Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Серый Ангел]

Сообщение от Romchik

А что уже проводились такие выборы?

Ага. В ТСЖ дома, где проживает один из моих хороших знакомых. В доме меньше двухсот квартир. Вроде бы все друг друга знают. А кто не знает - не проблема поинтересоваться. Выбрали председателя. Он стал вымогать деньги и ничего не делать. Пробыл председателем почти пять лет. Выбрали второго. Тот тоже ворует. Ну, как ворует? Берет деньги в открытую. Уже второй год председательствует. Выборы открытее некуда. Рассказывать почему так происходит или сами догадаетесь?

Сообщение от Romchik

Особенно умиляет посыл к избирателям: если не Путин то кто?

Нормальный такой посыл. Есть человек, который делает работу. Пусть не очень хорошо, но делает. И есть люди, которых к работе и допускать боязно - все попереломают. А выбирать надо, ибо без работника вообще кирдык.

Сообщение от Romchik

Да дайте вы работать свободным демократическим институтам, к следующему избирательному циклу начнут появляться ростки парламентаризма а не то что есть сейчас и новые кандидатуры.

А разве им не дают работать? По моему все вполне демократично. На ряд должностей свою кандидатуру может выдвинуть вообще кто угодно. И его могут выбрать - никто палки в колеса вставлять не будет. А после этого человек может и на более высокую должность замахиваться.

[Romchik]

Сообщение от leon.elk

1. Для начала: если бы вы предметно изучали теорию массовой коммуникации, то понимали бы, что "реально" свободных СМИ в природе не существует и существовать не может (включая т.н. open media и интернет), поскольку для их качественного функционирования всегда нужны ресурсы, а значит они всегда выполняют заказ. Заказ государства нашего, другого государства, элит, групп интересов финансовых, политических и т.п. Весь вопрос в том, чей заказ вы принимаете за чистую монету. "Свободные" СМИ для меня лично это то же самое, что меч Кладенец или Избушка на курьих ножках - это идеалистическая сказка, не более того.
2. Опять 25. Это общая размытая голословная фраза.
Кото конкретно персонально и за что Вы считаете нужно привлечь к ответственности и к какой? Как именно изменить законодательство. Только не надо опять писать "для того, чтобы навести порядок немного надо"
3. Кто так считает? Кого вы цитируете? Почему решили, исходя из чего утверждаете, что кто-то там собирается или нет? Кого конкретно при этом в виду имеете?

1. Тут соглашусь. Есть поговорка еще: "не верь никому, никто не обманет" НО даже в проклятых 1990-х в новостях не было: "ехал Путин через Путин. Сунул руку Путин в Путин". При чем с каким лизоблюдством и подобострастием преподносится что все хорошее это Путин. Все плохое кто угодно но не Путин. Надеюсь понимаете что я имею в виду когда говорю про свободные СМИ? Чтобы все политические силы имели к ним соизмеримый доступ.
2. Это работа тяжелая на долгие годы, но в этом плане не делается ровным счетом ничего. Желания борьбы нету.
3. Я это считаю в силу специфики своей работы, на среднем уровне и ниже. А так же знакомым примкнувшим к партии нашего всего И тому как решаются элементарные и не очень простые вопросы. И про коррупционный хребет вертикали власти я говорил друзьям еще году эдак в 2007-2008. хотите верьте, хотите нет. Может действительно меньше знал бы лучше спал

Сообщение от Серый Ангел

Ага. В ТСЖ дома, где проживает один из моих хороших знакомых. В доме меньше двухсот квартир. Вроде бы все друг друга знают. А кто не знает - не проблема поинтересоваться. Выбрали председателя. Он стал вымогать деньги и ничего не делать. Пробыл председателем почти пять лет. Выбрали второго. Тот тоже ворует. Ну, как ворует? Берет деньги в открытую. Уже второй год председательствует. Выборы открытее некуда. Рассказывать почему так происходит или сами догадаетесь?

После изрядного количества потраченного времени и нервных клеток с обеих сторон я доволен своим ТСЖ

[Слай]

Сообщение от Romchik

Если вы до сих пор можете честно заявить что никакого админресурса и денег помимо избирательных фондов со стороны партии ЕдРо и кандидата который стал действующим президента не было, то извините меня вы циник.

Да будет Вам известно, административный ресурс используется всеми партиями и большинством кандидатов на любые выборные должности.

Сообщение от Romchik

Если честно не пойму о каком именно примере рассказываете.

Уинстон Черчилль.

Сообщение от Romchik

Это ширма, занавеска для придания "типа легитимности", но никак не партия.

Опять Вы заговорили хомячьими клише. Это партия и полностью соответствует определению партии в законодательстве.

Сообщение от Romchik

Меня терзают смутные сомнения в необходимости такого количество выбираемых.

Смотря какая преследуется цель. Да - это негативное явление для государства, централизации, управляемости, контроля, отчётности, мобилизации и, в конце концов, эффективности. Но это позитивное явление для развития ответственности у народа, за который здесь частенько говорят. Ну и повод позлорадствовать, куда же без этого.

Сообщение от Romchik

если не Путин то кто? Да дайте вы работать свободным демократическим институтам, к следующему избирательному циклу начнут появляться ростки парламентаризма а не то что есть сейчас и новые кандидатуры.

Т.е. Вы говорите, что на данный момент на политическом поле России нет человека, способного эффективнее Путина выполнять обязанности Президента Российской Федерации?

Сообщение от Romchik

Как уже писал в одной из тем. Необходима достаточно небольшая команда для наведения хоррора на местах выездных аудитов, при чем полным рандомом чтобы не знали где и к каким проверкам готовиться и наказания виновных по всей строгости закона. Тогда и на местах будут работать на совесть. На начальном этапе это возможно только так, со временем это впитается и станет обычным явлением.

Вы людей-то не смешите. Будь такое мировоззрение, казино бы не существовало или было убыточным предприятием.
Поясню.
В казино приходят выигрывать, а не проигрывать. То, что проигравшихся в разы болше, чем сорвавших куш никого не смущает, ведь каждый думает, что остальные дураки, но я то грузчик умнее их всех.
Так же воруют и забивают. Мало кто ворует, чтобы сесть, воруют чтобы обогатиться, уповая на смекалку и случай.

Сообщение от Romchik

По поводу многочисленного аппарата: оптимизировать его надо и разрабатывать функционирующую структуру, а не плодить архаичные армии бюрократов.

Заведите тему а-ля Маэстро и предложите что-нибудь. У нас же вся страна стратеги, а как начнёшь разбирать в мелочах и подробностях, то выясняется, что лучше чем сейчас предложить нечего.

Сообщение от Romchik

резко закрываются все концертные залы для группы ДДТ

Это Вы так про цену 2000 рублей за билет?

Сообщение от leon.elk

Но остальными хомяками что движет?

Мода и чувство причастности.

[Серый Ангел]

Сообщение от Молоток

И потом, что вы называете "прозрачными условиями"? Я называю этим честную, открытую дисскуссию, а не клоунаду с популисткими лозунгами и попытками нарисовать из себя альфа- самца.

Выходит один мужик и говорит: "Я все сделаю зашибись, но хочу за это дело лично мне тридцать тысяч рублей ежемесячно." И начинает называть какие-то цифры. Каких людей наймет, для чего. Перечисляет, перечисляет. И слушающие его люди понимают, что как-то дохрена выходит. К тому же платить надо будет какому-то сантехнику, какой-то уборщице, а вы лестничную клетку сами моете и трубы только в прошлом месяце поменяли на пластиковые.
Следом за ним выходит другой мужик и говорит: "Ребята я один хрен пенсионер. Делать мне нечего. Давайте займусь, чтобы денежки ваши не разбазаривать. У меня знакомые и в УК есть и в Водоканале. Сделают все по дружески. Только магарычи им проставлю."
Честная открытая дискуссия. Кого выбирают как думаете?
Что дальше происходит рассказывать нужно?

[Romchik]

Сообщение от Слай

Это Вы так про цену 2000 рублей за билет?

Про Черчиля почитаю очень интересный момент. Дальнейшее обсуждение про структуру и рост чиновничьего аппарата обязательно вернусь, сейчас в силу ограниченного количества времени тяжко писать развернутые посты. Ну а про ДДТ, так концерты в Сибири не по причине цены билета отменялись. Если по этой можно почитать пруфы?

Сообщение от грамозека

Серый АнгелВопрос не в том, может кто-либо быть кандидатом или нет вместо Путина. Вопрос в наличии политической силы - потому что лидер страны может сделать что-то только посредством огромной группы единомышленников. Иначе он просто подключится к бюрократическому аппарату и правящему классу жуликов и воров, что щас и происходит!

Немного поправил бы. В наличии политической силы и воли. Воли однозначно нет. Да и про силы возникает вопрос. Не будет выстроенный монстр сам с собой бороться, он сам себя устраивает

Сообщение от Слай

Так же воруют и забивают. Мало кто ворует, чтобы сесть, воруют чтобы обогатиться, уповая на смекалку и случай

Опять мы про бытовуху. А иногда на случай не рассчитывают потому что "схема отработана" и кто может поймать в теме и тут применимо правило Парето. 20% краж дают 80% ущерба. сажать надо не алкаша Васю который украл курицу у соседки. Последние приговоры по коррупционерам показывают удивительную толерантность к данному явлению. Про 300 млн штраф и что пенсионеру бедному с прихватившим сердцем нечем выплачивать ссылка была с подробной статьей. ЕЕ бережно удалили вместе с темой

Сообщение от Слай

Т.е. Вы говорите, что на данный момент на политическом поле России нет человека, способного эффективнее Путина выполнять обязанности Президента Российской Федерации?

В данный момент это факт. Но заслуга здесь исключительно в искуссно выжженном политическом поле заботливо укатанном в асфальт. Я не требую чтобы Путин ушел сейчас. Я хочу чтобы он подумал о будущем страны как развитого демократического государства, а не тоталитарного общества. На эти преобразования чтобы все прошло спокойно и без потрясений и 2 его срока оставшихся может не хватить. Но им похоже движет идея что у его отбирают его власть здесь и сейчас. Или друзья эффективные бизнесмены подзуживают, так как их то смена власти точно сильно коснется...

Сообщение от Слай

Опять Вы заговорили хомячьими клише. Это партия и полностью соответствует определению партии в законодательстве

Юридически партия а по сути стайка крыс. и это не моя оценка а мнение большого количества людей. Ах да и они принимают взвешенные законы исходя из своих убеждений. совсем независимые и честные. Помню спор в котором принимал участие Sandy, скоро осенняя сессия на которой единороссы обещали принять закон о госзакупках дорогих машинок. Это такой мелкий индикатор, посмотрим примут ли и в каком виде

[Серый Ангел]

Сообщение от грамозека

Вопрос не в том, может кто-либо быть кандидатом или нет вместо Путина.

Ну, допустим.

Сообщение от грамозека

Вопрос в наличии политической силы - потому что лидер страны может сделать что-то только посредством огромной группы единомышленников. Иначе он просто подключится к бюрократическому аппарату и правящему классу жуликов и воров, что щас и происходит!

Это всего лишь значит, что у Путина есть политическая сила. А у тех, кто его ругает нет.

Дело не в Путинских или не Путинских троллях. Кто-то должен делать работу. Из имеющихся предложений ВВП лучшее, что есть. Будут новые предложения, можно будет рассмотреть и их.

[leon.elk]

Сообщение от Romchik

НО даже в проклятых 1990-х в новостях не было: "ехал Путин через Путин. Сунул руку Путин в Путин"

Ах вот оно в чем дело!... Раздражает признайся?
В 90-е просрали информационную войну по всем фронтам.
А "ехал Путин через Путин" это вопрос квалификации кремлевских PR-специалистов.
Иногда действительно пересаливают.

Сообщение от Romchik

Чтобы все политические силы имели к ним соизмеримый доступ.

Тогда мы будем реально первой страной, где такое случится)))
Вы как думаете, ко многим каналам имеет доступ Коммунистическая партия США?)

Сообщение от Romchik

Это работа тяжелая на долгие годы, но в этом плане не делается ровным счетом ничего. Желания борьбы нету.

На чем основано данное утверждение кроме личного мнения?
Если речь о Вашем личном мнении, то насколько оно экспертно?

Говорю ж тебе

Сообщение от leon.elk

Опять 25. Это общая размытая голословная фраза.
Кого конкретно персонально и за что Вы считаете нужно привлечь к ответственности и к какой? Как именно изменить законодательство. Только не надо опять писать "для того, чтобы навести порядок немного надо"

а он мне в ответ

Сообщение от Romchik

то работа тяжелая на долгие годы, но в этом плане не делается ровным счетом ничего. Желания борьбы нету

ты че, издеваешься??!))) Ну чо это за детсад, нытье какое-то. ни одного конкретного примера, ни одной цифры, ни одной ссылки, ни одной фамилии, ни одного конкретного предложения...
говоришь "нет желания"? а я тебе "есть желание!"
Че дальше?))

Сообщение от Romchik

Я это считаю в силу специфики своей работы, на среднем уровне и ниже.

Кто Вы такой, что за работа?

Сообщение от Romchik

И про коррупционный хребет вертикали власти я говорил друзьям еще году эдак в 2007-2008

а я в 1997м. Что дальше-то? Как вы оцениваете нынешний уровень коррупции, его динамику? Давайте статистику, ссылки на источники. Давайте по конкретным делам, по фактам, по посадкам.
Как вы считаете за сколько лет можно победить коррупцию на том уровне, на котором она есть в сегодняшней России?
Какими средствами и что за этот срок надо сделать конкретно?

Сообщение от Romchik

хотите верьте, хотите нет

Вам верю как родному, но пока кроме нытья ничего конкретного не прочел

Сообщение от Romchik

Может действительно меньше знал бы лучше спал

Давайте, делитесь информацией. Конкретнее, ближе к предмету разговора.
А то сыплете общими фразами - можно это, можно то...
Или говорите, что имеется в виду или нечего было вообще эту тему развивать

[leon.elk]

Сообщение от Слай

Мода и чувство причастности.

а это значит, что низшие потребности уже удовлетворены перешли к социальным

[Слай]

Сообщение от Romchik

Реально свободные СМИ, а не НТВ и 1 канал.

Назовите мне 10 проправительственных федеральных газет.

Сообщение от Romchik

И конечно же опять приходим к борьбе с коррупцией. Сейчас эта штука является хребтом вертикали власти и ломать его никто не собирается.

Коррупция является проблемой для государства (и уж тем более для вертикали) и благом для общества, вот в чём проблема.

Сообщение от leon.elk

если бы вы предметно изучали теорию массовой коммуникации

Не грузите математика.

[Молоток]

Сообщение от Серый Ангел

Что дальше происходит рассказывать нужно?

Пару раз общечься надо. Кто не падает, ходить не научится.
Свобода препологаяет ответственность. С безответственными людьми ни эффективного бизнеса, ни эффективного государства не построить.

[Слай]

Сообщение от leon.elk

а это значит, что низшие потребности уже удовлетворены

Однозначно. Хотя, судя по бложикам и вконтактикам, одна из низших удовлетворена далеко не у всех.

[Слай]

Сообщение от Молоток

Свобода препологаяет ответственность.

О чем и речь.

[Romchik]

Сообщение от leon.elk

Ах вот оно в чем дело!... Раздражает признайся?
В 90-е просрали информационную войну по всем фронтам.
А "ехал Путин через Путин" это вопрос квалификации кремлевских PR-специалистов.
Иногда действительно пересаливают

Особенно когда задавили НТВ, это была новостная победа Да и Познер нет нет а ляпнет лишнего. Сегодня на ТВ не осталось публицистов для которых это смысл жизни, а не только денюжка. Такое позволить себе могут единицы которые успели обеспечить свое будущее. Остальные усердно служат и готовы гнать любую пургу

Сообщение от leon.elk

Как вы считаете за сколько лет можно победить коррупцию на том уровне, на котором она есть в сегодняшней России?
Какими средствами и что за этот срок надо сделать конкретно?

Про сравнение в 1997 году размер чиновничьей ренты был в разы ниже. Верю я тем людям от которых у меня информация они с ~1989 занимаются бизнесом. Да и раньте тоже жили не на одну зарплату.
15-20 если начать сейчас. Меры уже не раз обсасывались. Говорим не про низовую коррупцию.
1) Совершенствование законодательства с учетом успешного опыта стран имеющих успехи в данном направлении.
2) Создание специальной службы по борьбе с коррупцией. С возможностью общественного контроля (например лидеры всех фракций думы). Подчиненность данной структуры исключительно президенту/премьеру без всяких передастов и зиц-председателей. Президент несет личную имиджевую (моральную ответственность за эффективность данной структуры). Слай сказал что это политическое самоубийство и невыгодно для рейтинга. Да это так если это делается для профанации и никто не будет никого драть за результаты и хотеть бороться.
3) Постепенное обновление чиновничьего аппарата, ротация, ужесточение для ряда должностей (назовем их распорядителями имущества, ну или попроще те кто отвечают за подпись о трате бабла) ТК. Включить опцию пожизненной дисквалификации и дисквалификации на продолжительные сроки.
4) Упрощение процедур получения согласований/разрешений/лицензий/заключений.
У меня возникает вопрос ПОЧЕМУ за 12,5 лет ничего из этого не сделано? Не является ли это дозволение коррупции платой за лояльность? Если это неверные меры что конкретно было сделано и дало результаты?

Сообщение от leon.elk

Вам верю как родному, но пока кроме нытья ничего конкретного не прочел
Давайте, делитесь информацией. Конкретнее, ближе к предмету разговора.
А то сыплете общими фразами - можно это, можно то...
Или говорите, что имеется в виду или нечего было вообще эту тему развивать

Это просто констатация фактов.
Может собственноручно зарезать курочку несущую золотые яйца. Могу скзать что мздаимство поставлено на поток. Не прикидывайтесь что не понимаете о чем я есть вещи о которых в здравом уме и трезвой памяти на форуме никто не напишет. Да даже в файлике EXCEL будут обозначения известные только одному человек, чтобниктонедогадался

Сообщение от leon.elk

а это значит, что низшие потребности уже удовлетворены перешли к социальным

Расскажите об этом инструменте товарищу Дембелю, а то он все думает что меня никто не любит

[leon.elk]

Сообщение от Слай

Хотя, судя по бложикам и вконтактикам, одна из низших удовлетворена далеко не у всех

Каюсь, сам такой часов до 7 Потому на политику видать и потянуло)

[leon.elk]

Сообщение от Romchik

Особенно когда задавили НТВ, это была новостная победа Да и Познер нет нет а ляпнет лишнего. Сегодня на ТВ не осталось публицистов для которых это смысл жизни, а не только денюжка. Такое позволить себе могут единицы которые успели обеспечить свое будущее. Остальные усердно служат и готовы гнать любую пургу

Прочитал по диагонали, суть недовольства ясна
Сообщаю: так было и будет всегда и везде, весь вопрос - в какой форме? либо грамотно завуалировано (вот ты Познера вспомнил старый грамотный гбшный лис всех наипёт ахахах))),
либо грубо нарочито (ехал Путин через Путин в желтой Калине с рабочими Уралвагонзавода)
Повторюсь, всё зависит от профессионализма исполнителей
Путин, уверяю Вас, даже не подозревает, что он ехал сегодня 3 раза через Путин по всем каналам, и что это было сделано людьми из администрации, руководством масс-медиа и журналистами кремлевского пула так невкусно для вас как зрителя - он этого всего повторю не знает даже))
Единственным объяснением такой кондовой подачи информационного контента служит то, что пропаганда всегда ориентирована на массу.
А масса всегда иррациональна, деструктивна и неинтеллектуальна
На ваш индивидуальный уровень восприятия не рассчитывали просто))

PS Вы че до сих пор зомбоящик смотрите на полном серьезе? Бросайте) Я с мая не включал и чувствую себя гораздо лучше

[Серый Ангел]

Сообщение от Молоток

Пару раз общечься надо. Кто не падает, ходить не научится.
Свобода препологаяет ответственность. С безответственными людьми ни эффективного бизнеса, ни эффективного государства не построить.

Так вся шутка в том, что из таких людей вся страна состоит. За редкими исключениями. Люди не хотят строить чего-то. Они хотят, чтобы их не трогали.

ЗЫ. Пары раз обжечься мало. По крайней мере большинству людей. Подтверждено личными наблюдениями.

Сообщение от Romchik

После изрядного количества потраченного времени и нервных клеток с обеих сторон я доволен своим ТСЖ

Ты нервных клеток вагон пожег при общении с людьми, до которых всегда можешь ногами дойти и отчет с них затребовать. Многие и того не могут. А если все хотя бы чуточку не настолько очевидно, то вообще мрак начинается.

[Romchik]

Сообщение от leon.elk

PS Вы че до сих пор зомбоящик смотрите на полном серьезе? Бросайте) Я с мая не включал и чувствую себя гораздо лучше

Понятно что не сам новости для диктора пишет. Команда PR-щиков ленивая и зажравшася и видимо совсем нюх потеряли. Вспомнился ролик переделка фильма про укурков там креативщики разрабатывали агиткомпанию для Медведева, постараюсь найти там адЪ просто. Вот таких надо набрать, а то чувство что пластинку заело в ТВ ))
Но несмотря на это зомбоящик сильнейший инструмент для политической борьбы, доступ к которому ограничен.
Новости я смотрю изредка только для того чтобы сопоставить с другими источниками информации. Да и чтобы аппетит испортить, а то надо похудеть слегка
З.Ы. Не ну еще и в Познера теперь веры никакой не осталось

[leon.elk]

Romchik, глянь "Плутовство или когда хвост виляет собакой" (Wag the dog) 1997 года фильм с Де-Ниро и Хоффманом американский (ещё до Ирака и Афганистана сняли)
моё любимое кино. всегда всем его советую, когда подобные разговоры заходят. там стебно показано как это всё делается
будет весело потом телек смотреть)

[OldFinn]

Сообщение от Слай

Maestro однажды предложил замечательную вещь:
Цитата:





Сообщение от Maestro


Хочу предложить форумную игру под названием "Я - президент". Смысл таков: любой форумец создаёт тему под названием "Президент ... (ник)". Начальные условия виртуального президенства:
- у вас полная, неограниченная власть
- вы можете издавать любые законы
- в вашем полном распоряжении все СМИ
- все силовые структуры (армия, МВД, суды, ...) полностью вам подчинены и добиваются полного исполнения ваших распоряжений.
- в вашем распоряжении подготовленный штат единомышленников
Короче, вы абсолютный диктатор.

Другие форумцы задают вам вопросы на любую тему по устройству страны. Вы отвечаете, что бы вы сделали.




Попробуете?

- У президента не должно быть неограниченной власти.
- президент не должен издавать законы.
- СМИ не должны подчинятся президенту.
- суды должны подчинятся закону, а не президенту.
- президент не должен быть диктатором.
Я, уже президент? Это же всё так просто...

[OldFinn]

Сообщение от Romchik

Romchik

Вы, призываете людей бросаться с вилами на паровоз. ОМОН вам этого не позволит. Эту страну может изменить только президент, для этого ему нужно иметь честность и мужество. Короче, не в этой жизни.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от leon.elk

Товарищ, это вы о ком? Кто вас топит и душит? Вам что, плохо живется? Работать не пробовали?

А Вы?
Когда попробуете - отпишите, каково оно работается-то при чиста пацанских "благодетелях". И ещё отпишите потом, чего можно добиться при нанотехнологах, кроме продажи ресурсов, естественно, в производственном направлении.

И да... Живётся мне неплохо! Но чую БП стране грядёт конкретный...

[Молоток]

Хуясе, какие матрасы в этой ветке.
Тупого срача не избежать. Может стоит разложить тему?
Я предлагаю подтему - Кадры решают все -
Что еще важно для развития России?

[грамозека]

http://www.youtube.com/watch?v=q6Wr5tmTb1U

На официальной площадке Министерства образования и науки Российской Федерации в Живом Журнале в разделе «Школьникам» сообщается, что с 1 сентября 2012 года ученики четвертых классов начнут изучать новый курс «Основы религиозных культур и светской этики».

