Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Кто для вас последний русский царь
Безвольный царь 25 43.86%
Сильная выдающаяся личность 7 12.28%
Обычный правитель 22 38.60%
Затрудняюсь ответить 3 5.26%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2009, 19:16   #1531   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aiho Посмотреть сообщение
Если ни при чем, то она как бы и не нужна... А если причем, то имеет выгоду от существующего положения вещей. А она хочет показать, что она ни при чем, и одновременно что "так жить нельзя", потому что это - грех. Это очень выгодная позиция: мы вроде как и не при делах, но вы все же знайте, что если вы к нам не придете, то будете гореть в аду.
Она старается внушить людям правильный образ жизни, всегда пыталась и сейчас пытается объединить народ. А что Вы хотели, чтобы она приказывала? В чём удобная позиция? Церковь объясняет, что, если человек в этой жизни будет только грешить, то будет гореть в аду, а что не так? Поэтому, чтобы попасть в рай, надо совершать только хорошие поступки. Но церковь никому не приказывает их совершать, только пытается донести. Вы никак одно понять не можете, что Церковь - не тоталитарная секта или партия, где все должны исполнять приказы.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 19:19   #1532   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aiho Посмотреть сообщение
А если ты поверишь, твои страдания будут не напрасны - ты покупаешь на них жизнь вечную...
Купить вечную жизнь нельзя, это Вы где такое видели. Её можно только заработать своими делами и поступками.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 19:34   #1533   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59

Motonych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Вы никак одно понять не можете, что Церковь - не тоталитарная секта или партия, где все должны исполнять приказы.
Поэтому целую тысячу лет, она проводила "естственный отбор" тех кому и будет выдавать свои "рекомендации". У Вас лоб не пробиваемый, наверное от постоянных молитв. Вам факты, а Вы в ответ чистую демагогию.
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Купить вечную жизнь нельзя, это Вы где такое видели. Её можно только заработать своими делами и поступками
аааа, теперь понятно почему Вы так "жопу рвете"...
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 19:40   #1534   
Форумец
 
Аватар для XOXOLIK2
 
Сообщений: 324
Регистрация: 27.11.2009
Возраст: 59

XOXOLIK2 вне форума Не в сети
НИКОЛАШКА-2(КРОВАВЫЙ)-ещё тот подкаблучник немецкий был!Его за "кровавое воскресенье" мало было растрелять!!!Что для России сотня другая людишек с пулемётиков покосить !По иконам,по святым он тогда себе черту намерял туда ему козлу и дорога!Детей жалко конечно его .А что к святым его "записали" так сейчас за бабло и чёрта туда запишут!)))))
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 19:53   #1535   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Motonych Посмотреть сообщение
Поэтому целую тысячу лет, она проводила "естственный отбор" тех кому и будет выдавать свои "рекомендации".
Какой ещё отбор? Каждый может в церковь придти, абсолютно каждый
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 19:55   #1536   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59

Motonych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Какой ещё отбор? Каждый может в церковь придти, абсолютно каждый
Она и отобрала, только тех кто ходит. Остальных в расход. (Учебник истории для аналитика Второго - круг пятый).
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 20:00   #1537   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Motonych, у меня такое чувство, что Вы имеете родственников, репрессированных РПЦ.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 20:03   #1538   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,784
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 40
Записей в дневнике: 8

SS20 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
у меня такое чувство, что Вы имеете родственников, репрессированных РПЦ
Это в мемориз!
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 20:13   #1539   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59

