Бетельгейзе рванёт на днях.

[Миша Ложкин]

Сообщение от telobezumnoe

почему???

Потому что в сингулярности кривизна пространства-времени, теоретически, стремится к бесконечности.

[telobezumnoe]

Сообщение от Миша Ложкин

Потому что в сингулярности кривизна пространства-времени, теоретически, стремится к бесконечности.

ну так речь шла о том что за ней (за горизонтом событий), а не о приближении к нему, тут же говорят что туда можно, и "почти" от туда

[Миша Ложкин]

Я что-то перестал понимать ваши тезисы.

[telobezumnoe]

Сообщение от Миша Ложкин

Я что-то перестал понимать ваши тезисы.

так если бы они были моими))) но мне все же интересно, материя коллапсирующей звезды после коллапса оказывается внутри сферы шварцшильда?

[Астроном]

Черная дыра - область пространства-времени, внутри которого вторая космическая скорость больше скорости света. Граница этой области - горизонт событий. Действительно, изнутри этого горизонта никакие процессы не могут повлиять на пространство снаружи. А вот находясь снаружи, можно влиять на ЧД, к примеру, бросая туда материю. Тем самым масса ЧД будет увеличиваться, и соотв. увеличится и горизонт событий. Но это вовсе не означает, что ЧД - это прожорливая бездна. Когда-нибудь она начнет возвращать обратно всю массу, которая в ней содержится. А если быть точнее, излучать будет не черная дыра, а область пространства около горизонта событий. Это - излучение Хокинга. Вот только наступит это ну ооооочень не скоро. Стивен Хокинг рассчитал, что звездная черная дыра будет "излучать" как тело с температурой в 0.00000000001* выше абсолютного нуля. А сейчас Вселенная наполнена реликтовым излучением с температурой в пару градусов.(извините, не помню точно. Как не помню и температуру черной дыры, но знаю, что она много меньше одного градуса).
Что это означает? То, что черная дыра будет подпитываться и увеличивать свою массу за счет реликтового излучения. А потому нужно подождать, пока Вселенная не расширится и не охладится до температуры, НИЖЕ температуры нашей черной дыры. Сколько нужно ждать? Миллиардом лет не обойдешься, а вот миллиард миллиардов может быть в самый раз. Вот тогда и начнет наша черная дыра излучать. Еще раз повторю, излучение будет испускаться не из горизонта событий, а из пространства(на нашей стороне), в непосредственной близости от него. Во время излучения масса черной дыры будет уменьшаться. Если не изменяет память, для полного "испарения" черной дыры солнечной массы понадобится 10^60 лет.

[Миша Ложкин]

Астроном, насколько мне известно, ЧД излучают постоянно. И излучение это обусловлено не температурой, а фундаментальными свойствами физического вакуума, в котором постоянно рождаются виртуальные пары частица-античастица и тут же аннигилируют.

[telobezumnoe]

Астроном, вы тоже считаете что тело может пересечь горизонт событий??? что ж эт за горизонт тогда такой??? тут я скорее соглашусь с тем,

Сообщение от Миша Ложкин

что в сингулярности кривизна пространства-времени, теоретически, стремится к бесконечности.

поэтому материальное тело не может его пересечь

Сообщение от Миша Ложкин

И излучение это обусловлено не температурой, а фундаментальными свойствами физического вакуума, в котором постоянно рождаются виртуальные пары частица-античастица и тут же аннигилируют.

это и есть излучение хоккинга)) когда пара возникает на границе горизонта событий (одна снаружи - другая внутри)

[Миша Ложкин]

Сообщение от telobezumnoe

это и есть излучение хоккинга)) когда пара возникает на границе горизонта событий (одна снаружи - другая внутри)

О нём и речь. Только не внутри, а рядом. Совсем вблизи.

[telobezumnoe]

Сообщение от Миша Ложкин

О нём и речь. Только не внутри, а рядом. Совсем вблизи

ну да, одна увлекается, а другая излучается... но все равно лишь возможный вариант событий... потому как вся космология - по воде писана...)

[Астроном]

Горизонт событий можно пересечь только в одном направлении - вовнутрь. И там, внутри, двигаться к центральной сингулярности.
Насчет излучения. Да, оно происходит постоянно, но из-за наличия реликтового излучения баланс увеличения/испарения резко сдвинут в сторону увеличения массы. Баланс станет нулевым при равенстве температур реликтового фона и излучения черной дыры.

[Ossana]

это только так кажется.

[X0R]

Сообщение от Ossana

это только так кажется.

креститесь дамочка, креститесь.

[Ах]

telobezumnoe, а как же по-твоему материя в чёрной дыре оказывается? Телепортируется что ли специально, чтоб твой горизонт вот так прямо не пересекать?

[telobezumnoe]

Сообщение от Ах

telobezumnoe, а как же по-твоему материя в чёрной дыре оказывается? Телепортируется что ли специально, чтоб твой горизонт вот так прямо не пересекать?

так она и не пересекает горизонт событий, она приближается к нему и чем ближе тем выше скорость падения и близко к световым скоростям там из за релятивистских эффектов время замедляется и тд... со всеми вытекающими подробностями (чем ближе к скорости света, тем медленнее течет время, почти до полной остановки) там разрыв функции, она уходит в бесконечность потому как скорость света максимальна и преодолеть ее не может ни одно физическое тело (якобы), тут уже миша ложкин писал что :

Сообщение от Миша Ложкин

Потому что в сингулярности кривизна пространства-времени, теоретически, стремится к бесконечности.

[Ах]

Я так думаю, что проблема эта чисто в теории. А на практике всё спокойно пересечёт и перелетит.

