Воронеж в Великой Отечественной войне, положение в оккупированном городе

[Boriskin]

Сообщение от Locall

А где же на афото автомобиль. То что справа в углу?

Получается эта точка http://goo.gl/maps/fYDAf

Да, справа в углу у баррикады. Точка вроде эта.

[Locall]

Немцы входят в город по 9 января. Пивзавод.

[Locall]

Мое случайное расследование. Сегодня увидал цветное фото из Африки и подпись под ним - A panzer III in North Africa. А вот номер танка знакомым показался (ну точь как с улицы Моисеева). А та дивизия что брала Воронеж как раз из Африки перебазировалась. Шрифт на танке и тот один. И еще... Помните танк на площади, у него номер 324, тогда возможно снимок на Моисеева сделан с него, ну если впереди №323, да и снимал оба снимка кто то с этого экипажа.
Вот такое увидал с одного только номера

[salex]

Вопросы на засыпку.
1. Какая дивизия из бравших Воронеж была переброшена из Африки?
2. Что означают тактические номера ( 323 324 и т.д.) на башнях немецких танков?


p.s. шрифты разные

[vik 01]

Воронежская неделя, № 25, 20 июня 2012 года.

[salex]

Все это очень интересно, но откуда известны подробности рейда, если разведчик погиб?

[vik 01]

У меня лично вопрос возник по поводу того, что разведчика повесили на руке памятника Ленину, о подтверждении этого факта. Хотя оговорюсь, что Ю. Поспеловский очень часто публиковал свои воспоминания про дни оккупации в газете Коммуна. К сожалению, в феврале этого года Ю. Поспеловский скончался.

[elena71]

Сообщение от salex

Все это очень интересно, но откуда известны подробности рейда, если разведчик погиб?

Художественный рассказ, придуманный автором.

[salex]

Сообщение от elena71

Художественный рассказ, придуманный автором.

Возможно, существуют допросы Проклова, он мог что-то прояснить.

Голядкин Семен Сергеевич ,1912 г.р., русский. Сотрудник 4-го отдела УНКВД по Воронежской области. Погиб при исполнении спецзадания в 1941 году.

https://ormvd.ru/mbook/279/11326/


4 отдел это среди прочего

организация разведывательно-диверсионной работы за линией фронта в районах, непосредственно примыкающих к театру военных действий

[elena71]

Сообщение от salex

Возможно, существуют допросы Проклова, он мог что-то прояснить.

Вряд ли Проклову разведчик рассказал о всех подробностях, которые с ним происходили во время операции. Да и когда? Прямо у двери своей квартиры? Ведь он быстро ушёл. Сама операция ,несомненно, факт достоверный. А её детали-вымысел автора.

Сообщение от salex

Голядкин Семен Сергеевич ,1912 г.р., русский. Сотрудник 4-го отдела УНКВД по Воронежской области. Погиб при исполнении спецзадания в 1941 году.

Тем более непонятно...Погиб в 1941 году

[salex]

Сообщение от elena71

А её детали-вымысел автора.

Опорные точки должны же быть.

Встреча с Прокловым, предательство. Казнь. Либо все события выдуманы и написаны на основе скупой строки "пропал без вести при выполнении спецоперации".

Либо есть какая-то фактология, что был выдан знакомым и казнен.

Сообщение от elena71

Тем более непонятно...Погиб в 1941 году

Там и год рождения не совпадает. Скорее всего где -то ошибка. Вряд ли однофамильцы

[Steve7]

Похоже, в рассказе есть нестыковка. Время действия - месяц после начала оккупации, т.е. 8 августа. А, насколько мне известно, уже со 2 августа проводилась массовая принудительная эвакуация всех мирных жителей, оставшихся в Воронеже. Разве Поспеловский мог такое не знать? Или осознанный художественный вымысел? Еще, у нас же вроде венгры стояли в основном.

[elena71]

И ещё вопрос...В каком доме, стоящем на углу Плехановской и Дзержинского, разведчик поднялся на 4 этаж? Если в этом, то этажей там всего три.

[Steve7]

Продолжим разбор сюжета. Шел разведчик к позиции миномета ночью и со стороны драмтеатра, т.е. видимо по ул.Театральной (Мясницкой). Наблюдал видимо из дома по ул. 25 Октября (Богоявленской) «…поднимается в небо стая черных «тушек». «Так это и есть те самые проклятые мины! …» Расстояние от дома до миномета около 200 м. Ночь, пусть поздний вечер. Направление на северо-восток (заката нет). Я сильно сомневаюсь, что он разглядел "черные тушки" в темном небе. Может быть лишь звук выстрела или какой-то огненный след от мин (если он был). ИМХО, тут явно художественный вымысел.

[elena71]

Steve7, судя по статьям, Поспеловскому к началу войны было 12 лет. Я думаю, этим всё сказано. Какие разведчики? Если он что-то и накопал в архивах, то буйно обрисовал своими домыслами.

[Steve7]

elena71, согласен. Для патриотического воспитания молодежи очень хороший, качественный материал. Но с хронико-документальной точки зрения - чистейший фэйк. На этом наверное можно поставить точку.

[elena71]

Сообщение от Steve7

elena71, согласен. Для патриотического воспитания молодежи очень хороший, качественный материал. Но с хронико-документальной точки зрения - чистейший фэйк. На этом наверное можно поставить точку.

Да, полностью с Вами согласна....

[salex]

Сообщение от elena71

, судя по статьям, Поспеловскому к началу войны было 12 лет

Демиденко тоже было 12 лет, это не мешало писать ему хоть и художественные, но достаточно приближенные к реальности произведения

[Locall]

Вот это находка

[Locall]

Вот и Обкомовский зал, а где стоит орудие - может район Больницы

Женщина с ребенком как мадонна.
Воронежская мадонна. Жива ли?

[Locall]

Надо же колокольня Митрофановского монастыря целая была в июле

Я кажется разгадал где стреляла пушка, сейчас это сквер у Помяловского спуска

[Boriskin]

Сообщение от Locall

Вот и Обкомовский зал,

Зал наверное маловат для обкомовского. По размерам здание, где скорее всего был зал сопоставимо со всей современной Никитинской библиотекой

[Locall]

Сообщение от Boriskin

Зал наверное маловат для обкомовского. По размерам здание, где скорее всего был зал сопоставимо со всей современной Никитинской библиотекой

Это же не современные мерки, как в Пролетарии. И потом "герой" съемок один, а где еще на площади зал...

[Locall]

Boriskin,
Почитай лозунг висящий справа высказывания вождя, чисто обкомовский лозунг

[Flesher]

Сообщение от Locall

Надо же колокольня Митрофановского монастыря целая была в июле

Читал где-то, что колокольню разрушила наша дальнобойная артиллерия, располагавшаяся в Новой Усмани, т.к. на ней находился немецкий наводчик (корректировщик).

[Boriskin]

Сообщение от Locall

Это же не современные мерки, как в Пролетарии. И потом "герой" съемок один, а где еще на площади зал...

Сообщение от Locall

Boriskin,
Почитай лозунг висящий справа высказывания вождя, чисто обкомовский лозунг

Герой, судя по фото, бывал не только на площади. Лозунг действительно скорее партийный, но не обязательно обкомовский, были же еще и райкомы, и месткомы, в том числе в зданиях, где были залы или большие аудитории. Например, Монтажный техникум, красный корпус ВГУ- тогда пединститут, ДК Красной армии и т.д.

[salex]

Сообщение от Boriskin

Герой, судя по фото, бывал не только на площади.

Фотки имеют оригинальные номера с оборотной стороны. Фотки с Лениным, Обкомом и залом идут подряд (241, 243,244). Недалеко от них по нумерации фотки с колокольней (237) и орудием (231,232)/ Так что с большой степенью вероятности, это обкомовский зал.


Кстати, женщина с ребенком идет с номером 156, подписи про Воронеж нет, в отличии от остальных. Совсем не факт, что Воронежская фотка

[Locall]

Номера как понимаю ставили где печатали. На пленках тех много и брака было. Засвечено, пленку не прокрутил, да много чего, пленку зажевало, перфорацию порвал, помню по себе. 30 процентов хороших кадров из 36 это уже удача

[elena71]

Сообщение от salex

Кстати, женщина с ребенком идет с номером 156, подписи про Воронеж нет, в отличии от остальных. Совсем не факт, что Воронежская фотка

Может быть фотографией, сделанной где-то в селе. Вряд ли в доме на пл.Ленина из чугунков ели.

[Locall]

elena71,
Лена ну Вы даете. Конечно они на газе готовили и в ванных мылись. И даже ВОГРЭС ток давал. Простите