Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2007, 16:53   #1   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию

Исследования последних лет показали, что определенные аспекты «сопротивления науке», по-видимому, являются общими для всех народов и культур и проистекают из двух базовых особенностей детской психики. Первая связана с тем, что дети знают «изначально», вторая — с тем, каким образом они усваивают новые знания.
....
Что же касается массового неприятия теории эволюции (и других достижений биологии), то причины этого кроются в другой особенности детской психики — а именно в присущей маленьким детям склонности видеть во всём, что их окружает, результат чьей-то целенаправленной деятельности. Это называют «неупорядоченной телеологией» (promiscuous teleology).

Удивляться не приходится, ведь человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Для решения этих задач необходима способность понять мотивы поступков своих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других «по себе». Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью.

Например, специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы — чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи — чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).

Привлекательность подобных идей не слабеет с возрастом. Детям вторят поэты: «Если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно».

Эти интуитивные представления мешают людям принять идею эволюции, точно так же, как изначальные наивные представления о физических законах мешают усвоить идею о шарообразности Земли.

Другое интуитивное представление, свойственное детям, — это дуализм, или идея о принципиальном различии между материальным и духовным, например между телом и душой, мозгом и сознанием. Американские дошкольники знают, что мозг нужен для осуществления некоторых ментальных функций, в первую очередь сознательных, таких как решение математических задач. Но эти же дошкольники отказываются верить, что мозг нужен и для таких вещей, как игра в прятки или любовь к брату. Когда их спрашивали, что будет, если мозг мальчика пересадить поросенку, дошкольники отвечали, что получится очень умный поросенок, но все желания и знания у него останутся поросячьими.

Полностью тут - http://elementy.ru/news/430521
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 17:03   #2   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 39

Select85 вне форума Не в сети
Не помню, чтобы я был в чем-то убежден, возможно, это сопоставление "что-то для чего-то" идет уже от взрослых. Насчет исследований - я до последнего своего времени и посейчас иногда ляпну что-нибудь, а потом долго кумекаю - а что я такое сказал и почему? Возможно, это просто подсознательное желание понравиться взрослым, создавая причинно-следственные связи, до которых они (взрослые) так падки. ) А потом уже к этим выражениям просто привыкаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 17:52   #3   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Select85, просто тяга ко всякой мистике и лженаучности - это, фактически, интеллектуальный инфантилизм.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 19:05   #4   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 39

Select85 вне форума Не в сети
vi0, значит мы ВСЕ интеллектуальные инфанты.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 19:07   #5   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Select85, "вы" - это кто?
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 19:11   #6   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 39

Select85 вне форума Не в сети
vi0, это я и... А зачем Вы эту тему подняли? Меня, например, пока мало беспокоит проблема удоев скота в Индии, я эту тему не поднимаю.

Скажите, Вы ВСЁ можете впихнуть в "науку"?
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 19:16   #7   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Select85, тему я поднял для того, чтобы прояснить истоки мракобесия, которое демонстрируют тут некоторые индивидуумы. Насчет "ВСЕ впихнуть в науку" - не понял глубины мысли. Человеческую тупость впихивать в науку точно не будем.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 19:21   #8   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 39

Select85 вне форума Не в сети
vi0, а Вы никогда не испытывали чего-то, чего быть не может? С поз-й "науки", ест-но.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 19:43   #9   
Mоdеrаtоr
 
Аватар для DeniSS1
 
Сообщений: 1,642
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 31

DeniSS1 вне форума Не в сети
Select85, я испытывал. Регулярно этим занимаюсь. В смысле, экстрасенс. способности развиваю. Но я думаю, наука это когда-нибудь объяснит.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 19:53   #10   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 39

Select85 вне форума Не в сети
DeniSS1, о, собрат. Только я все свои "внечувственные" ощущения пока не пытаюсь перевести на словесный язык.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 20:25   #11   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Select85
vi0, а Вы никогда не испытывали чего-то, чего быть не может? С поз-й "науки", ест-но.
Нет, не испытывал. Хотелось бы сразу заметить, что какие-то личные ощущения вовсе не являются основанием утверждать, что "что-то эдакое" существует. Вот некоторые шизофреники искренне считают, что общаются с инопланетными существами, но вы же не сделаете из этого вывод, что вокруг все кишит инопланетянами? Это же просто шизофреники, люди с больной психикой.. Вот так же и со всякими христианами, которые якобы чувствуют бога, или с экстрасенсами, которые верят, что управляют какой-то силой. Все это попросту дефекты психики, самовнушение и самообман.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:13   #12   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 48

Aлекcей вне форума Не в сети
Мистицизм, суеверия и т.д. присутствуют у любого человека, независимо от образованности и интеллектуального развития. Это всего лишь свойство человеческой психики. И изменить его, к сожалению, невозможно.
С позиций науки данное свойство нелепо и неуместно. Оно, вообще, не соответствует "здравому" смыслу. Но есть.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:18   #13   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Aлекcей, почему-то у меня нет таких свойств психики. И у многих моих знакомых - тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:36   #14   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 48

Aлекcей вне форума Не в сети
vi0, спорить не буду, замечу только, что утверждать( для внешнего наблюдателя) можно что угодно, суть дела от этого не меняется.
У меня этого свойства тоже нет.
Хотяя...
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 00:13   #15   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 610
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aлекcей
Мистицизм, суеверия и т.д. присутствуют у любого человека, независимо от образованности и интеллектуального развития.
Как предмет краткосрочного любопытства на досуге, может быть. Но заниматься этим всерьез?
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 08:02   #16   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 39

Select85 вне форума Не в сети
Есть такая штука как смерть. И пока это так, мистика будет присутствовать в той или др. форме. Потому что наука пока объяснить человеку, что это будет такое, не в силах. ИМХО.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 08:34   #17   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Select85
Потому что наука пока объяснить человеку, что это будет такое, не в силах.
В каком смысле "что это будет такое"?
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 09:00   #18   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 39

Select85 вне форума Не в сети
vi0, в смысле, как уместить в сознание тот факт, что кто-то останется на Земле живым, а самого человека в живых не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 09:03   #19   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Select85, а что в этом такого невероятного? По всей Земле каждую секунду умирают люди, а вы живете - у вас же это в голове как-то помещается?
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 09:06   #20   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 39

Select85 вне форума Не в сети
vi0, хе, так вот именно. Закончится процесс этого самого помещения чего-то куда-то, как и многие др. процессы. А этого представить человек, вроде, не способен. А хочется.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 09:10   #21   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Select85, для простоты представьте себе, что вы заснете и не проснетесь. Вообще, продолжать дискуссию о смерти лучше в соседней теме.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 09:18   #22   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 39

Select85 вне форума Не в сети
vi0, мне неясна постановка вопроса "после смерти". Само понятие "после", время - характерно для жизни. Если задавать вопрос как "после смерти", придется рассуждать исходя из того, что жизнь продолжится. Довольно спорное утверждение для меня ).

И потом. Не так уж это и просто. Сон и пробуждение как существующие вместе - естественны для человека. А вот сон отдельно - хм... После сна всегда приятно само пробуждение, свежая голова и свежее тело.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 18:16   #23   
Форумец
 
Сообщений: 3,022
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 48

andrewz вне форума Не в сети
Select85, Чувак - когда ты помрешь, для тебя лично больше ничего не будет. То, что будут представлять после этого себе остальные - тебя никак трогать не будет. И не забивай себе голову хyйней, в которой ты ничего не понимаешь - тогда тебя не будут считать инфантильным шизоидом. А по сабжу могу сказать - минимум 70% процентов населения - откровенные дебилы, я соверешенно не удивлен тем фактом, что их уровень мышления не поднялся выше 4-х, 6-ти летнего ребенка. vi0, ничего не остается, кроме как использовать это, бросай нести светнауки в эти дебильные головы, это абсолютно бесполезное занятие.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 22:46   #24   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от andrewz
минимум 70% процентов населения - откровенные дебилы
Я бы не был столь категоричен. Для начала неплохо было бы дать определение интелекта.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 23:26   #25   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Dim4ikk, кажется, я понял, что имел в виду andrewz. Большинство людей живет, не задумываясь о том, правильно ли они живут - они просто выполняют программу, заложенную в них поколениями предков, эдакие биороботы. В каждом из нас сидит огромная обезьяна и маленький человечек. Но есть те, кто культивирует в себе обезьяну, а есть те, кто старается быть человеком.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 11:15   #26   
Форумец
 
Аватар для romanus
 
Сообщений: 161
Регистрация: 24.11.2006
Возраст: 42

romanus вне форума Не в сети
vi0, этой темой ты не нападаешь на таких, как я, а обороняешься сам, ты прячешься от того, что не может быть с точки зрения науки.

Цитата:
Сообщение от vi0
Вот некоторые шизофреники искренне считают, что общаются с инопланетными существами, но вы же не сделаете из этого вывод, что вокруг все кишит инопланетянами? Это же просто шизофреники, люди с больной психикой.. Вот так же и со всякими христианами, которые якобы чувствуют бога, или с экстрасенсами, которые верят, что управляют какой-то силой. Все это попросту дефекты психики, самовнушение и самообман.
А что, если сознание порождает бытие? Вдумайся в это. Это может объяснить всё, и науку и мистицизм.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 12:12   #27   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от romanus
А что, если сознание порождает бытие?
разумеется порождает
для упомянутых шизофреников инопланетяне реальны
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 12:21   #28   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от romanus
vi0, этой темой ты не нападаешь на таких, как я, а обороняешься сам, ты прячешься от того, что не может быть с точки зрения науки.
А какой смысл прятаться от того, чего нет?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 13:01   #29   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Большинство людей живет, не задумываясь о том, правильно ли они живут - они просто выполняют программу, заложенную в них поколениями предков, эдакие биороботы
Тут полностью поддерживаю. В основном люди зацикливаются на конкретной выполнимой цели - найти работу, построить дом, выйти замуж, родить и вырастить детей, стать богатым. И все различия в достижениях разных людей обычно вырастают из различия их начальных целей. Кто-то выбирает себе эстафету поизвилистее, кто-то короткую и простою. А потом на финише все оказываются на разных ступенях пьедестала и не могут понять, нахрена же все это было нужно
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 20:28   #30   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 39

Select85 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от andrewz
Select85, Чувак - когда ты помрешь, для тебя лично больше ничего не будет. То, что будут представлять после этого себе остальные - тебя никак трогать не будет. И не забивай себе голову хyйней, в которой ты ничего не понимаешь - тогда тебя не будут считать инфантильным шизоидом. А по сабжу могу сказать - минимум 70% процентов населения - откровенные дебилы, я соверешенно не удивлен тем фактом, что их уровень мышления не поднялся выше 4-х, 6-ти летнего ребенка. vi0, ничего не остается, кроме как использовать это, бросай нести светнауки в эти дебильные головы, это абсолютно бесполезное занятие.
Да вы задолбали. Ну шизофреник я. СправкИ есть. И что мне теперь, убиццо об стену... Я то хоть в этом УЖЕ побывал, а кому-то это ведь еще предстоит.. Вы бы лучше спросили, что это и как это...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind