Иван Охлобыстин о происходящем в России

[Олана]

Сообщение от Nиколай

А медицине не нужно избавлять человека от болезней. А образованию избавлять человека от безграмотности.

вас это удивляет?

Ведь чем больше стадо, тем лучше. Список нелепостей, исходя из ваших слов, можно продолжить, но стоит ли?

продолжайте...может увидите, что системе нужны винтики, тогда она будет работать бесперебойно..

[Nиколай]

Не вижу ничего плохого в системе. И в том, что я в ней винтик. Главное чтобы работала бесперебойно.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Не вижу ничего плохого в системе. И в том, что я в ней винтик. Главное чтобы работала бесперебойно.

почему-то вспомнилась "Матрица"....

[Xenon]

А Зелёный слоник не вспомнился?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

почему-то вспомнилась "Матрица"....

А мне пчелы и трутни..

[Олана]

Сообщение от Nиколай

А мне пчелы и трутни..

монахи-затворники-это пчёлы или трутни?

[Материалист]

ANri,

при Сталине цифры идут на миллионы!!!

Так уж на миллионы. Поменьше читай помоев изданных на Западе, да на американские гранты.
Это первое. И второе. Население при сталинизме было 156 млн (1937) и выросло за время "зверских" репрессий до 171млн (1941).
Население Российской Империи в начале 18го века насчитывало 15 миллионов. Ровно в 10 раз меньше чем в 1937м году. Поэтому и результаты репрессий поскромнее.

Да еще бери в расчет то, что при Анне Иоановне гулаг был только в столицах, до глухих захолустьев вроде Рязани и Ростова руки царицы не доставали по технической причине. А то бы она развернулась не по детски.

Среди царей на это дело лютый был, как известно, Иван IV Грозный. Сталин тихо курит в сторонке.

А Анна Иоановна должна поминаться в церквях как первая создательница концентрационных лагерей на Руси. На Камчатке. Сталин со своими Соловками только через 200 лет появился.

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

Что у вас случилось с сердцем? Оно Перестало быть простым насосом?

Образно выражаясь "сердцем". Душой конечно.
А у Вас есть мнение по поводу инициативы православного Охлобыстина?

ANri, вот кстати еще один интересный пример российского монархизма. Как то на Руси задумались, а почему у нас орел двухголовый?

Иоа́нн (Ива́н) V Алексе́евич (27 августа (6 сентября) 1666, Москва — 29 января (8 февраля) 1696, там же) — русский царь в 1682—1696, из династии Романовых. Сын царя Алексея Михайловича Тишайшего и царицы Марии Ильиничны, урождённой Милославской. Отец Анны Иоанновны, Императрицы Всероссийской.

Об Иване Алексеевиче говорили, будто бы он слабоумен, что, возможно, являлось наветом Нарышкиных

А может быть и не наветы

Доподлинно известно, что находясь в самом центре этой борьбы, Иван Алексеевич ни разу не попытался принять в ней активное участие, и не проявлял интереса к государственной деятельности.

С головой у этого царя явно было не все в порядке.

В итоге патриарх Иоаким предложил провозгласить царями сразу обоих: Ивана — старшим царём, Петра — младшим царём и назначить при них регентшей царевну Софью Алексеевну.

Ай да патриарх, ай да молодец.

Одна голова хорошо, а две лучше.

[Материалист]

Олана,

молодой и красивой канешна же..

Это Ваш собственный рай? В том смысле что произведен в собственной голове? Никаких иных свидетельств о таком рае, полагаю, у Вас нет. Сиречь фантазии?

в православии учение о реинкарнации тоже существовало...я уже об этом писала...

Что то я пропустил. Напомните где. А мы тут по православным книжкам только две "реинкарнации" и знаем. Лазаря самого в себя, да Христа тоже в себя самого. Считается чудесами.

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri, Так уж на миллионы. Поменьше читай помоев изданных на Западе, да на американские гранты.

Даже если это и помои, то почему вам можно читать помои о Православие, а мне о Сталине нельзя.

Сообщение от Материалист

Население при сталинизме было 140 млн и выросло за время "зверских" репрессий.

ну это вообще сомнительный показатель, в странах Африки и Азии население растет дикими темпами, по вашей логике там лучше чем во всём мире.

Сообщение от Материалист

Среди царей на это дело лютый был, как известно, Иван IV Грозный. Сталин тихо курит в сторонке.

тут тоже очень скромные цифры, около 3тр человек.

Опять же, считать кол-во убитых не совсем правильно. все таки у убийства бывают разные мотивы.

[Материалист]

ANri,

помои о Православие,

Да где же Вы нашли то помои о Православии? Бог с Вами! Про Православие пишем только чистую правду.

тут тоже очень скромные цифры, около 3тр человек.

Церковь православная смотрит на этот вопрос немного не так как Вы.

Вопрос о канонизации


В конце XX века часть церковных и околоцерковных кругов обсуждала вопрос о канонизации Грозного. Эта идея встретила категорическое осуждение церковного священноначалия и патриарха, указавших на историческую несостоятельность реабилитации Грозного, на его преступления перед церковью (убийства святых), а также отвергших утверждения о его народном почитании

А историческая наука вот как оценивает этого царя

В. Б. Кобрин крайне негативно оценивает результаты опричнины[112]:

Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. «В пусте» лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания «пашни-перелога», которая уже «кустарем поросла», «лесом-рощей поросла» и даже «лесом поросла в бревно, в кол и в жердь»: строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — «волочились меж двор».

Что тут и говорить. "Зверские репрессии" Сталина увеличили население в стране, вывели страну на второе место в мире по промышленному производству, восстановили кстати Патриаршество и ликвидировали Обновленчество.

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,
Да где же Вы нашли то помои о Православии? Бог с Вами! Про Православие пишем только чистую правду.

Со стороны видней, вы можете пердануть и не заметить, старенький наверное уже, ни че не держится.

Сообщение от Материалист

Что тут и говорить. "Зверские репрессии" Сталина увеличили население в стране, вывели страну на второе место в мире по промышленному производству, восстановили кстати Патриаршество и ликвидировали Обновленчество.

А типа РИ была в жопе по вашему, да?!

[Nиколай]

Сообщение от Олана

монахи-затворники-это пчёлы или трутни?

монахи-затворники-это монахи-затворники. Им аналогии в мире насекомых нет.

[Div4ina]

Материалист, не путайте реинкарнацию и воскрешение. и случаев второго в одной только Библии насчитывается девять по одному человеку и одно так сказать групповое.

[Олана]

Сообщение от Материалист

Олана,
Это Ваш собственный рай? В том смысле что произведен в собственной голове? Никаких иных свидетельств о таком рае, полагаю, у Вас нет. Сиречь фантазии?

вы предложили варианты, я выбрала...

Что то я пропустил. Напомните где. А мы тут по православным книжкам только две "реинкарнации" и знаем. Лазаря самого в себя, да Христа тоже в себя самого. Считается чудесами.

не, искать "где" я не буду, очень далеко...просто примите информацию о том, что было в христианстве это учение...
Лазарь и Христос реинкарнировались в одно и тоже тело...в реанимации такое случается сплошь и рядом...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

Лазарь и Христос реинкарнировались в одно и тоже тело...в реанимации такое случается сплошь и рядом...

У вас банальная подмена терминов и понятий. Так и моё сегодняшнее пробуждение от сна можно назвать реинкарнацией. Да в принципе, всё что угодно.

[Xenon]

У Оланы разум умер и не реинкарнировал.

[Материалист]

ANri,

А типа РИ была в жопе по вашему, да?!

По "нашему" после царя Ивана Грозного Русь потеряла независимость, патриархи помазывали на царство польских католиков.
Перед Сталиным Русь развалилась на куски, митрополиты во главе со священным синодом отреклись от царя, народ российский занялся развалом храмов. После Сталина Русь стала второй экономикой мира, а РПЦ получила патриаршество.

А по Вашему было как то по другому?

На катринке венчание Лжедмитрия и Марины Мнишек в Москве 8 мая 1606г
Кстати, Марина Мнишек отказалась от православного крещения.

[Материалист]

Олана,

просто примите информацию о том, что было в христианстве это учение..

Просто принимать, на веру, я не умею. Неверующий я. Поищу сам.

[ANri]

Материалист, на ситуцацию надо смотреть в совокупности, со всеми плюсами и минусами, а вы занимаетесь выдергиванием только негативных моментов. Если вас оценивать чисто по вашим недостаткам - то вас давно растрелять надо было. Понимаете о чем я?

Никто не говорит что Монархия идеал, никто вообще не говорит об идеалах!!! между Царями и Церковью тоже были разные конфликты. Но если выбирать между современным обществом где во главе стоит поклонение золотому тельцу, и Христианскими ценностями, то думаю что большая часть выберет второе.

[Материалист]

ANri,

Но если выбирать между современным обществом где во главе стоит поклонение золотому тельцу, и Христианскими ценностями,

С христианскими ценностями понятно, а причем тут государство и высшая государственная власть?

Где в "христианских ценностях Христос говорил что Русью должен управлять самодержец?

Чёт напридумывали вы с Охлобыстиным что то за Христа. Грех это. Прочитайте еще раз нагорную проповедь и найдите там хоть одно слово про монархию.

на ситуцацию надо смотреть в совокупности, со всеми плюсами и минусами, а вы занимаетесь выдергиванием только негативных моментов

А вы каким образом смотрите? Не заметили вы что в тех странах где монархи правили Христианство либо погибло совсем как в Византии и Российской Империи с начала правления Петра 1 по Николая 2го, либо по выродилось как в Англии, да в Германии?

У нас Христианство сохранили коммунисты. А что будет дальше, вопрос? Повыродимся как в Европе, или Ислам постепенно займет место Христианства, как показывает статистика, будет видно.

[ANri]

Сообщение от Материалист

У нас Христианство сохранили коммунисты.

никому больше этого не говорите - сочтут сумасшедшим.

про то что Монархию придумали мы с Охлобыстиным - тоже лучше никому не говорить.)

[Олана]

Сообщение от Nиколай

У вас банальная подмена терминов и понятий. Так и моё сегодняшнее пробуждение от сна можно назвать реинкарнацией. Да в принципе, всё что угодно.

когда человек спит, связь духовной монады с телами (в том числе и с физическим телом) не разрывается...

[Олана]

Сообщение от ANri

никому больше этого не говорите - сочтут сумасшедшим.

поспорю...не все коммунисты были против христианства...мой папа рассказывал, как в армии у него из нагрудного кармана выпал крестик, с которым его бабушка в армию провожала...папа этот крестик ещё брать не хотел, а бабушка рукой махнула и сказала:"Бери, сынок, кресты у всех есть"...так вот, это увидел командир отделения, коммунист до мозга костей....он нагнулся, поднял крестик и вернул папе...молча...и ничего моему папе за это не было....

[Олана]

Сообщение от Материалист

Олана,
Просто принимать, на веру, я не умею. Неверующий я. Поищу сам.

Учение о повторных рождениях у истоков христианства было одним из столпов во всём Храме веры. Ориген (185-254г.г.)-основатель церковной науки и теологии, Василид (учил в Александрии ок.125г.), получивший своё учение от апостолов Петра и Матфея, первые Евангелия, давали много информации об инкарнациях. До 553г. она была фундаментом христианского учения, что подтверждалось Собором 451г. Но на Соборе 553г. по велению императора Византии Юстиниана епископами католической церкви (их на тот момент насчитывалось 3000, но в соборе участвовало только 165), было принято решение:учение о реинкарнации считать ересью. В основе решения об изъятии этих знаний из священных писаний лежало желание супруги Юстиниана императрицы Теодоры обожествить себя, как это делали римские императоры. Признанный библейский факт о повторных воплощениях был для Теодоры камнем преткновения для вступления в качестве богиги в вечность. Она потратила много лет, средств и усилий, чтобы изъять из немногочисленных тогда Священных писаний знания об инкарнациях. (Т.Немцева "Формула денег")

[ANri]

Сообщение от Олана

поспорю...не все коммунисты были против христианства...

значит они были плохими коммунистами.

[Олана]

Сообщение от ANri

значит они были плохими коммунистами.

или понимали, что вековые традиции и устои так просто не забываются...

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Не заметили вы что в тех странах где монархи правили Христианство либо погибло совсем как в Византии и Российской Империи с начала правления Петра 1 по Николая 2го

А Серафим Саровский и не знал...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

когда человек спит, связь духовной монады с телами (в том числе и с физическим телом) не разрывается...

правильно, словечек заумных побольше, авось кто нибудь это и схавает. Про манады и все такое...

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Просто принимать, на веру, я не умею. Неверующий я. Поищу сам.

А как вы определяете, что тому что вы нашли, можно верить?