Генетически модифицированные продукты питания

[Dim4ikk]

Сообщение от vi0

помнится, я уже рассказывал в "Виртуальном кафе", как накачивают соей всякие карбонаты, окорока и прочие "типа мясные" продукты.

Можно подробнее про карбонады? Это вроде мясо, спец. термически обработанное (вареное?), вымоченное в рассоле со специями. Или я что-то путаю? В нем же есть мясные волокна, встречаются жилки и пр. аттрибуты мышечной ткани. Всегда считал что если уж брать мясные полуфабрикаты, то уж никак не сосиски/сардельки, а именно карбонат/буженину или подобное...

[Гудвин]

Dim4ikk, http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...84&postcount=1

[vi0]

Кстати, если поискать в интернете, можно узнать много всего интересного..

Ассортиментный ряд смесей для рассолов наиболее логично разделять по типу продукции, на который они ориентированы, – смеси для копчёно*варёных, запечённых, сырокопчёных и другие.
Далее внутри каждой категории можно разделить по уровню инъектирования. Можно шприцевать в продукт 85% рассола, тогда мы будем иметь низкую себестоимость, но сомнительное качество, можно 40–45%, тогда воздействие рассола на вкусоароматику и консистенцию деликатесного продукта будет оптимально, но производитель будет на нём зарабатывать меньше. Смеси для рассолов создаются именно под конкретный заданный производителем конечного продукта уровень шприцевания.

На рынке можно выделить четыре основных группы по этому признаку:
• на уровень шприцевания 30–35% (в неё в основном входят рассолы для мяса птицы, которое отличается от свинины и говядины тем, что может «взять» меньшее количество влаги, иначе происходит разрыв мышечных волокон),
• на уровень шприцевания 55–75% (это рассолы на оптимальные, с нашей точки зрения, по соотношению цена/качество продукты),
• на уровень шприцевания 80% и выше (группа риска, где качество конечного продукта сильно зависит не только от самого рассола, но и от оборудования, особенностей технологического процесса, качества исходного сырья).

Также в отдельную группу можно выделить рассолы для реструктурированных ветчин в полиамидной оболочке. Здесь уровень шприцевания может достигать 150%.

http://www.idbp.ru/index.php?action=...p_09_57_2007_2

[Гвендайлон]

КОГДА-то в США ДДТ демонстративно разбрызгивали среди детей и снимали это на видео, чтобы наглядно доказать полную безвредность ДДТ. То что ДДТ м.б. опасен поняли лет через 10 ценой гибели птиц, насекомых, животных, рождения больных детей...
Уверенна, что последствия употребления ГМО, тем более с детства еще себя "покажут" через один два десятка лет. Вопрос, какой ценой....

[Teddybear]

Гвендайлон,
А вовсем виноваты ДЕНЬГИ, вернее чьи-то безмерные аппетиты в их отношении.

[vi0]

Гвендайлон, удивительная у вас логика - если ДДТ оказался опасным, то и ГМО непременно будут такими. Какая между ними связь - обе аббревиатуры состоят из 3 букв, да?

Может давайте лучше вспомним, сколько нововведений оказались нужными и полезными? Помните картофель, который русские крестьяне считали отравой и отказывались сажать?

[Причина Безумств]

Сообщение от vi0

Помните картофель, который русские крестьяне считали отравой и отказывались сажать?

лучше на зерновых сидеть,чем лицезреть жука-колорадопиндосовского....очень,панимаш,животное стрёмное.....

[Dim4ikk]

Гудвин, почитал, в ужасе... Давно обращал внимания, что иной карбонат будто бы резиновый на ощупь. Буду стараться покупать только сырое мясо, либо карбонады из сухой говядины...

[vi0]

Кстати - обычная, совершенно немодифицированная картошка, содержит токсичный алкалоид соланин, отравление которым вызывает кому и смерть. Просто его там мало - содержание контролируется производителями и не должно превышать 200 мг на кило. А вы тут какие-то цианиды выдумываете..

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Кстати - обычная, совершенно немодифицированная картошка, содержит токсичный алкалоид соланин,

Есть такое дело. А если клубни побудут на свету и позеленеют , то травануться этой картошкой - как нечего делать.

[vi0]

Teddybear, однако картошку есть никто не боится, верно?

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Teddybear, однако картошку есть никто не боится, верно?

Верно. Только ее едят уже лет 500 наверное.. На Руси поменьше.

[vi0]

Teddybear, вообще, вам бы наверное следовало хотя бы в общих чертах изучить механизм пищеварения человека и работы его имунной системы, чтобы раз и навсегда забыть о мнимых опасностях ГМО. Но пока ответьте на простой вопрос - когда вы едите яблоко, пусть даже чисто вымытое, в ваш желудок попадает масса микроорганизмов - бактерий, грибов, прочих одноклеточных и даже вирусов, содержащих абсолютно чуждые вашему организму гены. Однако вы не заболеваете и даже вашим пра-пра-правнукам не грозит опасность превратиться в ужасного мутанта - потому что ваши пра-пра-прадеды ели яблоки (даже немытые!) и вы от этого не превратились в урода. Почему так? Вы же не считаете, что ген рыбы, якобы имплантированный в помидор (кстати, вранье) для вашего организма более опасен, чем гены кишечной палочки, съеденные вместе с яблоком?

Вопрос второй - в вашем организме, в пищеварительном тракте (!) живет примерно килограмм микроорганизмов, без которых вы бы не смогли переваривать пищу. Почему их гены до сих пор не превратили вас в персонажа фильма ужасов?

[vi0]

Сообщение от Dim4ikk

Гудвин, почитал, в ужасе...

Нет поводов для ужаса - для здоровья это абсолютно безвредно, да и заметно дешевле, чем без сои. Другой вопрос, что покупать задорого мясопродукты, наполовину состоящие из копеечного соевого белка - это как-то психологически неприятно.

[Teddybear]

Сообщение от vi0

вообще, вам бы наверное следовало хотя бы в общих чертах изучить механизм пищеварения человека и работы его имунной системы

Вы не поверите - в общих чертах представляю. И даже понимаю, что генетический материал разрушается в ЖКТ. Я где-нибудь писал, что потенциальную опасность могут представлять модифицированные гены как таковые? Вы меня очевидно с кем-то путаете, уважаемый. Читайте внимательно мои посты.

Сообщение от vi0

Вопрос второй - в вашем организме, в пищеварительном тракте (!) живет примерно килограмм микроорганизмов, без которых вы бы не смогли переваривать пищу.

Вам очевидно трудно это представить, но я в курсе и сего факта

Сообщение от vi0

Почему их гены до сих пор не превратили вас в персонажа фильма ужасов?

См. ответ на первый вопрос.
Еще раз для тех, кто в танке:
1.Есть хорошая русская пговорка "Семь раз отмерь - один отрежь". И прежде чем трубить на весь мир о ПОЛНОЙ безопасности продуктов на базе ГМО, следовало бы убедиться, что это действительно так,исключив даже ничтожный шанс негативных последствий. А не гнаться за сиюминутной выгодой.
2. Потребители должны иметь право на информацию о том, что они едят.
3. Потребители должны иметь альтернативу - обычные продукты или продукты с ГМО. Причем обычные продукты не должны стоить в разы дороже генно-модифицированных.

[Irons]

Я ещё один потенциальный мертвец через 10-15 лет))) Читаю форум и понимаю, что люди начитанные серьёзной литературы объясняют дебилам, предпочитающим жёлтую прессу и статьи профессоров неизвестных НИИ, что они дебилы))) Ожиреть и заболеть можно только от неактивного образа жизни. Я вот например хаваю наубой и ГМП и бабкин борщ с пирожками, однако пальцы пока на клавишах умещаются
Кстати о мутациях человеческих генов. Неужто вы думаете, что человек перестал эволюционировать и все изменения в его геноме связаны только с проникновением туда "бяки-каки-чужеродных-генов"?

[vi0]

Сообщение от Teddybear

3. Потребители должны иметь альтернативу - обычные продукты или продукты с ГМО. Причем обычные продукты не должны стоить в разы дороже генно-модифицированных.

О как! Кто же будет при таких раскладах выращивать немодифицированные продукты, у которых себестоимость выше в разы, а отпускная цена "не должна быть в разы дороже"? Где взять столько идиотов-фермеров - разве что вывести из обычных путем генной модификации?

[Teddybear]

Сообщение от vi0

О как! Кто же будет при таких раскладах выращивать немодифицированные продукты, у которых себестоимость выше в разы, а отпускная цена "не должна быть в разы дороже"?

Было бы желание, а средства реализации можно придумать. Как вариант - дотации фермерам, выращивающим "чистые" культуры со стороны государства. Плюс гибкая налоговая политика.

[Teddybear]

Сообщение от Irons

Ожиреть и заболеть можно только от неактивного образа жизни. Я вот например хаваю наубой и ГМП и бабкин борщ с пирожками

Сообщение от Irons

Возраст: 17

Оно и понятно. Уверены, что так оно и будет, когда вам стукнет хотя бы тридцатник?
Приятного аппетита.

[vi0]

Сообщение от Teddybear

Как вариант - дотации фермерам, выращивающим "чистые" культуры со стороны государства. Плюс гибкая налоговая политика.

А зачем государству надо из своего кармана оплачивать суеверия каких-то чудаков? Если хотите кушать органические продукты - зарабатывайте больше. С точки зрения здравого смысла, organic foods - это не предмет насущной необходимости, а излишество и роскошь. Это все равно, что заявить "хочу покупать черную икру по цене картошки, пусть государство проспонсирует мою блажь".

[Irons]

Teddybear, знаешь друг, меня страшно за*бывают люди, которые кичатся тем, что они старше меня и с понтом умнее Предаю вас круговым движениям, чей осью является мой детородный орган))) И определитесь со сроками моей смерти: кто говорит, что от ГМП через 10 лет загнусь, кто - через 50, кто - что дети мои от них загнутся)))))

[Teddybear]

Irons,
Я вам не друг, и дело здесь вовсе не в возрасте.
А вот это

Сообщение от Irons

Предаю вас круговым движениям, чей осью является мой детородный орган

на первый раз прощаю. Сделаю скидку на возраст.
vi0, Вы прямо профессиональный спорщик какой-то. Не юрист ли часом? Такое ощущение, что желание с кем-либо поспорить - ваше alter ego. Посему не буду пытаться вас в чем-то убедить (впрочем такой задачи я и не ставил с саиого начала, хотел лишь высказать свое сугубо личное мнение по сабжу).

[Teddybear]

Вспомнился эпизод из фильма "Кин Дза Дза"/
-Пожрать что-нибудь есть?
-Каша
-Какая?
-Пластиковая...
Кушайте на здоровье. А я уж по старинке - гречневой. Из обычной гречки.

[Adept]

Сообщение от Irons

И определитесь со сроками моей смерти: кто говорит, что от ГМП через 10 лет загнусь, кто - через 50, кто - что дети мои от них загнутся)))))

Ну если так продолжишь то и вправду ГМП тибя не убьёт, а вот Teddybear, может

[Adept]

Сообщение от vi0

Teddybear, вообще, вам бы наверное следовало хотя бы в общих чертах изучить механизм пищеварения человека и работы его имунной системы, чтобы раз и навсегда забыть о мнимых опасностях ГМО. Но пока ответьте на простой вопрос - когда вы едите яблоко, пусть даже чисто вымытое, в ваш желудок попадает масса микроорганизмов - бактерий, грибов, прочих одноклеточных и даже вирусов, содержащих абсолютно чуждые вашему организму гены. Однако вы не заболеваете и даже вашим пра-пра-правнукам не грозит опасность превратиться в ужасного мутанта - потому что ваши пра-пра-прадеды ели яблоки (даже немытые!) и вы от этого не превратились в урода. Почему так? Вы же не считаете, что ген рыбы, якобы имплантированный в помидор (кстати, вранье) для вашего организма более опасен, чем гены кишечной палочки, съеденные вместе с яблоком?

Рационализм рулит. Вы бы ешё хлор с кишечной палочкой сравнили бы.

[Teddybear]

Сообщение от Irons

По теме: насколько я знаю нет ни одного случая, когда причиной смерти или болезни человека были установлены ГМП.

Пока нет. Или второй вариант - мы об этом просто не знаем. Нам не сказали.

Сообщение от Irons

Говорят только, что "возможно", "велика вероятность", а вот диагноза такого нет)))

Когда речь идет о здоровье человека, этого уже более, чем достаточно. Хотя, как говорится, в борьбе добра со злом побеждает как правило бабло.

Сообщение от Irons

что-то ты в моих постах только на оскорбления смотришь?

Не люблю, когда мне хамят. И привык не спускать хамстово с рук. Люди должны нести ответственность не только за поступки, но и за слова.

[Irons]

Сообщение от Teddybear

Не люблю, когда мне хамят. И привык не спускать хамстово с рук. Люди должны нести ответственность не только за поступки, но и за слова.

Отшлёпай меня!!!)))
Опять по делу ничего не сказал, гнилые у вас отмазы!
В любом случае мы жрём ГМП. Где-то выше написано, чтоб всё экологически чистое было надо свою ферму иметь - полностью согласен. Поэтому кушай свою гречневую кашку и надейся, что она не генно-модифицированная!

[Teddybear]

Сообщение от Irons

Отшлёпай меня!!!)))

Ахтунг? Вряд ли тебе это понравится. У меня-то как раз пальцы с трудом на клавишах умещаются...

Сообщение от Irons

Опять по делу ничего не сказал

Внимательно перечитай мой ответ.

[Teddybear]

Сообщение от Irons

Не, я растоэмо

Трава тоже генетически модифицированная?

[Milky Man]

Сообщение от vi0

О как! Кто же будет при таких раскладах выращивать немодифицированные продукты, у которых себестоимость выше в разы, а отпускная цена "не должна быть в разы дороже"? Где взять столько идиотов-фермеров - разве что вывести из обычных путем генной модификации?

Вот поэтому в Канаде и поддерживают фермеров на государственном уровне!!! Чтобы были органические продукты. Они дороже ГМП, но не в разы, но ГМП не метят. Т. е. есть органические продукты и остальные...