Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.06.2010, 19:02   #121   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
X0R, дело не в сомнении, а в понимании сути, если чел не понимает и не хочет понимать принципа работы вольтметра, то ничего нового в этом направлении он не откроет. это больше похоже на потребление а не на созидание
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 19:08   #122   
Форумец
 
Аватар для Византиец
 
Сообщений: 554
Регистрация: 20.01.2010
Возраст: 48

Византиец вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
понять, но не усомниться. Да и многое из того что использует человек ему нужно только применить, без понимания как это работает. Достаточно общего ознакомления, если же начать влезать в суть - уйдешь совершенно в иную сторону.

Вот допустим понадобилось измерить напряжение в сети. Берем вольтметр и измеряем. При этом нам нет никакого дела до принципиальной схемы вольтметра. А если сомневаться, то надо брать яблоко, 2 гвоздя и начинать разрабатывать электродинамику...
Уже год электриком работаю, научился чуствовать электричество. Погрешность тела 5-7 вольт до 80 вольт. Если выше, то 12-15 в. Мерил тестером для интереса. Максимум 235 било. Пробивает навылет тело с ожогом кожи пальца+судорога мышц.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 19:26   #123   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Византиец, там не вольты главное, а ток... например в пьезо зажигалке напряжение в несколько тысяч.... оно и 50 вольтами (если сопротивление поверхности кожи маленькое) может так жахнуть, что и пепел испарится если ток будет большой
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 20:37   #124   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
если чел не понимает и не хочет понимать принципа работы вольтметра, то ничего нового в этом направлении он не откроет. это больше похоже на потребление а не на созидание
чтобы понять принцип работы вольтметра, совершенно необязательно его изобретать путем мучительных раздумий.
достаточно открыть учебник про электротехнике
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 20:44   #125   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
для начала поинтересуйтесь - какой класс дифференциальных уравнений разрешим аналитически
достижения абстрактной науки математика как-то влияет на ваше научное мировоззрение?
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 20:48   #126   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
зиждется
Здесь ошибся безбожно, каюсь.
C запятыми спорить не буду. Я говорил уже не раз что за ними слежу по мере лютой необходимости, никогда не дружил с пунктуацией.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Вам никто не говорил о существовании методов аналитического разрешения. Даже простейшие эллиптические уравнения разрешимы аналитически лишь в неких предельных случаях.
Однако, методы решения существуют.
Методы функций Грина, Гринберга в численном виде отлично работают, а в конечных разностях разрешимо почти все, если только мощности хватит, и задача не расходящаяся
Безусловно, без численных методов современная математика не смогла бы существовать. Но это ПРИКЛАДНАЯ математика (моя, собственно, специальность), которая использует методы поиска приближенного решения. Почему я и сказал что не существует АНАЛИТИЧЕСКОГО способа найти решение.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 20:52   #127   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Oleg R Посмотреть сообщение
достижения абстрактной науки математика как-то влияет на ваше научное мировоззрение?
Безусловно. Математика развивается по прежнему очень бурно, что говорит о том что мы далеки от каких-либо конечных истин. Именно эту мысль я сквозь всю тему (и не только эту) и пытаюсь пронести.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 21:51   #128   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
конечных истин.
это что такое?
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 21:55   #129   
Форумец
 
Аватар для Византиец
 
Сообщений: 554
Регистрация: 20.01.2010
Возраст: 48

Византиец вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
Византиец, там не вольты главное, а ток... например в пьезо зажигалке напряжение в несколько тысяч.... оно и 50 вольтами (если сопротивление поверхности кожи маленькое) может так жахнуть, что и пепел испарится если ток будет большой
да я по стандартную городскую сеть.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 21:56   #130   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
это что такое?
тут видимо какие-то особенные понимание этого слова, я в ветке "о вере" с этим столкнулся
Цитата:
Сообщение от Византиец Посмотреть сообщение
да я по стандартную городскую сеть
ну так она такой ток даст, пока автоматы не выбьет или провода не погорят
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 22:11   #131   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Византиец Посмотреть сообщение
Погрешность тела 5-7 вольт до 80 вольт.
Цитата:
Сообщение от Византиец Посмотреть сообщение
да я по стандартную городскую сеть.
интересно, а где вы такое разнообразие в городской сети нашли?
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 22:15   #132   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
это что такое?
И́стина — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания. Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. В целом, истина есть универсальная абстрактная категория, понятие, используемое, в частности, как в религии и философии, так и в рамках научного познания.
И т.д.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8%D0%BD%D0%B0
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 22:25   #133   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
И́стина — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания. Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. В целом, истина есть универсальная абстрактная категория, понятие, используемое, в частности, как в религии и философии, так и в рамках научного познания.
И т.д.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8%D0%BD%D0%B0
да я сам вики дописывал, вы лучше посмотрите что Даль по этому поводу думает
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
интересно, а где вы такое разнообразие в городской сети нашли?
наверно после понижающего трансформатора
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 22:38   #134   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
так и в рамках научного познания.
только к загадочным "конечным истинам" это не имеет никакого отношения
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 22:42   #135   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
да я сам вики дописывал, вы лучше посмотрите что Даль по этому поводу думает
Там ссылки на конкретных философов, если и они для Вас - не авторитет, то звиняйте...
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 22:44   #136   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
только к загадочным "конечным истинам" это не имеет никакого отношения
Ну каг бэ речь шла о том что их не существует))) Имеет ли отношение или не имеет - тут вопрос крайне сложный))))
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 22:52   #137   
Форумец
 
Аватар для Византиец
 
Сообщений: 554
Регистрация: 20.01.2010
Возраст: 48

Византиец вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
интересно, а где вы такое разнообразие в городской сети нашли?
нашел в ремонте холодильного оборудования.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 23:21   #138   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Византиец Посмотреть сообщение
Уже год электриком работаю, научился чуствовать электричество.
научись измерять ток и частоту) Ну и погрешность уменьши)
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 07:08   #139   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
научись измерять ток и частоту) Ну и погрешность уменьши)
так ток от нагрузки зависит, мощнее нагрузка больше ток, а пока нет потребителя то и тока не будет, а в режиме кз ток к бесконечности стремится. Извините за офтоп ну так если по теме, то почему же одни любопытнее других, и готовы головой об стену биться пока своего не достигнут, а кто то в начале пути руки опускает?
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 10:42   #140   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,081
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я говорил уже не раз что за ними слежу по мере лютой необходимости, никогда не дружил с пунктуацией.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу. (c)
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Нет, я не занимаюсь "троллингом". Просто не верю что человек, который смог закончить школу в СССР способен на такие ошибки
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Запятая после "Ведь" не нужна.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 16:38   #141   
Форумец
 
Сообщений: 3
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 44

eure вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
особенности детской психики — а именно в присущей маленьким детям склонности видеть во всём, что их окружает, результат чьей-то целенаправленной деятельности
В принципе, религиозные люди, как и суеверные, и есть те самые тормоза развития человечества: им просто легче так жить, считая, что есть какой-то там дядя, который всё для них делает и который их всегда любит, нежели пытаться напягать свой мозг, что бы постичь реальность нашего мира. Это как в том фильме про матрицу - легче жить в матрице, не зная о ней. С другой стороны, не было бы этих тормозов, некому было бы сдерживать безумие некоторых знатоков законов реальности, и уже давно бы наши крэзи-учёные погубили мир. Также думаю, что инквизиция и гонения для науки были историчести необходимы во времена религиозного мракобесия: и тогда учёные мужи могли бы наизобретать всякого, только народ и дикое общество были ешё не готовы к такому. Вот, изобрели огнестрельное оружие и открыли Америку, и что? Народец сразу ломанулся грабить и убивать за золото...
Развитие науки должно шагать в меру с развитием общества, его готовностью правильно принять новые вещи.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 16:52   #142   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от eure Посмотреть сообщение
уже давно бы наши крэзи-учёные погубили мир
С чего вы взяли? Учёные ещё никогда вреда миру не принесли.
Цитата:
Сообщение от eure Посмотреть сообщение
Вот, изобрели огнестрельное оружие и открыли Америку, и что? Народец сразу ломанулся грабить и убивать за золото...
Виноват тот, кто применяет со злым умыслом, а не изобретатель.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 17:45   #143   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
С чего вы взяли? Учёные ещё никогда вреда миру не принесли.
Виноват тот, кто применяет со злым умыслом, а не изобретатель.
вы смеетесь, почти весь прогресс который мы сейчас имеем, это продукт гонки вооружений конечно, ученые только для обороны все делают а как известно лучший способ обороняться- это атака...
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 17:50   #144   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
конечно, ученые только для обороны все делают а как известно лучший способ обороняться- это атака...
От ЯО есть такая польза, что оно является оружием сдерживания, иначе бы уже через несколько десятилетий после 2 была бы третья мировая война.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 20:10   #145   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
конечно, ученые только для обороны все делают
Теорию относительности и квантовую механику тоже "для обороны делали"?
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 21:08   #146   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Теорию относительности и квантовую механику тоже "для обороны делали"?
конечно, бывало и придумывали что-то новое (так потехи ради), а потом развитие и финансирование получает то, что более на данном этапе перспективно и пригодится для достижения паритета. я не спорю, что что то придумывалось, но воплощалось это впервые инженерами и внедрялось массово - по заказу военных
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 15:45   #147   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
воплощалось это впервые инженерами и внедрялось массово - по заказу военных
Не соглашусь.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 20:17   #148   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
конечно, бывало и придумывали что-то новое (так потехи ради), а потом развитие и финансирование получает то, что более на данном этапе перспективно и пригодится для достижения паритета. я не спорю, что что то придумывалось, но воплощалось это впервые инженерами и внедрялось массово - по заказу военных
Кто и куда внедрил теорию относительности? Какие конкретно военные финансировали Эйнштейна?
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 23:22   #149   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Какие конкретно военные финансировали Эйнштейна?
эйнштейн мины разрабатывал а за теорию относительности по сих пор нобелевской нет значит не так уж и все верно)))
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 23:29   #150   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,149
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
эйнштейн мины разрабатывал
Какие ещё мины?

Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
а за теорию относительности по сих пор нобелевской нет
За периодическую систему тоже нет - Менделеева в топку?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind