Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Asinus]

Хороший материал в тему: Научное содержание науки "история"

[GRIFONN]

Сообщение от Nerve

Но подвижки уже есть...

Это радует...

Вы не замечаете как Америка переписала историю Второй Мировой за последние 30-40 лет?

Да! А что мешало переписать историю в средние века,когда грамотных людей было значительно меньше...

[Nerve]

Asinus, Очень хороший сцыль. Прямо радовался когда читал. Только такое бы отношение да всем историкам. Про Фоменку с автором согласен на 100 %. Гипотезы не проверяют на неподготовленном читателе, а доказывают в научном споре с серьёзными доказательствами своей правоты. Да вот только многие кандидаты и доктора исторических наук знают историю ещё хуже Фоменко, поэтому-то и бояться спорить. Ведь их диссертации были защищены на "влиянии роли ВКП(б) в увеличении урожайности зерновых на полях Нечерноземья". И выглядеть идиотом на фоне математика для них моветон. Фактически с Фоменко "бодается" "зеленая" молодежь, которой нечего терять.

[CowboyHugges]

Nerve, то есть Вы хотите сказать что современная Монголия прямой потомок империи Чингисхана, ну-ну, удачи Вам в Ваших исторических потугах

[Nerve]

CowboyHugges, Как раз этого я сказать и не хочу. Это говорят историки, а я дилетант. Мне, например, нравится версия Максимова, что ядро "Монгольской" империи Чингисхана находилось где-то между Каракумами и Плато Устюрт. Но пока доказательств этого нет. Но, как говорится, их там и не искали.

[Teddybear]

Сообщение от CowboyHugges

то есть Вы хотите сказать что современная Монголия прямой потомок империи Чингисхана,

Современные монголы именно так о себе и мнят.

[Nerve]

Да ещё у этого Максимова есть одна фишка. Возьмите тысячерублевую купюру и скажите, на кого больше похож Ярослав Мудрый - на полускандинава-полуславянина ("традиционная" история) или на степняка с примесью слявянской крови (Его версия)

[Vadag]

vi0, опять прочитал "критику" по вашей ссылке. Сплошные передергивания и вырывания фраз из контеста, а порой и просто перевирание книги.
Иногда - форменное незнание предмета. Вот пример(разговор идет об авторах, на которые Бушков ссылается)

Так вот, Бушков пишет:

«Начнем с того, что у Лызлова татары предстают... народом, безусловно родственным славянам, кроме того – европейским! «Скифия состоит из двух частей: одна европейская, в которой мы, то есть москва, россияне, литва, волохи и татары европейские». Требуются ли комментарии?» (с. 132)

Требуются. Потому что ни о каких родственных славянских народах в тексте нет ни слова. Даже если литовцев с грехом пополам еще можно отнести к славянам (все же - балто-славянская языковая группа), то «волохи» - румыны и молдаване – ну ни в коем разе не славяне! Не верите, Александр Александрович? «Что ж, поезжайте в Кишинев и спросите...»

Цитата закончилась. Так вот, если человек считает себя профессиональным историком, то он должен знать, что нынешняя Литва и Великое княжество Литовское - это абсолютно разные страны, и первое преемником второй не является никак! ВКЛ находилось на территории современной Украины, Белоруссии и Литвы. Большую, ПОДАВЛЯЮЩУУЮ часть населения составляли славяне.

Далее. Валахи - это не столько наименование жителей Валашского княжества. У этого слова несколько значений:

Валахи - народность, вошедшая в состав румынской нации (50-е - 60-е годы 19-го века). Образовалась на основе древнего дакийского населения во 2 - 3 веках, подвергшегося сильному влиянию римлян и позднее смешавшегося со славянами Дунайского бассейна.

Влахи (также валахи, волохи) — экзоэтноним, обозначающий народы, носителей восточно-романских языков; название румын и, в общем, восточно-романского населения Балкан и Карпат в средневековье.