Далее объясняется, что учебный курс включает шесть направлений, а у учащихся вместе с их родителями будет шанс выбрать один из этих шести модулей.

Среди них - основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддистской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики.


Им нужно как можно больше подготовить безропотных рабов для обслуживания власти. Теперь эти иудохристианские жрецы полезли в школы чтобы уродовать души наших детей! Унас в школе все эти блоки будет преподавать один (даже не хочется называть педагогом) человек, и Вы не поверите, но это член религиозной организации под названием рпц. Как Вы думаете что этот человек сможет рассказать про другие религии, а тем более про атеизм?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от грамозека

Как Вы думаете что этот человек сможет рассказать про другие религии, а тем более про атеизм?

Как что? Расскажет, как при СССР с научным атеизмом расстреливали миллионы невинных детей.

[Romchik]

А что вы думаете про замес Гудков vs Бизнесмены из едра? Не противоречит ли это депутатской этике и действующему законодательству? Как думаете большинство своих заклеймит позором? Подадут ли опозоренные иски о защите чести и достоинства?
И еще немного касаемо развития парламентаризма в "этой стране". Возможно ли говорить об этом когда верхняя палата федеральнго собрания РФ становится вот "таким избираемым" и представительным местом для политических пенсионеров. какие там могут политические дискуссии и обсуждения законов? Просто великовозрастные андроиды которые нажмут на кнопку ЗА закон внесенный хозяином? http://www.rbcdaily.ru/2012/08/31/focus/562949984624673

Сообщение от OldFinn

Вы, призываете людей бросаться с вилами на паровоз. ОМОН вам этого не позволит. Эту страну может изменить только президент, для этого ему нужно иметь честность и мужество. Короче, не в этой жизни.

Где я призывал бросаться с чем-то на что-то? Вы меня с кем-то путаете. Я за диалог в обществе, цивилизованным путем его выстраивать долго и нудно, но я исключительно за такой путь.
как написал в одном из соседних топиков, здесь повторюсь. В данный момент возможна модернизация сверху всей политической системы страны. Для этого народ должен это требовать. Тех кто сверху подобный расклад более чем устраивает, а ежели народ покорно стоит в стойле и махает гривой, зачем что-то менять?
А про наличие яиц честность и мужество более чем верно подмечено.

Сообщение от leon.elk

Romchik, глянь "Плутовство или когда хвост виляет собакой" (Wag the dog) 1997 года фильм с Де-Ниро и Хоффманом американский (ещё до Ирака и Афганистана сняли)
моё любимое кино. всегда всем его советую, когда подобные разговоры заходят. там стебно показано как это всё делается
будет весело потом телек смотреть)

Его смотрел очень давно, хороший фильм, можно сказать почти документальный стеб над политическим PR

[грамозека]

Romchik, Гудковы, Мудковы это все куйня, вот шойгу просит у путьки 170 млрд. на дороги в моск. обл. это более чем половина годового бюджета МО!) Может тоже всеми маляву накатаем Пути, что бы на Воронеж хоть пару млрд. выделил! А вообще - откуда у путина деньги, все казенное, только волга старая да прицеп!) Пиндосы на Марс за 2млрд. слетали, а у нас в Сколково из Москвы в Москву на 5км. ушло 5млрд., а после этого нам говорят, что дороги в Рашки очень дорогие и поэтому их надо сделать платными!)

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Цена 1 акции=3,81 USD
28.08.2012
Цена в рублях=149 руб.
Курс=32,0551
Цена в USD=4,64

А теперь внимание, ваша цитата:

Сообщение от Romchik

Вспомним выкуп Сибнефти на пике ее стоимости

Что такое "пик" вам объяснять не надо? Выкуп акций на пике стоимости - это покупка MySpace, например, а здесь я что-то пика не вижу - акции продолжают расти, даже несмотря на то, что компанию слегка не для этого покупали.

