Городское тепло- и водоснабжение

[Waterr111]

Вчера по колхозТВ сказали, что проходило какое-то собрание в гор думе (могу ошибаться) и из-за большого кол-ва жалоб рассматривается вопрос о снижении платы за водоснабжение тем потребителям, у которых вода по часам. Водоканал естественно против.
Пишем больше жалоб в свои ТСЖ и УК - может плату и снизят.

[Webaib]

http://www.statistik-bw.de/Veroeffen...ont.asp#essay2
тут цена на воду\сток wasser\abwasser вместе 4 евро
http://www.wsw.eu/material/4-05/Expo...itung_2005.pdf
а рядом с Базелем и того больше. Вообще в Германии у каждой деревни, у каждого района города может быть своя цена на воду\сток. При этом не факт, что вода стоит дороже, очень часто её отвод стоит больше.

[vitus]

Webaib,
Немецкого не знаю.
Базель - швейцарский город, правда немецкоговорящий, возможно там действительно цена 4 евро.
Сошлюсь на директора Смоленского "Водоканала". Интервью в марте 2008 г:

"В Германии расценки устанавливает правительство федеральных земель, там есть дифференцированные тарифы, но пропорция почти везде одинаковая: вода - дешевле, канализация дороже. В 2006 году один из самых массовых тарифов делился так: куб воды и куб водоотведения - 2 евро. Вода стоит 80 евроцентов, 1 евро 20 центов - водоотведение. 70 рублей на наши деньги. У нас тогда было 22-23 рубля.
Вопрос: - Но и доходы в Германии другие.
- Доходы другие. А энергозатраты везде одинаковые"

Коллега Карякина скромно умалчивает, что расходы на энергозатраты в России в разы меньше. чем в Германии.

[Webaib]

Ну с Базелем не все так категорично, его часто называют городом трех стран.
Первая ссылка официальный сайт статистики земли Баден-Вютемберг.

Trinkwasser- und Abwasserpreise in Baden-Wьrttemberg 2008
Der durchschnittliche Kubikmeterpreis fьr Trink- und Abwasser lag zum 1. Januar 2008 bei 4,02 Euro und damit um 7 Cent ьber dem Preis von vor einem Jahr.
Переводим: средняя цена в этой земле за 2008 на воду\сток 4,02, что на 7 центов дороже.

Die Preise differieren sowohl beim Trink- und vor allem beim Abwasser zwischen den Gemeinden stark.
Цена воды\стока сильно (особенно стока) различаются по городам и селам )
Die Bьrger bezahlen je nach Gemeinde zwischen 1,82 und 8,20 Euro fьr den Kubikmeter Trink- und Abwasser. Abwasser ist mit 2,18 Euro je Kubikmeter im Durchschnitt um 34 Cent teurer als Trinkwasser.
Жители платят от 1,82 и до 8,20 за куб воды. При этом средняя цена стока 2,18, что на 34 цента в среднем дороже чем сама вода.

Причина, думаю, в высоких экологических требованиях по очистке сточных вод. Отсюда и такие цены на слив. А энергозатраты здесь компенсируют энергосберегающими технологиями. Немцу не придет в голову тянуть к дому за километры еще одну трубу с горячей водой, нагревая попутно землю.

[vitus]

Webaib,
Я полностью доверяю твоей ссылке. Но согласись, что в таком вопросе не могу не доверять руководителю "Водоканала", который как никто другой заинтересован в демонстрации запредельно высоких цен на воду в Европе.
Московские данные предоставлены ГУПом - читай Лужковым, интересы которого тоже понятны.

[борух]

Сообщение от SV

кстати водоканале существовала (не знаю существует ли счас) практика ыставления счета предприятиям без счетчиков или с неисправным или с незаконной врезкой - "по трубе" - т.е. по пропускной способности - сколько труба могла пропустить за месяц. при постоянном транзите. докажите что у вас без счетчика происходит не так ?
а еще многие люди любят варить самогон, охлаждать напитки и подукты протчоной водой, кому то нравицца зук льющейся воды, кому то лень закрыть на 5 минут кран и т.п....примеров расточительства воды - миллион.
для справки - расход воды прибором , например смесителем - 0.2 л/сек=12л/мин=720л/час=17.3м3/сут. вот вам и нормативы.... это как средняя температура по больнице или средняя зарплата на предприятии - у уборзици 1000 рублей у директора 70000, а в среднем 35.5 у каждого... . так что кому выгодно лить воду без ума, а также богатым и ленивым счетчики не нужны.

да объясните же мне наконец, как средняя температура по больнице в два раза подскочить могла?

[jeck]

vitus, ваша ошибка в том, что у "немца" стоит счетчик

Сообщение от vitus

(3780Х3 = 11340 л исходя из соотношения холодная/ горячая как 2 к 1 получаем 7,56 и 3,78 куб. м . соответственно.

и платит он( как и я кстати), только за то, что потребил!
а вы еще зачем-то еще раз перемножаете на 3

Сообщение от vitus

Хол. в - 6.96х(15.92+13.20)х3=608.03 руб
Гор. в.- 3.49х(65.60+13.20)х3=818.75

не можем мы с немцем платить так же. хватит манипулировать объемами. сравнивайте тарифы.

Сообщение от jeck

хол. вода 2евро у них = у нас 24,09(15,92+8,17)/в евро 0,52
гор. вода 5евро у них = у нас 58,61(15,92+8,17+34,52)/в евро 1,27

[vitus]

Сообщение от jeck

а вы еще зачем-то еще раз перемножаете на 3

Потому что 3780л- это на одного человека, а я считал на 3 в обоих случаях для наглядности. Повнимательней.

Сообщение от jeck

не можем мы с немцем платить так же.

Тоже так считаю.

Сообщение от jeck

хватит манипулировать объемами

Это не ко мне - я объёмы не нормирую.

Сообщение от jeck

сравнивайте тарифы.

Тарифы для тех, у кого стоит счётчик. Я привёл пример для тех, у кого счётчика нет. Им объём (см. ниже) назначена сверху.
Если счётчики будут у 100% населения, то Водоканал будет брать деньги за отпущеную воду с ТСЖ (в конечном счёте с жильцов), по такому же принцыпу, как электроэнергия : "Отпущено столько-то оплачено по счётчикам потребителями столько-то, разницу вешаем на ТСЖ."
Будете платить за освещение... тьфу-ты ...за орошение мест общего пользования.
Думаю и на сегодняшний день оплата этого "орошения" висит где-то в нормированых объёмах (см. выше)

[SV]

Сообщение от борух

да объясните же мне наконец, как средняя температура по больнице в два раза подскочить могла?

средняя температура - это норматив потребления. количество воды на душу населения в сутки при отсутвии счетчиков. его ничкто не менял.
тариф - плата за кубометр потребеленнйо воды. н изменился. тут повлиял и рост цен на энергоносители, и инфляция и ликвидация межтарифной разнецы - когда за кубометр воды населения платило по 2 рубля а предприятия по 25 . а в реальности он стоил 10 (цены условны но порядок их реален). теперь "безвозмездное спонсирование" предприятиями населения льющего воду без ума прекращено. теперь все платят за одинаковые кубометры одинаковой воды одинаково.

[jeck]

Сообщение от vitus

Потому что 3780л- это на одного человека, а я считал на 3 в обоих случаях для наглядности. Повнимательней.

правильно!

Сообщение от vitus

(3780Х3 = 11340 л исходя из соотношения холодная/ горячая как 2 к 1 получаем 7,56 и 3,78 куб. м . соответственно.

так вы после этого еще раз на 3 умножаете!

Сообщение от vitus

Тарифы для тех, у кого стоит счётчик. Я привёл пример для тех, у кого счётчика нет.

а счетчик поставить религия не позволяет? не нравиться платить за диаметр трубы - платите за фактический потребленный обьем! или как и с ИНН боитесь трех шестерок?

Сообщение от vitus

Если счётчики будут у 100% населения, то Водоканал будет брать деньги за отпущеную воду с ТСЖ (в конечном счёте с жильцов), по такому же принцыпу, как электроэнергия : "Отпущено столько-то оплачено по счётчикам потребителями столько-то, разницу вешаем на ТСЖ."

А чем вам не нравиться эта схема? В нашем ТСЖ счетчики установленны 100%, а тарифы теже. если есть разница, то "утечка" довольно легко вычесляется по показаниям.

[vitus]

Сообщение от jeck

Цитата:
Сообщение от vitus
(3780Х3 = 11340 л исходя из соотношения холодная/ горячая как 2 к 1 получаем 7,56 и 3,78 куб. м . соответственно.

так вы после этого еще раз на 3 умножаете!

ГДЕ?

Сообщение от vitus

Но я о другом. Несложные расчёты показывают, что семья из 3 человек в Берлине платит за воду в пересчёте на наши деревянные около 1500 руб.
(3780Х3 = 11340 л исходя из соотношения холодная/ горячая как 2 к 1 получаем 7,56 и 3,78 куб. м . соответственно. 7,56 х 1,76 евро=13,31 евро-холодная вода
3,78х 5 евро = 18,90 евро-горячая вода
Итого: 32,21 евро в месяц по курсу 46руб -1486 руб.

Подчкркните где я ещё раз умножил.

[jeck]

Сообщение от jeck

Сообщение от vitusХол. в - 6.96х(15.92+13.20)х3=608.03 руб
Гор. в.- 3.49х(65.60+13.20)х3=818.75

итого у вас получается потребление хол. - 20,88 на 3 чел
гор - 10.47 на 3ч. а у "виртуальных немцев"

(3780Х3 = 11340 л исходя из соотношения холодная/ горячая как 2 к 1 получаем 7,56 и 3,78 куб. м . соответственно.

[vitus]

Это воронежские расчёты -норма на одного "воронежского" человека, поэтому умножаю на 3.
Германскую норму 3780 на одного "берлинца" тоже умножаю на три. Сравниваю расходы на семью из 3-х человек, для наглядности. Получается почти одинаковая сумма платежа.

[jeck]

Сообщение от vitus

Германскую норму

да не норма это! а среднестатестическое потребление усредненного немца. ни в жись не поверю, что у немцев нет счетчиков по воде.
ну не понимаю я, что вас заставляет не ставить счетчик и платить по непонятной норме.

[борух]

Сообщение от SV

средняя температура - это норматив потребления. количество воды на душу населения в сутки при отсутвии счетчиков.

еще раз повторю:
в квитанции за декабрь написано 0,181 кубометр-человек-сутки, а за январь 10,44 кубометр-человек-месяц. Легко посчитать, что что норму в два раза повысили.

[Webaib]

vitus, цены значительно выше (как правило) в разного рода деревнях и пр. малых нас. пунктах, в которых не выгодно использовать промышленные установки по очистке воды как до так и после. У нас просто в таких поселениях яма выгребная и колодец. А для крупных городов цена приблизительно правильно указана.

Сообщение от борух

Легко посчитать, что что норму в два раза повысили.

Если раньше разница "покрывалась" из бюджетов, то сейчас все отдали в руки непосредственных исполнителей. И если раньше в горсети могли отбрехаться, что ремонт и пр. не выполняются, потому что деньги на покрытие разницы не перечисляются или не в полном объеме, то теперь с них будут драть шкуру чинуши, а они с нас. И здесь всплывет еще масса новых интересностей. Я не знаю, какие раньше были у них отношения с СЭС и пр. контролирующими организациями, но если они уже не на балансе у города (считай частная коммерческая структура), то я могу представить какие у них теперь отношения ))) Вот на все это они и "приподняли" как тарифы, так и нормы.

[SV]

борух, частный сектор ?

[user_qwerty]

Сообщение от SV

тут повлиял и рост цен на энергоносители

может всё таки падение цен на энергоносители, а? Вообще, интересно - цена на углеводороды (сиречь газ и мазут, которыми воду нагревают) падает, а тарифы растут. Что то здесь не так имхо.

[Зеня]

Сообщение от user_qwerty

цена на углеводороды (сиречь газ и мазут, которыми воду нагревают) падает, а тарифы растут

что курит автор? газ уже вырос на 6,5% и вырастет еще ...( до 17%) доля мазута в производстве тепла оч мала! э/энергия (для промпредприятий) по рыночной цене ваще жопа полная....рост от 20 до 70% ...
автор поделитесь ))))

[SV]

Зеня, ты как человек близкий тепреь к тарифам - поясни че там с водой, как изменились нормативы потребления?

[Зеня]

Сообщение от SV

поясни че там с водой

всем понятно что они выросли ... установление норм и тарифов для холодного водоснабжения относится к компетенции мест органов власти( адм и гор дума) . если кому то интересно может провести анализ , мне усе равно ... у меня счетчики )))

[SV]

новые нормативы:
http://www.voronezh-city.ru/mat/post...2_161208_P.doc
постановление об утверждении нормативов:
http://www.voronezh-city.ru/doc/file...612_161208.doc
постановление об отмене старых нормативов:
http://www.gorduma-voronezh.ru/doc/doc_1445.html
старые нормативы:
http://www.vodokanal.vrn.ru/norm.html


теперь дома с газовыми колонками приравняли к многокрвартирынм домам с центральным ГВС, что в принципе и верно... т.к. я сам проживая до недавнего времени в таком доме лил воды куда больше чем сейчас.

в связи с вышесказынным в посте http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=719 мои слова "количество воды на душу населения в сутки при отсутвии счетчиков. его ничкто не менял." прошу считать недействительными.

[user_qwerty]

Сообщение от Зеня

автор поделитесь )))

http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...A&lr=&aq=f&oq=
http://www.finiz.ru/oil/article1252888
http://www.quote.ru/stocks/news.shtm...01/20/32276816
http://www.rian.ru/gas_news/20090117/159492422.html
Я имел ввиду мироовые цены, а то что газпром компенсирует свои т.н. "убытки" за счёт внутреннего рынка, то бишь за счёт нас с вами - это общеизвестный факт. Ровно так же действуют и нефтяные компании. У нас. В Туркмении вон вообще газ бесплатен для населения, а в сша вон чо - бенз оказывается подорожал, и стоит теперь аж 47 центов за литр
http://www.rosinvest.com/news/487366/

Бензин в США с началом 2009г. несколько подорожал. Так, за первые две недели с начала текущего года розничная цена бензина на АЗС в США повысилась на 10,6%. По состоянию на 12 января средняя за неделю розничная цена автомобильного бензина категории Regular (аналог российского Аи-92) составила 1,784 долл./галлон (примерно 47,1 цента/литр). Как следует из официальной статистики Министерства энергетики США, это самый высокий показатель за шесть недель, передает РБК.

это 16 рублей

[Зеня]

user_qwerty, вы видимо чемоданы уже пакуете...чо ныть то и показывать где хорошо...если там хорошо а здесь плохо .... ну думаю вы поняли о чем я)

[Зеня]

кстати про нормативы... в свое время делал анализ ...по моим расчетам получалось что жители в среднем тратят горячей воды ок 130-140 л/сутки ... в мск и питере норматив имеет похожий размер - а воронеже норматив был 92л ....стал 105 л ...
так что ставьте счетчики...будет хотя бы знать за что платите

[user_qwerty]

Зеня, не понял, если честно. Где тут про ныть, и где про чемоданы вы углядели в моих постах, а? Поделился тем, что курю, по вашей же просьбе.
Общественность информирую, может хто не знает. Вы вот не знали. Видимо.

[jeck]

user_qwerty, ну и что? зачем ссылаться на другие местности? то что хорошо там где нас нету это давно известно.

Сообщение от user_qwerty

В Туркмении вон вообще газ бесплатен для населения, а в сша вон чо - бенз оказывается подорожал, и стоит теперь аж 47 центов за литр

и что? в африке вон и зимы не бывает.

Сообщение от user_qwerty

может всё таки падение цен на энергоносители, а?

Вы в америке живете? А у нас в России все подоражало.

[user_qwerty]

Сообщение от jeck

зачем ссылаться на другие местности?

Как это зачем? Всё в сравнении познаётся, ага. Как кричать кризез, кризез - и тут же ссыылаться на ам. фондовые рынки, это да, нормально (я не про вас конкретно, а про сторонников нессылания). А как начать сравнивать те же "антикризисные" меры, предпринимаемые разными правительствами - то это нини. Так чтоли?
З.Ы. к теме городского водоснабжения это относится косвенным образом, конечно.

[ioann999]

Сообщение от user_qwerty

Как это зачем? Всё в сравнении познаётся, ага. Как кричать кризез, кризез - и тут же ссыылаться на ам. фондовые рынки, это да, нормально (я не про вас конкретно, а про сторонников нессылания). А как начать сравнивать те же "антикризисные" меры, предпринимаемые разными правительствами - то это нини. Так чтоли?
З.Ы. к теме городсково водоснабжения это относится косвенным образом, конечно.

Зы поддержую полноценно, хотя и пьян относительно, но тарифы завышены, однаок митиногом сие не докажешь, доказывать надо через суд, и здесь дохера людей, которые знают чО к чему, но молчат СЦК ...

[user_qwerty]

Сообщение от ioann999

однаок митиногом сие не докажешь

не докажешь, но хотя бы покажешь. В борьбе все средства хороши