Не припомните, кто у нас по большей части Балканы заселяет? Болгары, сербы, хорваты, боснийцы... Не славяне, нет?

И это только один из примеров. А там их полно. Про вырывание фраз из контекста вообще молчу. Их даже не полно, их ТЬМА.

Так я все это к чему. ПЕРЕСТАНЬТЕ, пожалуйста, отсылать к идиотам. А то я ж хожу по вашим ссылкам, читаю добросовестно, а там клоуны, пеной исходящие, статьи писали. Только время зря свое теряю(((

[Vadag]

Сообщение от Teddybear

Современные монголы именно так о себе и мнят.

..... а китайцы себя мнят первооткрывателями ВСЕГО))))
Nerve, я настоятельно рекомендую вам "Чингисхан. Неизвестная Азия"

[Nerve]

Сообщение от Vadag

Болгары

Кстати, болгары 12-13-го века и болгары, допустим 7-8-го века, это такие же две разные нации, как современные литовцы и литовцы из 13-14- го века.
А нынешние литовцы, скорее потомки жмуди. А литовцы 13-го века - кооперативное название объединения жмудинов, аукшайтов и черноруссов. Причем больше всего в этом племенном союзе было именно черноруссов. Столицей Литвы был нынешний белорусский Новогрудок. А рост начался только после того как Ольгерду удалось удачно женится на Витебской княжне, что резко увеличило силу литовцев и послужило толчком к экспансии на территорию нынешней Белорусии, Украины, да и России то же (Смоленск с Брянском, сцуки захапали)

[GRIFONN]

Сообщение от CowboyHugges

Nerve, то есть Вы хотите сказать что современная Монголия прямой потомок империи Чингисхана, ну-ну, удачи Вам в Ваших исторических потугах

По официальной истории татаро-монгольские войска вышли именно с территории современной Монголии...
Уж мультики посмотрите,где все эти завоеватели с узкими глазами...

CowboyHugges ,какая у вас в школе оценка по истории была?

[Vadag]

Смотрю, желающих немного объяснить, как великие монголы по зиме на лошадях завоевали большую часть Руси....

[Teddybear]

Сообщение от GRIFONN

Уж мультики посмотрите,где все эти завоеватели с узкими глазами...

Предлагаете изучать истрию по мультикам? По комиксам еще можно.

Сообщение от Vadag

как великие монголы по зиме на лошадях завоевали большую часть Руси....

Некоторые историки дописались до того, что у монголов оказывается и осадные машины были и даже не поверите..ракеты!!! Зря не с ядерными боеголовками.

[борух]

Сообщение от Vadag

Смотрю, желающих немного объяснить, как великие монголы по зиме на лошадях завоевали большую часть Руси....

а они ее завоевали с 1-декабря по 28 февраля, да?

[Vadag]

борух, если вам самому лень поискать, то вот:
Первый поход Батыя на Русь (7 ДЕК 1237-МАР 1238)
15-21 декабря 1237 г.- нападение на Рязань
январь -февраль 1238:
Взятие монголами: Коломны, Москвы, Владимира, Ростова, Суздаля, Ярославля, Костромы, Углича, Галича, Дмитрова, Твери, Переяславля-Залесского, Юрьева и др.Стародуб-на-Клязьме, Городец, Вологда, Кашин, Кснятин, Волок Ламский, и др. Последняя - Взяли Торжк 5 марта и повернули назад в степи, не дойдя до Новгорода(по официяльной версии, из-за начала распутицы. Какая распутица 5-го марта в северных землях России во время т.н. "малого ледникового периода" известно, наверно, только творцам официяльной версии)

4 марта Битва на р.Сити. (считается отправной точкой татаро-монгольского ига)

25 марта 1238 Начало 50-дневной осады Козельска. На этом первый поход закончился. Как видите, не в снегу воевали только за Козельск.

Летом 1238 Батый провёл в придонских степях. Весной 1239 им было разгромлено Переяславское княжество на левобережье Днепра, а осенью разорена Чернигово-северская земля.

Второй поход Батыя (НЯ 1239-ДК 1240) (замечательный выбор начала похода для кавалерии, вы не находите)))

в 1239 монголы разорили Муром, Переяславль (весна 1239), Чернигов (осень 1239), Мордовскую землю. Осенью 1240 войска Батыя двинулись на Европу через Южную Русь. В СН 1240 они перешли Днепр, сожгли Переяславль Южный, Чернигов и окружили Киев.
5 сентября - 6 декабря 1240 Осада и взятие Киева ханами Батыем, Субедеем и Буендеем.

Таким образом, татары, по официальной версии, не в снегу по самые помидоры взяли Козельск(и то случайно, на осаду в 50 дней оне явно не рассчитывали), а так же Киев(из крупных городов). Взятие подавляющего большинства городов и "порабощение Руси" произошло именно что зимой!!!

По официяльной версии, которая принята сейчас, войско Батыя насчитывало 130-150 тысяч человек. Каждому всаднику нужно не менее 2-х лошадей. На самом деле, 2 лошади - это крайне мало, обычно их у всадника 3. (Если непонятно, зачем воину 3 лошади, напишите, отпишусь подробно) Ну, пусть в среднем 2,5 лошади на человека. Итого 325-375 тысяч лошадей!!! Где на ограниченной территории такая орда лошадок добывала себе пожрать? Причем пожрать не просто, чтобы просуществовать, но и чтобы были силы и людей возить, и их вещи, и во время боя ласты не склеить? Хочется услышать ответы у защитников официальных историков)))

[борух]

Сообщение от Vadag

Первый поход Батыя на Русь (7 ДЕК 1237-МАР 1238)
15-21 декабря 1237 г.- нападение на Рязань
январь -февраль 1238:
Взятие монголами: Коломны, Москвы, Владимира, Ростова, Суздаля, Ярославля, Костромы, Углича, Галича, Дмитрова, Твери, Переяславля-Залесского, Юрьева и др.Стародуб-на-Клязьме, Городец, Вологда, Кашин, Кснятин, Волок Ламский, и др. Последняя - Взяли Торжк 5 марта и повернули назад в степи, не дойдя до Новгорода(по официяльной версии, из-за начала распутицы. Какая распутица 5-го марта в северных землях России во время т.н. "малого ледникового периода" известно, наверно, только творцам официяльной версии)
4 марта Битва на р.Сити. (считается отправной точкой татаро-монгольского ига)
25 марта 1238 Начало 50-дневной осады Козельска. На этом первый поход закончился. Как видите, не в снегу воевали только за Козельск.
Летом 1238 Батый провёл в придонских степях. Весной 1239 им было разгромлено Переяславское княжество на левобережье Днепра, а осенью разорена Чернигово-северская земля.
Второй поход Батыя (НЯ 1239-ДК 1240) (замечательный выбор начала похода для кавалерии, вы не находите)))
в 1239 монголы разорили Муром, Переяславль (весна 1239), Чернигов (осень 1239), Мордовскую землю. Осенью 1240 войска Батыя двинулись на Европу через Южную Русь. В СН 1240 они перешли Днепр, сожгли Переяславль Южный, Чернигов и окружили Киев.
5 сентября - 6 декабря 1240 Осада и взятие Киева ханами Батыем, Субедеем и Буендеем.
Таким образом, татары, по официальной версии, не в снегу по самые помидоры взяли Козельск(и то случайно, на осаду в 50 дней оне явно не рассчитывали), а так же Киев(из крупных городов). Взятие подавляющего большинства городов и "порабощение Руси" произошло именно что зимой!!!
По официяльной версии, которая принята сейчас, войско Батыя насчитывало 130-150 тысяч человек. Каждому всаднику нужно не менее 2-х лошадей. На самом деле, 2 лошади - это крайне мало, обычно их у всадника 3. (Если непонятно, зачем воину 3 лошади, напишите, отпишусь подробно) Ну, пусть в среднем 2,5 лошади на человека. Итого 325-375 тысяч лошадей!!! Где на ограниченной территории такая орда лошадок добывала себе пожрать? Причем пожрать не просто, чтобы просуществовать, но и чтобы были силы и людей возить, и их вещи, и во время боя ласты не склеить? Хочется услышать ответы у защитников официальных историков)))

как обычно куча классических передергиваний
например чуть не большая часть городов банально сдалась и соответственно выплатила дань в том числе и припасами
или про пресловутые 150 тысяч - эти оценки считаются завышеными или относящимися ко ВСЕМ войскам орды, а вовсе не к тем что привел Батый, для нашествия Батыя считать начинают от 30-ти тысяч, а верхняя граница что-то вроде 70-ти тысяч

з.ы. и кстати, на сколько я понимаю, зима - прекрасное время для походов по лесостепям и лесам - реки исользуются в качестве транспортных каналов

[Teddybear]

Сообщение от борух

з.ы. и кстати, на сколько я понимаю, зима - прекрасное время для походов по лесостепям и лесам

А коням-то что жрать зимой? Ягель? Дубовую кору? Тем более такому количеству - 30 тысяч всадников... Или они эшелоны с фуражом за собой возили?
Предположив, что лошадь съедает за сутки 5кг овса (реально думаю больше), потребовалось бы 15 тонн фуража в сутки.. В месяц соответственно 450т. Вы себе представляете это количество?
Хотя, если Вы лошадь видели только на картинке. тогда конечно..

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Лошадь кормить исключительно овсом - жесть еще та...

[Teddybear]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Лошадь кормить исключительно овсом - жесть еще та...

Сеном еще круче будет, по объему.. Да и не были замечены кочевники за таким занятием, как земледелие.. Поэтому зимняя кампания Батыя выглядит еще более нелепо.

[Ах]

Может у наших еду отбирали? Ведь и правда, должны же были все эти лошади чем-то питаться.

[Teddybear]

Сообщение от Ах

Может у наших еду отбирали?

ну это уже чистой воды авантюра, а не военная операция - 30-тысячной коннице зимой ломиться невесть куда, не надеясь наверняка на успех.. Представьте, если бы немцы в 41-м начали наступление, не позаботившись о снабжении горючим для танков, автомобилей и самолетов, а надеясь только на захваченные наши нефтебазы...
Кстати, на 30 тысяч всадников коней должно приходиться гораздо больше, если учитывать и заводных лошадей. Конь - не автомобиль и делать на нем многокилометровые марш-броски без передышки не получится..

[Ах]

Хм, а историки как-нибудь объясняют этот скользкий момент?

[Teddybear]

Сообщение от Ах

Хм, а историки как-нибудь объясняют этот скользкий момент?

Похоже просто игнорируют все, что не укладывается в рамки официальной версии.. IMHO исторю вообще можно назвать наукой лишь с большой натяжкой. По мне она больше похожа на некое подобие религии. В то время, как ортодоксы от истории свято блюдут незыблемость устоявшихся догматов, несмотря на то, что многие из них не выдерживают никакой критики, появляются и всевозможные "колдуны-вещуны", несущие откровенный бред типа посещения Земли инопланетянами и прочей фуиты.Но вопросов от этого меньше не становится. Есть и нормальные, вменяемые критики официальной версии, пытающиеся рассмотреть некоторые исторические события под другим углом. И делают это, используя научный подход и перелопачивая кучу первоисточников. К таким можно отнести Хомякова, Бушкова, да пожалуй и Гумилева.

[GRIFONN]

Предлагаете изучать историю по мультикам? По комиксам еще можно.

они ее так и изучают - вразумительной критики так и не слышно...

Teddybear,Vadag надо тему переименовывать в "Традиционная история средних веков,как пример лженауки".

Я для себя выбор сделал: мои дети не будут изучать чушь про "Чингизхана из Монголии"

[Катафракт]

Сообщение от Teddybear

ну это уже чистой воды авантюра, а не военная операция - 30-тысячной коннице зимой ломиться невесть куда, не надеясь наверняка на успех.. Представьте, если бы немцы в 41-м начали наступление, не позаботившись о снабжении горючим для танков, автомобилей и самолетов, а надеясь только на захваченные наши нефтебазы...
Кстати, на 30 тысяч всадников коней должно приходиться гораздо больше, если учитывать и заводных лошадей. Конь - не автомобиль и делать на нем многокилометровые марш-броски без передышки не получится..

на вот тебе про конницу прочти
Летом 1944 г. 3-й гвардейский кавалерийский корпус должен был
участвовать в самой крупной наступательной операции советских войск за всю
воину, получившей название "Багратион". Напарником кавалерии стал 3-й
гвардейский механизированный корпус. Вместе они составляли
конно-механизированную группу 3-го Белорусского фронта. Наступление началось
23 июня 1944 г., когда 5-я армия после мощной артиллерийской и авиационной
подготовки прорвала фронт 299-й пехотной дивизии немцев. К концу дня в
построении немецких войск образовалась брешь, в которую была введена
конно-механизированная группа. Она устремилась в обход "крепости Витебск" в
глубь построения немецких войск. С 24 по 28 июня, за пять дней после ввода в
прорыв, совершая ежедневные марши по 40-- 50 км (в некоторые дни отдельные
дивизии и бригады проходили до 70 км и больше) и действуя впереди пехоты,
группа продвинулась вперед на 150-- 200 км. Кавалеристы и танкисты мешали
отступающим немецким войскам восстанавливать фронт. Тем самым она обеспечила
высокий темп наступления 11-й гвардейской и 5-й армиям 3-го Белорусского
фронта.

[борух]

Сообщение от Teddybear

А коням-то что жрать зимой? Ягель? Дубовую кору? Тем более такому количеству - 30 тысяч всадников... Или они эшелоны с фуражом за собой возили?
Предположив, что лошадь съедает за сутки 5кг овса (реально думаю больше), потребовалось бы 15 тонн фуража в сутки.. В месяц соответственно 450т. Вы себе представляете это количество?
Хотя, если Вы лошадь видели только на картинке. тогда конечно..

Возили конечно, а в чем проблема?

Сообщение от Ах

Может у наших еду отбирали?

И так было.
Вообще, мне вот интересно, почему скажем Наполеон мог притащить чуть не 400 тысяч человек в Россию (и кстати тоже зимой) , а Батый не мог? У Наполеона, что были самолеты и поезда?


з.ы. как бы не написали сейчас, что Наполеон и Батый это один человек.


з.з.ы.

Сообщение от Teddybear

Хомякова, Бушкова, да пожалуй и Гумилева.

бедный Гумилев

[Teddybear]

Сообщение от борух

Вообще, мне вот интересно, почему скажем Наполеон мог притащить чуть не 400 тысяч человек в Россию (и кстати тоже зимой) , а Батый не мог? У Наполеона, что были самолеты и поезда?

Войска Наполеона не были кочевниками...

Сообщение от борух

Возили конечно, а в чем проблема?

На санях? Представил себе обозы с фуражом и продовольствием для 30-тасячной армии..
Кстати, первоначальная цифра в официальной версии была около 200тыс.. Потом видимо осознав нелепость, сошлись на 30.

[борух]

Сообщение от Teddybear

Войска Наполеона не были кочевниками...

Сообщение от Teddybear

На санях?

а на чем припасы армия наполеона таскала? О_О

[Teddybear]

борух,
Кочевники не выращивают овес и не заготавливают сено..

[борух]

Teddybear, это вы им запретили или Бушков?
Армия монголов, была одна из самых проффесиональных в то время, они активно привлекали как просто войнов, так и военспецов других наций (а главное вероисповеданий). Под их управлением, находилась огромная территория, где проживала множество народов.
Войско Батыя, это вовсе не толпа диких кочевников.