Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#121 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#122 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#123 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Виноват, во время Отечественной войны - в том, что люди копают окопы - я должен увидеть что-то "осудительное"?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#126 |
Форумец
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#127 | |||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Напротив. Я утверждаю, что сейчас продукты стали намного менее вредны Цитата:
Тем не менее, факт остается фактом: пестицидов применяют в десятки раз меньше, урожайность выше. Уж я не знаю, по чем сейчас прополка - извините, ныне инженеров на прополку целыми институтами тоже не гоняют. А тогда и на прополку целыми заводами и институтами ездили, и пестицидов вбухивали сотнями тысяч тонн - и урожайность низкая. Вот вам и "чудеса". Может, чудеса не сейчас, а тогда - и назывались эти чудеса "эффективная советская экономика"? Цитата:
Специально для таких как вы я привел результаты - в "той" стране, и в "этой". И, как может заметить любой умеющий читать, урожаи как бы не сильно отличаются. Данные мои взяты из совершенно аполитичной статьи о применении пестицидов в с/х. Впрочем, это единственное похожее на аргумент, цифра и меня смутила своей огромностью. Ок, допустим автор взял объем не только пестицидов, но всей "химии". принимается, проверим по другим источникам. БСЭ, статья "пестициды". "В связи с большим значением П. для народного хозяйства их производство непрерывно возрастает. В СССР в 1965 выпущено 103,2, в 1970 — 163,8, в 1973 — 200 тыс. т П. в пересчёте на активное вещество". Более поздних данных по понятным причинам нет. Так что с учетом роста производства и импорта количество ЧИСТЫХ ПЕСТИЦИДОВ (то самое активное вещество) к середине 80х явно превышает 300тыс.т, что уже вдесятеро превосходит современное использование. Собственно, что и требовалось доказать: ныне мы едим продукты как минимум с вдесятеро меньшим содержанием пестицидов. Об чем и начинался разговор. Не путайте "контроль за применением" и статистику по производству и импорту. А эту статистику найти несложно |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#128 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Правильно. Есть факт - лучше его не видеть. И не верить. Так жить проще
Цитата:
Если вы чему-то не доверяете - вы проверьте. И обвините меня в неверных цифрах с источниками в руках - тогда и померяемся источниками. А когда приводятся цифры и факты, легко проверяемые запросом к яндексу - даже смешно требовать ссылок; вы еще потребуйте ссылок на численность населения СССР ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#129 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
А кто мог - не копали, да?
![]() То, что "таким" время сделали именно коммунисты - вам уже многократно говорили. Не хотите вы это видеть... Ладно б один факт был - его можно как-то объяснить. Ну парочку - тоже с натяжкой. Но когда этих фактов целый вагон - это, извините, уже виновата система и только она. PS: почему-то по время Первой Мировой жителей не сгоняли копать траншеи PPS: Нет, коммунисты - это удивительные создания. Даже фанатики-исламисты врядли столь слепо прут против очевидных фактов |
![]() |
![]() |
![]() |
#130 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Вспомним так же, что в 17 году началось и дезертирство, и братания на фронте - с чего бы все это? Ну и, наконец, откуда у Вас такая уверенность, что жителей копать траншеи - сгоняли? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#132 | |
Форумец
Сообщений: 7,737
Регистрация: 09.11.2010
![]() |
Цитата:
Меня не интересуют ваши данные, приведите данные росстата по импорту и производству. Я тоже могу написать- по моим данным атака марсиан начнётся в пятницу, только не стану этого делать дабы не прослыть балаболом. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#133 |
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
![]() |
был бы ты какой-никакой агроном, было бы интересно тебя почитать
А так... какие то цифры факты, дрочь полная.. неинтересно Почему химии меньше, а урожайность больше? Если уж вытащил откуда-то свои факты, то потрудись дать рациональное объяснение. Тебя читают культурные люди. |
![]() |
![]() |
![]() |
#134 | |||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
На Россию напали. Именно России объявили войну первой после Сербии - не Франции или Англии, а России. Так что скорее остальные в неё ввязались, "выполняя союзнические обязательства". Эту войну до большевиков называли "великой" и "второй отечественной". Цитата:
Именно в 41м сдавались миллионами... отнюдь не в 14м. И дезертиров хватало, и старающихся всеми силами "бронь" получить. Разные люди были и в ту войну, и в другую: кто-то шел в атаку, а кто-то дезертировал. Цитата:
А там чем занимались? Траншеи не копали, не? PS: А вообще-то для копания траншей есть специальные саперные части... и экскаваторы, производство которых согласно радостным сводкам по результатам индустриализации было налажено |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
вот оно
и вот И после этого вам еще и ссылки давать? Я вас лечить не нанимался... умный уже всё увидел, если захочет проверить мои цифры - легко найдет источники, в конце концов я не перетрудился в их поисках. Как вы не поймете - я не для вас это пишу, а для других читателей форума. Которые в вопросе не разобрались. Вот им направление поисков задано. А вы, живущие в мире иллюзий... вы мне безразличны |
![]() |
![]() |
![]() |
#137 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Да понял я уже. На сайт gks.ru вы самостоятельно зайти не в силах - вас за ручку отвести надо. А ведь там всё по категориям разложено - гербициды отдельно, инсектициды отдельно.
Увы, вполне очевидны причины такого поведения... неинтересны вы мне более, простите уж. "какие то цифры факты, дрочь полная.." - вот она, наглядная характеристика фанатиков; никакого смысла в разговоре с закрывшими глаза фанатиками не вижу |
![]() |
![]() |
![]() |
#138 | ||||||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Цитата:
Как-то так там было. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
Форумец
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006
![]() |
Ну да. И полтора миллиона поданных Российской империи на военной службе Кайзеррейха почему-то не состояло. Так, только немногочисленные представители левого крыла одной небольшой якобы социал-демократической партии с германской разведкой сотрудничали.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#140 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Для сравнения - можно ли себе представить, чтобы немецкая пропаганда в ообще работала в каком-нибудь 1943, я уж молчу о более поздних годах войны? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#141 | |
Форумец
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006
![]() |
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BD%D0%B0 Слишком мягкая власть при Николае II. Тут не поспоришь, в условиях военного времени недопустимо много демократических свобод было. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#142 | ||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Цитата:
И русская разведка не даром свой хлеб ела. Странно другое - что 22 июня 1941 года "бомбы падали на мирно спящие гарнизоны и аэродромы" - вот это ВОИСТИНУ СТРАННО Элементарно вышло. Чуть-чуть знания истории + чтение обещаний большевиков вам помогут. Естественно, кому ж воевать охота, когда обещают "мир без аннексий и контрибуций" и "кучу земли нахаляву"? Русский мужик тогда еще не привык, что ему врут столь нагло, верил предварительно потеряв полстраны и всю довоенную армию... и получив в следующем году очередной "летний разгром". Я фигею с вашей логики, честное слово Цитата:
Вы даже не представляете, чем занимались основную часть времени воевавшие? Хоть фильмы про войну посмотрите что-ли... В рассказах фронтовиков они всю войну копают - блиндажи, траншеи, окопы... или по вашему мнению фронт - это непрерывный бой? Нет: это непрерывное копание, изредка перемежающееся боями Цитата:
Да и трактора пушки таскать - как-то доставляли... и машины легковые - тоже. А вот экскаваторы - не могли доставить даже копая противотанковые рвы в тылу. А с чего это в нефтедобывающей стране для танков топлива не хватало? У немцев на их "армаду" значит хватало, а у СССР - нет? |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#143 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Вот на этой почве большевистская агитация сработала прекрасно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#144 | ||||||||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Цитата:
А 22 июня 1941 года все это было - БЕЗ объявления войны. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понятно. Вообще-то, это.... не окопаешься - не выживешь. При вооружении того времени. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#145 | |||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
То, что вы о чем-то не читали - еще не значит, что этого не было. Я могу вам еще один пример привести: Власов. Целая армия, между прочим Цитата:
Цитата:
Опять... еще раз: на страну напали. Про Сараево помнили только большевики в своей пропаганде - а люди защищали свою страну, на которую напал неприятель. И в 1914м году добровольцев было отнюдь не мало. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#146 | ||||||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Приказ № 270 - 16.08.1941 г. "Об ответственности за сдачу в плен и оставление врагу оружия" Цитата:
Цитата:
Цитата:
До 1948 года существовали выплаты за каждый орден и медаль. В 1948 да, эти выплаты отменили, но на произвол судьбы в СССР ветеранов не бросали. Цитата:
Цитата:
|
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#147 | |
Форумец
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006
![]() |
Цитата:
Кстати, мое мнение, после русско-японской ( все таки отнюдь не позорно проигранной) Николаю II стоило бы уже задуматься о своей неспособности управлять государством в экстремальных условиях, и необходимости передачи всей полноты власти сильному премьеру, как это сделал в свое время Вильгельм I, тоже мало приспособленный к жесткому государственному управлению. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#148 | |
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
![]() |
Цитата:
Ты можешь дать какую-то интерпретацию своим циферкам? Ну например, вот советские дебилы трактористы неправильно разбрасывали удобрения или опрыскивали посевы, вот такой вот большой расход химии, а толку никакого. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#149 | |||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Спасая Францию от поражения, дабы не остаться без союзников. Еще один плюс царю в сравнении со Сталиным (у которого, кстати, уже был исторический пример - но он даже пошел на явное нарушение Советско-Французского договора, лишь бы позволить немцам воевать на 1 фронт) Цитата:
Довоенную - практически всю. Под Москвой воевали уже совсем не те, что на границе Цитата:
И тогда государство должно их оградить от этого. Ибо намеренно бросать баб и детей под обстрел... даже если они согласны... Долговременные укрепления - в основном экскаватором. А окопы, как и при СССР - копала пехота. Но мы сейчас не про нищую Германию "без топлива" - мы про мощный индустриальный СССР. Так где экскаваторы, ась? а фотографии "женщины копают укрепления под Москвой" - как раз в основном из 41-го Что ж так? Опять "эффективный управленец" облажался? |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#150 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |