Традиционные, вечные, моральные, духовно-нравственные ценности?

[Материалист]

ДМИТРО ,

Лучше прокомментируйте, пожалуйста, знаменитое пари Паскаля.

Что ж там комментировать. Забавы умного человека

Лучше уж посидеть на дорожку, постучать по дереву, сплюнуть через левое плечо и обходя чёрных кошек и людей с пустыми ведрами попробовать выйти из дому. Хуже от этих действий никому не станет, а нам, возможно, удача будет.

Верить удобнее чем не верить. Спокойнее, безопаснее. Как ребенок за папину ручку держится. Не даст в обиду, скажет что делать, подотрет сопли...

Не верить трудно. Трудно принимать решение. Трудно судить и быть судимым. Трудно иметь гражданскую позицию и не прятаться за широкую спину того, кто знает "как правильно". Трудно быть не инфантильным скотом готовым отрезать голову своему ребенку по дикой прихоти авторитета.

Поэтому нас атеистов меньше чем верующих. Зато мы атеисты единомышленники в отличие от вас разношерстых, разномастных и готовых резать и режущих друг другу глотки.

[EUGEND]

Сообщение от Олег 44

EUGEND Уменя сложилось впечатление, что вы не верите в существование "геены огненной" так ли это?

-это правильно, что слово в кавычках, давайте разберёмся что есть эта "геена огненная"? ну для начала уточним, что "вечные муки" и "бесконечные муки" вещи несколько разные, на иудейском "вечность" обозначает длительный, но не бесконечный период, иначе получается Бог не любовь а какой то садист, раз создал большую часть человечества на бесконечные муки, но "не познав зла, не познаешь добра" "сытый голодного не разумеет", то бишь душе грешника придётся пообщаться с демонами довольно продолжительный период, чтобы как говориться "почувствовать разницу". По материальной смерти человека опять же не бог решает где и с кем быть душе человека, а САМА душа человека решает с кем ей быть- с Богом или с демонами, в зависимости от того КОГО предпочитал человек в земной жизни, так сказать подобное соединяется с подобным, Бог бы и рад взять душу грешника к себе, да она сама этого не хочет или не может, тем не менее для каждой души будет избранна наиболее благоприятная участь
P.S. говоря о вечности и бесконечности не надо забывать что это условности, что время имеет смысл только в нашем трёхмерном мире, ТАМ будет всё иначе, и нам не постигнуть это своим разумом

[Афанасий]

Сообщение от EUGEND

Да. Бог наказал. И никакой закон не материалистический, не теологический здесь не нарушен.
-ну если вы католик, иудей или мусульманин, то да

А с православно-протестантской позиции? ( Так получается , что они у тебя объединены, что на самом деле НЕ соответствует действительности))

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

тебе интересно знать : почему он так хочет? )))))))

Ну, не без того.

Сообщение от zaratustra2

"Давно уже пережил я основания мнений своих. Пришлось бы мне быть бочкой памяти, если бы я таскал с собой все свои основания! "

Тогда у тебя нет оснований предлагать людям "другое", а у них нет оснований тебя понимать.

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Очень надеюсь, что здесь никто не будет спорить о том, что обсуждать интимную жизнь другого человека - это мерзость.

Это вы к чему? Разве я здесь обсуждаю чью-то интимную жизнь? Я говорю о гомосексуализме как о явлении. Которое в наши дни открыто бросает вызов обществу. Этой мерзости уже тесно в интимных рамках и они выходят на улицы, устраивают "парады"... И это уже всех нас касается, а не просто двух отдельно взятых извращенцев.

[ДМИТРО]

[QUOTE=Материалист;17379937]ДМИТРО ,
Что ж там комментировать. Забавы умного человека


Вот и поговорили...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Этой мерзости уже тесно в интимных рамках и они выходят на улицы, устраивают "парады"... И это уже всех нас касается, а не просто двух отдельно взятых извращенцев.

Почему христианам парады можно, а педерастам - нельзя? Ведь каждая из этих социальных групп своими парадами хочет показать массовость и сплочённость. И да, православные своими разрешенными "парадами" раздражают порой больше педерастов - несколько раз в год, с перекрытием дорог. Только в этом году час тащился по московской трассе за крёстным ходом, без возможности объезда.

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

нас атеистов меньше чем верующих. Зато мы атеисты единомышленники в отличие от вас разношерстых, разномастных и готовых резать и режущих друг другу глотки.

Да, да. Все атеисты белые и пушистые. Ленин, Сталин, Гитлер... Ну раз все атеисты единомышленники, то стало быть и вы из тех же белых и пушистых.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Тогда у тебя нет оснований предлагать людям "другое", а у них нет оснований тебя понимать.

"И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. "

"Свет низошел на меня: не к народу должен говорить Заратустра, а к спутникам! Заратустра не должен быть пастухом и собакою стада!"

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

"Свет низошел на меня: не к народу должен говорить Заратустра, а к спутникам! Заратустра не должен быть пастухом и собакою стада!"

Но тут же нет "спутников"...

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Почему христианам парады можно, а педерастам - нельзя?

Я думаю, чтобы над нами поглумиться, вы не только педерастов, но и черта не погнушаетесь. Хороши у вас соУзнички...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Но тут же нет "спутников"...

думаешь сплошное стадо и пара пастухов?

тебе виднее - ты в бочке.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Я думаю, чтобы над нами поглумиться, вы не только педерастов, но и черта не погнушаетесь. Хороши у вас соУзнички...

Причём тут глумление? Одной социальной группе всё можно, включая получение нахаляву муниципальных земель, зданий и прочих преференций, другим же даже нельзя пройтись совместно по улицам города.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

думаешь сплошное стадо и пара пастухов?

Ты хочешь клеить ярлыки или разобраться в сути вещей? Хотя и разбираться можно по-разному.
Кстати, вот еще цитатка понравилась: "И если кто ищет познания назойливым оком, как увидит он в вещах больше, чем фасад их!"

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Причём тут глумление? Одной социальной группе всё можно, включая получение нахалявы муниципальных земель, зданий и прочих преференций, другим же даже нельзя пройтись совместно по улицам города.

Православие много делает для воспитания гражданина, семьянина, человека. Поэтому государство вполне естественно оказывает РПЦ поддержку. Другая социальная группа наоборот разрушает то, без чего не возможно существование любого государства- это крепкая здоровая семья. Ну давайте тогда также дадим полную свободу и другим социальным группам- педофилам, наркоманам, пьяницам, хулиганам, ворам, взяточникам... Позволим им пропагандировать их образ жизни, устраивать уличные шествия...

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Почему христианам парады можно, а педерастам - нельзя?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Одной социальной группе всё можно, включая получение нахаляву муниципальных земель, зданий и прочих преференций, другим же даже нельзя пройтись совместно по улицам города.

Надо делить эти социальные группы по нравственным критериям, а не тупо по наличию - тогда не будет возникать таких детских вопросов.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Ты хочешь клеить ярлыки или разобраться в сути вещей?

суть вещей? )))))) ты забыл что такое вещи - это тени. а какая суть у тени? )))))

Сообщение от Asinus

"И если кто ищет познания назойливым оком, как увидит он в вещах больше, чем фасад их!"

и так случаецо.

Сообщение от ua3ox

Православие много делает для воспитания гражданина, семьянина, человека.

будем изучать эпициклы или гелеоцентризм?

Что? Ах да - вечные ценности . Материя не вечна, правоверный. И Бог не вечен (поймешь ли ты это , не знаю) . Бог существует вне времени. Там где Он - времени нет (нет вечности течения).

Вечное... Его нет. Те кто утверждает обратое - ищет лохов на развод. Выкинь из головы эту дурную бесконечность. А вместе с ней и моральное старье религий.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

Вечное... Его нет. Те кто утверждает обратое - ищет лохов на развод. Выкинь из головы эту дурную бесконечность. А вместе с ней и моральное старье религий.

"Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь". (2Тим. 3.13)- сегодняшнее чтение на Литургии.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ANri

Надо делить эти социальные группы по нравственным критериям, а не тупо по наличию - тогда не будет возникать таких детских вопросов.

Кто будет мерилом?

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

суть вещей? )))))) ты забыл что такое вещи - это тени. а какая суть у тени? )))))

Суть хотя бы в том, что эту тень отбрасывает. Но это уже игра в слова...

Сообщение от zaratustra2

будем изучать эпициклы или гелеоцентризм?