Сообщение от Romchik

Там хорошо написано про повышение стоимости строительства, а причины приведены в одной из ссылок выше. по всемц выходит

Это все хорошо, но где там перечислены проваленные инвестпрограммы, о которых вы так долго и упорно кричали?
Вообще, забавные вы ссылки приводите. Из статьи:

Своевременное выполнение энергетиками таких договоров дает надежду на то, что и остальные инвестиционные планы тепловой генерации будут выполняться.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/07/12/2011/628656.shtml

Про повышение стоимости строительства:

Между тем, если сопоставить вводимые мощности и вложенные инвестиции, то, по данным Агентства по прогнозированию балансов в электроэнергетике, при примерно одинаковом объеме первых в прошлую и позапрошлую пятилетки, вторые (инвестиции) за это же время возросли в три раза. Обнадеживает то, что в период с 2011 по 2015гг. запланирован четырехкратный рост ввода новых мощностей при всего лишь двукратном увеличении капиталовложений.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/07/12/2011/628656.shtml

Начинаете подражать vinhester'у, кидая ссылки, опровергающие ваши тезисы?
Вообще, статья интересная. мощностей требуется все больше и больше, но по-вашему же, экономика все просирается и просирается. Никаких противоречий не наблюдаете?

В общем, жду от вас внятной аргументированной позиции по поводу энергетики РФ.

Сообщение от грамозека

как он может появиться при диктатуре!?

Как демократия выстроилась диктаторами Франко и де Голлем? Диктатура - не только Гитлер, Пиночет и Пол Пот.

Сообщение от Romchik

Единственное что может исправить ситуацию это рост народного недовольства и его проявление.

Ага, ну как же. В 1917 и 1991 охеренно исправили ситуацию, ага.

Сообщение от Romchik

Тогда проваливших все что возможно за последние 8 лет министриков плавно пересевших в администрацию президента начнут зачищать и брать действительно профессионалов.

Пруфы. Точнее, аргументированные позиции по провалам в студию. В прошлой ветке я вам давал целевые индикаторы жилищной программы 2005-2010 с предложением разобрать, насколько она успешно выполнена, но вы куда-то делись тут же.

[Romchik]

Сообщение от грамозека

говорят, что дороги в Рашки очень дорогие и поэтому их надо сделать платными!)

Значит можно переделать погвоорку. В России 2 беды. Дороги и умники которые их строят ))

[Слай]

Сообщение от Romchik

Слай сказал что это политическое самоубийство и невыгодно для рейтинга. Да это так если это делается для профанации и никто не будет никого драть за результаты и хотеть бороться.

Не совсем так. Политическое самоубийство - это эффективная борьба с коррупцией. Если о борьбе просто говорить, то все её поддерживают, если бороться, да так, что невозможность дать/взять взятку начинает касаться каждого жителя страны, то люди будут сильно недовольны. ЕГЭ это доказал.

Сообщение от Romchik

Создание специальной службы по борьбе с коррупцией.

Куда собрать всех хороших людей, чтобы они боролись с плохими.

Сообщение от Romchik

Постепенное обновление чиновничьего аппарата

Менять плохих на хороших.

Сообщение от Romchik

Упрощение процедур получения согласований/разрешений/лицензий/заключений

Упрощение в какой части?

Сообщение от leon.elk

Каюсь, сам такой часов до 7 Потому на политику видать и потянуло)

Сообщение от OldFinn

- У президента не должно быть неограниченной власти.
- президент не должен издавать законы.
- СМИ не должны подчинятся президенту.
- суды должны подчинятся закону, а не президенту.
- президент не должен быть диктатором.

К чему это описание существующего положения?

Сообщение от грамозека

Среди них - основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддистской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики.


Им нужно как можно больше подготовить безропотных рабов для обслуживания власти.

Я так понимаю, более всего Вас напрягает этика, ведь если человек не будет вести себя как быдло, то общего языка Вы с ним не найдёте.

Сообщение от грамозека

Может тоже всеми маляву накатаем Пути, что бы на Воронеж хоть пару млрд. выделил!

По 20 выделяется.

[OldFinn]

Сообщение от Слай

К чему это описание существующего положения?

Существующего? Шутник. Демократические принципы в тоталитарное ложе не укладываются.