, якобы выполняешь великую миссию по "духовному очищению", с другой - можно не горбатить спину на заводе или в поле, а жрать икру и разъезжать на "мерседесах". А быдлопаства тебе ещё за это и ручки целует, и мошну с благодарностью набивает.

[Aiho]

Сообщение от Миша Ложкин

привела человечество от сохи к компьютерам и межпланетным полётам.

Ага... Зато теперь жрать нечего - одни продукты для космонавнов... все в тюбиках, денатурированное, с консервантами, генетически-модифицированно... Да, это прогресс!

Сообщение от Миша Ложкин

И под этой личиной стремится к могуществу (власти, обогащению). Так было всегда. Быть "духовным" лицом всегда было почётно в слаборазвитых обществах - с одной стороны, ты, якобы выполняешь великую миссию по "духовному очищению", с другой - можно не горбатить спину на заводе или в поле, а жрать икру и разъезжать на "мерседесах". А быдлопаства тебе ещё за это и ручки целует, и мощну набивает с благодарностью.

Абсолютно согласен, что наше общество является "слаборазвитым". Не смотря ни на какие полеты в космос и компьютеры. Люди как были дураками, так и остались. Наука здесь бессильна...

[Миша Ложкин]

Сообщение от Aiho

Ага... Зато теперь жрать нечего - одни продукты для космонавнов... все в тюбиках, денатурированное, с консервантами, генетически-модифицированно... Да, это прогресс!

Наука, в отличие от религии, представляет человеку альтернативу. Не нравится еда в тюбике - садись на автомобиль и поезжай на дачу, возделывай матушку землю.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Aiho

Люди как были дураками, так и остались.

Потому что не успели изжить попов, а те расплодились, как бактерии. "Благо" властьимущие им создали хорошую питательную среду.