[telobezumnoe]

Сообщение от Ах

Я так думаю, что проблема эта чисто в теории. А на практике всё спокойно пересечёт и перелетит.

на практике таких объектов пока нет, есть лишь косвенные доказательства теории, в виде гравитационного линзирования и регистрации всяких ждетов и квазаров. И сначала вывели формулы, а потом только обнаружили похожие объекты с необходимыми свойствами, хотя с квазарами наоборот, но и их природу долго не могли обьяснить.

[Миша Ложкин]

Сообщение от telobezumnoe

так она и не пересекает горизонт событий, она приближается к нему и чем ближе тем выше скорость падения и близко к световым скоростям там из за релятивистских эффектов время замедляется и тд... со всеми вытекающими подробностями (чем ближе к скорости света, тем медленнее течет время, почти до полной остановки) там разрыв функции, она уходит в бесконечность потому как скорость света максимальна и преодолеть ее не может ни одно физическое тело (якобы)

Всех подробностей модели падения тела в ЧД не помню, а искать сейчас лениво.
Насколько вспоминается, для стороннего наблюдателя это тело-таки пропадёт за событийным горизонтом, а вот для самого падающего объекта - да, время остановится в горизонте. Более того, его скорость будет стремиться к световой, масса, соответственно, к бесконечности.
Вообще, в данном вопросе очень много интересного.
Жаль, что мы правды никогда не узнаем, ибо нет её внутри "объекта Лапласа".

[Миша Ложкин]

Сообщение от telobezumnoe

на практике таких объектов пока нет

Задам провокационный вопрос:
А можно ли считать объектом бесконечное искривление пространственно-временного континуума?

[telobezumnoe]

Сообщение от Миша Ложкин

Задам провокационный вопрос:
А можно ли считать объектом бесконечное искривление пространственно-временного континуума?

конечно ведь у дыры есть конкретная масса. так же еще характеристики...

[telobezumnoe]

Сообщение от Миша Ложкин

Всех подробностей модели падения тела в ЧД не помню, а искать сейчас лениво.
Насколько вспоминается, для стороннего наблюдателя это тело-таки пропадёт за событийным горизонтом, а вот для самого падающего объекта - да, время остановится в горизонте. Более того, его скорость будет стремиться к световой, масса, соответственно, к бесконечности.
Вообще, в данном вопросе очень много интересного.
Жаль, что мы правды никогда не узнаем, ибо нет её внутри "объекта Лапласа".

тут немного вы ошибаетесь, время по отношению к стороннену наблюдателю остановится, а для падающего объекта оно не изменно (это якобы еще майкельсон доказал) тем что у любого объекта как бы он не двигался скорость распростанения света во всех направлениях одинакова, так и у объекта падающего скорость света будет константой и замедление времени будет заметно только стороннену наблюдателю и тело никогда не сможет пересечь горизонт событий (по отношению к стороннену наблюдателю оно никогда не разгонится до скорости света но мне все же кажется, что релятивисты ошибаются и я сначала приводил пример того как масса звезды может оказаться за горизонтом событий

[Миша Ложкин]

Сообщение от telobezumnoe

конечно ведь у дыры есть конкретная масса. так же еще характеристики...

Тогда задам вопрос по-другому: всегда ли искривления пространства-времени обусловлены массой?

[telobezumnoe]

Сообщение от Миша Ложкин

Тогда задам вопрос по-другому: всегда ли искривления пространства-времени обусловлены массой?

пока что считается верным мнение эйнштейна, который сказал, что масса- это и есть проявление искривления пространства времени, как и движение по инерции происходит в искривленном пространстве

[Миша Ложкин]

Сообщение от telobezumnoe

масса- это и есть проявление искривления пространства времени

Обратное - верно?

[telobezumnoe]

Сообщение от Миша Ложкин

Обратное - верно?

конечно по эйнштейну верно, не может быть одного без другого

[Миша Ложкин]

Сообщение от telobezumnoe

конечно по эйнштейну верно, не может быть одного без другого

Т.е., Эйнштейн утверждал, что искривление пространства-времени - есть масса и только масса?

[telobezumnoe]

Сообщение от Миша Ложкин

Эйнштейн утверждал, что искривление пространства-времени - есть масса и только масса?

не знаю, с ним не беседовал)) вы хотите сказать что искривление пространства может быть без участия массы?? опять же в рамках его теории))(в которую я не очень то и верю..) хотя там чистая геометрия, но именно она позволила описать гравитационное взаимодействие тел (после ньютона конечно) при этом разъяснив некоторые особенности

[Миша Ложкин]

telobezumnoe, даю наводку: бозон Хиггса.

[telobezumnoe]

Сообщение от Миша Ложкин

telobezumnoe, даю наводку: бозон Хиггса.

так его может и не обнаружат в стандартная модель пока не в силах описать гравитационные взаимодействия.

[Xenon]

telobezumnoe, http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=176238

[Ах]

telobezumnoe, то есть, если смотреть не со стороны издалека, а с точки зрения самого падающего тела, то оно в эту дыру всё-таки, получается, попадёт? Двойные стандарты какие-то. А где же истина, как оно на самом-то деле всё происходит? А то как-то странно получается: пишут, что чёрные дыры есть и окружающее словно пылесос в себя затягивают; а как же они для сторонних наблюдателей появились, если процесс их( дыр) образования для них( наблюдателей этих) бесконечен?
Хотя, лично у меня есть мнение, что человеческий мозг для "истины" слабоват, но уж в рамках дозволенного интерес-то проявить можно.)