Для начала не плохо бы понять, что такое культура. В ней физика ничего не решает. Что толку беспрестанно утверждать относительность? Для культуры ее наполнение всегда вечно, иначе она не была бы самой собой. Тем более можно сказать "вечно", если все-таки вспомнить, что в устоявшейся терминологии "вечность" и есть отсутствие времени, а продлевание времени - бесконечность (ну, это так, к слову). Поэтому для истинной культуры, которая возвышает себя над временем намеки на течение этого самого времени совершенно бесполезны.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

"Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь". (2Тим. 3.13)- сегодняшнее чтение на Литургии.

"Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают о них небылицы тем, кто никогда туда не попадет."

Г. Менкен

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Кто будет мерилом?

Каждый сам выбирает своё мерило... собственно всегда, был есть и будет конфликт ценностей. Война так сказать, на которой побеждает сильнейший.

Вот будут у власти секс меньшинства, и будут вам парады с их участием.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

"Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают о них небылицы тем, кто никогда туда не попадет."
Г. Менкен

"Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть".
Евангелие от Луки, 17:20-21.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Для начала не плохо бы понять, что такое культура.

технология выживания.

меняецо среда - меняецо культура. стабильные ценности - миф.

Сообщение от ua3ox

Царствие Божие внутрь вас есть

вот вот. ужо пора бы самому его построить. а ты все цитатками от чужих царст живешь.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

технология выживания.
меняецо среда - меняецо культура. стабильные ценности - миф.

Я говорю не о "стабильных ценностях", а о вечных, то есть таких, которые производит в себе культура, когда она чувствует вечность и Бога. Когда она изменяет этому чувству, она не просто меняется - она двигается к своему концу. Поэтому, если культура неизбежно деградирует, "стабильных ценностей" (во времени), действительно, нет. А вечные все-таки есть.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

. А вечные все-таки есть.

ты же про культуру спрашивал. а культура - всего лишь упрощение этих "вечных ценностей". сам понимаешь - материя не может отобразить всю красоту идеи.
получаецо или частица или волна. или предмет или процесс.

тут учицо надо ВИДЕТЬ, я уж не говорю про ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

а как народное стадо использует идею, за примерами ходить далеко не надо http://otchenash.ru/

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

вот вот. ужо пора бы самому его построить. а ты все цитатками от чужих царст живешь.

Божьему Царству строитель- Бог. Если мы откроем Ему свое сердце, то Он войдет туда и будет там строить и царствовать. Своими силами и своим умом вы можете в своей душе какое угодно царство построить, только не Божье.

[Афанасий]

Сообщение от ua3ox

Своими силами и своим умом вы можете в своей душе какое угодно царство построить, только не Божье.

К сожалению, не всякие истины проповедуемые чужим умом - помогут построить Царство Божие, даже в одной отдельно взятой душе.
И к Богу мы все приходим именно своим умом и своими силами.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

тут учицо надо ВИДЕТЬ, я уж не говорю про ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

Надо прежде всего учиться видеть то, что происходит в собственном сердце. Вы уж извините, хоть и коробит вас Слово Божье, но ещё "цитатку" приведу: "Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою"? (Мк. 8; 36,37). "Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими"( к евреям 13; 9).

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

ты же про культуру спрашивал. а культура - всего лишь упрощение этих "вечных ценностей". сам понимаешь - материя не может отобразить всю красоту идеи.
получаецо или частица или волна. или предмет или процесс.

тут учицо надо ВИДЕТЬ, я уж не говорю про ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

Ты опять все перепутал. Вечные ценности это производное самой культуры, культура их не выражает, она их создает. Она выражает лишь свое ощущение божественного. И культура это не материя, а что ни на есть духовное содержание. Конечно, у иного отдельно взятого индивидуума могут быть свои и ощущения, и идеи, но это ни о чем еще не говорит. То, что видит он, возможно лишь, может видеть только он. Просто называние без разбора общества толпой или стадом еще ничего не доказывает, кроме его личной неудовлетворенности окружающей реальностью и, может быть, не понимания устройства общества, культуры и т.д.

Сообщение от zaratustra2

а как народное стадо использует идею, за примерами ходить далеко не надо http://otchenash.ru/

Где тут стадо? Тут даже группы не видно. Как обычно, человек с "определенным характером" создает сайт, где замахивается на что-то масштабное, в следствии своих психических особенностей. В наше время практически обыденный случай.
И ты еще говоришь, надо учиться видеть!