Motonych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Motonych, у меня такое чувство, что Вы имеете родственников, репрессированных РПЦ.
А у меня такое чувство, что Вы так нежно любите церковь, но при этом были двоичником по истории.
З.Ы. Не всех родственников надо "иметь", это не Богоугодно, разрешается только жену. Вам ли не знать?
Тем не менее, есть уже положительные "сдвиги" ибо своей фразой Вы признали - что репрессии были.
Так постепенно, восполните свои знания по истории России.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 20:48   #1540   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tsalvlad Посмотреть сообщение
Священники хорошо живут. Да, это так. Только вспомни о нестяжательстве, об аскетизме. Где они? Что Иисус говорил живите в роскоши и предавайтесь чревоугодию? Да, я церковь не финансирую. Она выбивает деньги из верующих, пользуется преимуществами монополиста. Попробуй не заплатить... Вера должна быть для истинно верующих, а не для примазывавшихся и не потому что модно. Кстати, в исламе, в иудействе четкое разделение на свой-чужой. В христианстве звучит мысль "Возлюби ближнего своего". Т.е иудея, мусульманина, иеговиста, старовера, католика, сатаниста и т.д. Так? А как же церковь благославляет на войну? Как это стыкуется с лозунгом "Не убий"? Значит если очень хочется- то можно? Я уж не говорю про "Ударят в правую щеку- подставь левую".
Что на это скажешь?
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 21:56   #1541   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
tsalvlad, если честно даже комментировать не хочется. Это же понятно любому здравомыслящему человеку. Что плохого, что Церковь призывает к любви ближнему (не в прямом смысле, конечно). Это означает, что христианин должен относиться к представителям любой национальности и вероисповедания хорошо, не смотреть на то, что они другой веры. То есть церковь, как всегда, сеет любовь. Она призывает к миру.
Теперь о второй части поста. Где ты нашёл в Библии или в Евангелии слова о том, что Церковь выступает против того, чтобы защищать свои границы в случае внешнего агрессора. Там такого нет, можешь не искать. Да, церковь призывает к любви к ближнему, но случае войны также призывает защищать свою веру, своё государство, свой народ. Почему это должно вызывать сомнение.
Понимаешь, в Библии специально для тебя не прописали, что своё государство надо охранять, это само собой разумеющиеся. Это аксиома, так сказать.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 21:59   #1542   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Motonych Посмотреть сообщение
А у меня такое чувство, что Вы так нежно любите церковь, но при этом были двоичником по истории.
Можете не поверить, но даже в четвертных оценки по истории были пятёрки. Где-то на даче даже дневники валяются, если не сжёг, то могу предъявить.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:01   #1543   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
К сатанистам ты хорошо относишься? А твои мысли о иеговистах и мусульманах так и преисполнены христианского смирения. Ты вспомни свои же посты. Или от имени одного человека целый коллектив авторов работает?
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:03   #1544   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Можете не поверить, но даже в четвертных оценки по истории были пятёрки. Где-то на даче даже дневники валяются, если не сжёг, то могу предъявить.
Блин, ну если утебя нет связи между иудаизмом, христианством и Ветхим заветом то о чем ты говоришь? Да и христианство по-твоему из Греции происходит... Сильный историк, огромный знаток веры!
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:05   #1545   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59

Motonych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Можете не поверить, но даже в четвертных оценки по истории были пятёрки. Где-то на даче даже дневники валяются, если не сжёг, то могу предъявить.
Тогда перечитайте внимательно, посты где Вам дают цитаты и ссылки на исторические фаты, документально подтвержденные. И перечитайте ещё раз:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1537
Может быть дойдет? Хотя я сомневаюсь. Самое смешное, что то, что Вам рассказывает об РПЦ, она давно признала и согласилась, с тем, что в прежние годы "перегибала палку".
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:06   #1546   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tsalvlad Посмотреть сообщение
К сатанистам ты хорошо относишься? А твои мысли о иеговистах и мусульманах так и преисполнены христианского смирения. Ты вспомни свои же посты. Или от имени одного человека целый коллектив авторов работает?
Я же сказал, что относиться к другим религиям надо хорошо только, если они не представляют угрозу опасности. А ислам и иудаизм только и мечтают, чтобы Православие разрушить.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:08   #1547   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
А ислам и иудаизм только и мечтают, чтобы Православие разрушить.
По-моему им не до православия, своих разборок хватает.. Мусульмане с иудеями, сунниты с шиитами..
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:09   #1548   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
А к кому тогда хорошо относиться? К дзен-буддистам? К католикам, иудеям, мусульманам и т.д плохо. Кто остается? дикари Папуа-новой гвинеи? Похоже только они не станут вербовать сторонников среди православных...
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:10   #1549   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
Teddybear, да чушь он несет. Мы ко всем хорошо относимся, только всех ненавидим. По-доброму ненавидим.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:11   #1550   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tsalvlad Посмотреть сообщение
Только вспомни о нестяжательстве, об аскетизме. Где они? Что Иисус говорил живите в роскоши и предавайтесь чревоугодию?
Про это что скажешь?
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:15   #1551   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tsalvlad Посмотреть сообщение
Про это что скажешь?
Прошло 2000 лет. Времена изменились. И, если сейчас батюшки ездят на машинах, то это не значит, что они продажные. Просто им нужен транспорт.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:16   #1552   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
И, если сейчас батюшки ездят на машинах, то это не значит, что они продажные. Просто им нужен транспорт.
Не на Ладе-Калине, заметь... А на машине, сделанной буддистами и синтоистами (то бишь язычниками).
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:19   #1553   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59

Motonych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Прошло 2000 лет. Времена изменились. И, если сейчас батюшки ездят на машинах, то это не значит, что они продажные. Просто им нужен транспорт.
Ага, я уже про одного такого рассказывал здесь "посредничка", джипяра у него был крутой, но вот Родине денег он за него платить не хотел.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 22:19   #1554   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
analitic2,
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Прошло 2000 лет. Времена изменились. И, если сейчас батюшки ездят на машинах, то это не значит, что они продажные. Просто им нужен транспорт.
На жугули их. Пусть поддержат отечественного производителя. И к какой религии православие хорошо относится?
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 09:42   #1555   
брэнд
 
Аватар для Aiho
 
Сообщений: 7,588
Регистрация: 24.03.2007

Aiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Она старается внушить людям правильный образ жизни, всегда пыталась и сейчас пытается объединить народ.
И давно церковь "старается внушить людям правильный образ жизни"? Что, изменилось что-нибудь в образе жизни людей за этот период времени?

Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
А что Вы хотели, чтобы она приказывала?
Она действует оптимальным для достижения своих целей методом. Работает ведь...

Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
В чём удобная позиция?
В том, что при любом раскладе церковь непорочна, потому что ссылается на бога, а с богом не поспоришь.

Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Церковь объясняет, что, если человек в этой жизни будет только грешить, то будет гореть в аду, а что не так?
Церковь умалчивает, что этот ад - это здесь и сейчас, когда ты разделен на плохое и хорошее, на грех и праведность. Когда ты не веришь в себя и вынужден верить чужим словам. Когда ты больше доверяешь сказкам, чем жизни.

Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
чтобы попасть в рай, надо совершать только хорошие поступки.
Только хорошие поступки может совершать только тот, кто никогда не слышал о плохих. А услышать о них можно в церкви.
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
церковь никому не приказывает их совершать, только пытается донести.
А ты попробуй не совершать - это еще никому не удавалось... И у тя еще язык подымается спрашивать, чем удобна позиция церкви? Она (церковь) не убивает тело, она сажает его в скафандр, чтобы не дай бог не совершить чего-то плохого и порочного. Ведь церковь - это не тоталитарная секта - здесь не надо никому ничего приказывать... Они сами добровольно будут носить свои кресты, пока не помрут... А крестов на всех хватит...

Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Купить вечную жизнь нельзя, это Вы где такое видели. Её можно только заработать своими делами и поступками.
Это принципиальное отличие? Заработать или купить? Зарабатывай, если тебе не нравится слово "купить"

analitic2, ты никогда не увидишь ситуацию по-другому, пока видишь ее чужими глазами - теми, которыми тебя снабдила церковь. Пока ты видишь ее глазами, ты не увидишь ничего другого, кроме того, что можешь увидеть этими глазами. Ты понимаешь, о чем я?

Последний раз редактировалось Aiho; 28.12.2009 в 11:07.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 12:04   #1556   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aiho Посмотреть сообщение
analitic2, ты никогда не увидишь ситуацию по-другому, пока видишь ее чужими глазами - теми, которыми тебя снабдила церковь.

Aiho, а что увидит analitic2 теми глазами, которые предлагаешь ты? Нельзя отнимать у человека глаза не предложив что то в замен. Скажешь - я хочу чтобы он видел все СВОИМИ глазами. Но тогда он лишицо поддержки общества. Светского общества. Ведь у всех своя библия: наука, политика, исскуство. Все это - библии общества, отрицание которых или сомнение в их правоте караецо так же , как грех в религии.

Думаю убивать и ненавидеть друг друга люди будут вечно. ( Ну если только ацкие инопланетяне не прилетят нас похавать по чуть
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 12:07   #1557   
брэнд
 
Аватар для Aiho
 
Сообщений: 7,588
Регистрация: 24.03.2007

Aiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
что увидит analitic2 теми глазами, которые предлагаешь ты?
Ну да... Приобрести он ничего не приобретет, но вот потеряет - это точно...
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 14:04   #1558   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
непонятно только почему Николая !! церковь воспринимает как истинного царя. ветка романовых , вроде не восходит к древним царям (в отличии от рюриковичей).

интересно, путина к романовым причислят или к рюриковичам? судя по тому что все идет к объеденению европы (а мы тоже хотим в цивилизацию), то в борьбе за власть столкнуцо все теже: каролинги и меровинги - как самые древние в европе. тогда путину нужно делать ставку на родство с рюриковичами (они ближе к меровингам), а наша власть зачем то с романовыми завязалась. имхо - это проигрышный вариант.

так что ветка Романовых не есть ветка реальных царей, что собственно и доказала своей никудышней деятельностью. там правда исключение - петр 1. (вот и повод усомницо в его романовских корнях). а так : не цари романовы, не цари

интересно, а как церковь отнесецо к тому, если за власть столкнуцо наследники рюриковичей и романовых - кого поддержит? жуть как интересно
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 14:57   #1559   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 60

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
наследники рюриковичей и романовых -
Кому они нужны, жалкие тени былого величия? Вот ежели цокнутся потомки Абрамовичей и Березовских - это будет да, вот когда настанет время церкви жопой крутить!
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 15:52   #1560   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Кому они нужны, жалкие тени былого величия? Вот ежели цокнутся потомки Абрамовичей и Березовских - это будет да, вот когда настанет время церкви жопой крутить!
ну когда денех уже многа - можно задумацо о смене фамилии с пупкоф на валуа
даже абрамовичи и березофские пожелают вложицо в самую царственную ветку, а не в потомков ключника.

хотя я хотел бы услышать ответ на вопрос о романовых и рюриковичах от приверженцев церкви.
чью сторону они примут при борьбе за влать между двумя этими ветками. имхо, расколоть церковь по этой линии - как два пальца об асфальт.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind