ОДПУ и ОДН

[gdv]

Сообщение от lady nik

Каким образом самому инициировать урегулирование долга?

Заявление написать, отнести в УК, получить на копии отметку о приеме, ждать ответа. Если будут сопротивляться принимать письмо - можно отправить по почте заказным с уведомлением и описью вложения.

[lady nik]

Заявление о чем? Что я не намерена возвращать долг?
Должна я им, а не наоборот.

[gdv]

Сообщение от lady nik

Заявление о чем? Что я не намерена возвращать долг?
Должна я им, а не наоборот.

прошу произвести перерасчет начисления ОДН согласно нормативу на основании ... ... ... см. выше

[Alvares]

Сообщение от lucy

Есть подобное решение по ПАО ТНС энерго в отношении Менякина М.В.
После того, как Менякин В.М. пойдет в суд с иском о признании незаконным отказ упраляющей органиации, управляющей его домом, от начисления и взимания с него платы за электроэнергию, в том числе и на ОДН, --- мнение управляющей будет никому не интересно, так как будет решение суда и исполнительный лист

Господин Менякин таки подал в суд на УК и решение есть. Вот только не знаю, какое Его дело слушалось непосредственно перед моим. 29 февраля сего года.

[lucy]

Сообщение от Alvares

Господин Менякин таки подал в суд на УК и решение есть. Вот только не знаю, какое Его дело слушалось непосредственно перед моим. 29 февраля сего года.

Уважаемый, читайте эту тему, тут всё есть.

[lucy]

Мировой суд, возврат денег за ВСЕ коммунальные услуги.

[lucy]

Решение коминтерновского районного суда. текст на сайте есть.

[lucy]

Решение областного воронежского суда. (апелляция).

Здесь всё доказано по закону - ВЭСК (ТНС-энрего Воронеж) не имеет права взимать плату за коммунальные услуги.

ТЕМ БОЛЕЕ НА ОДН

[gdv]

Сообщение от lucy

Решение областного воронежского суда. (апелляция).

Здесь всё доказано по закону - ВЭСК (ТНС-энрего Воронеж) не имеет права взимать плату за коммунальные услуги.

ТЕМ БОЛЕЕ НА ОДН

а по тем УО, у которых ТНС-Энерго отжало обслуживание, есть суды положительные по пересчету ОДН?

[lucy]

Сообщение от gdv

а по тем УО, у которых ТНС-Энерго отжало обслуживание, есть суды положительные по пересчету ОДН?

как отжало?

[gdv]

Сообщение от lucy

как отжало?

за долги, по 442-му постановлению

[lady nik]

Сообщение от lucy

Решение областного воронежского суда. (апелляция).

Здесь всё доказано по закону - ВЭСК (ТНС-энрего Воронеж) не имеет права взимать плату за коммунальные услуги.

ТЕМ БОЛЕЕ НА ОДН

Подскажите, я так поняла , вэск уведомил УК об одностороннем расторжении договора, те не подали возражение. И получилось, что договор действует между УК и ВЭСК..Вот этот момент поясните.
У меня в ответе из всех прокуратур, в том числе и областной, сказано договор расторгнут и всё. А может также уведомили.

А деньги, ранее незаконно взятые по ОДН должны вернуть, в решении суда об этом не сказано.

[lucy]

Сообщение от lady nik

Подскажите, я так поняла , вэск уведомил УК об одностороннем расторжении договора, те не подали возражение. И получилось, что договор действует между УК и ВЭСК..Вот этот момент поясните.
У меня в ответе из всех прокуратур, в том числе и областной, сказано договор расторгнут и всё. А может также уведомили.

А деньги, ранее незаконно взятые по ОДН должны вернуть, в решении суда об этом не сказано.

Вам-то какая разница расторгнут договор или не расторгнут, а контролировать напряжение в сети Вы тоже обязаны за исполнителя?

РСО обязана заключить догвоор ресурсоснабжения с УО, а УО обязана заключить договор ресурсоснабжения с РСО.

ОТказаться от исполнения договора РСО может, но только так, чтобы были соблюдены права добросовестно оплачивающих коммунальные услуги потребителей.

А теперь скажите, долги управляющей откуда возникли, из-за неплательщиков?

[Джамайка]

А вот, если бы ВЭСК подсуетилась и заполучила протокол собрания жильцов в "свою" пользу, дело могло повернуться совсем другой стороной, как я понимаю...

[lucy]

Сообщение от Джамайка

А вот, если бы ВЭСК подсуетилась и заполучила протокол собрания жильцов в "свою" пользу, дело могло повернуться совсем другой стороной, как я понимаю...

в смысле, протокол собрания с выбраной формой непосредственного управления ?

[Джамайка]

Сообщение от lucy

в смысле, протокол собрания с выбраной формой непосредственного управления ?

Протокол, согласно которому жители согласны, чтобы начисление платы и сбор платежей производил ВЭСК... Про это есть в первом решении суда (пп 7.1. ст.155 ЖК РФ), да и во втором тоже.

На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками...

[lucy]

Сообщение от Джамайка

Протокол, согласно которому жители согласны, чтобы начисление платы и сбор платежей производил ВЭСК... Про это есть в первом решении суда пп 7.1. ст.155 ЖК РФ, да и во втором тоже.

ОДН туда не входит и п. 7.1. ст 155 не меняет ситуацию с исполнителем коммунальных услуг.

никак ресурсник не изменил и не изменит границу своей эксплуатационной ответственности - на вводе в дом первая запорная арматура( или выключатель) (или счетчик - чтото из них) а дальше исплняет коммунальную услугу управляющая организация.

понудить ее к заключению договора можно прокуратурой или жилищной инспекцией, а потом судом придавить этот гос.орган, обязанный по ст.2 Конституции гарантировать мне защиту моих законных прав, понудив его выполнить его функцию.

а лезть самому в отношения РСО и УО - не мое дело, я сделал выбор - в пользу УО, всё, это исполнитель. Если СРО хотел бы сделаться исполнителем, РСО должна была обратиться в суд, чтобы сделать управляющей маздай.

[Джамайка]

Сообщение от lucy

ОДН туда не входит

Да, но "основное" начисление очень даже... И если нужное количество жителей дома высказалось "за", то Вы будете обязаны ему подчиниться. А с УК заключается дополнительное соглашение, что она не против. Уже есть ресурсники в нашем городе, которые успешно по этой схеме действуют и суды с жильцами выигрывают. Кто именно - умолчу, с Вашего позволения.

[lucy]

Сообщение от Джамайка

Да, но "основное" начисление очень даже... И если нужное количество жителей дома высказалось "за", то Вы будете обязаны ему подчиниться. А с УК заключается дополнительное соглашение, что она не против. Уже есть ресурсники в нашем городе, которые успешно по этой схеме действуют и суды с жильцами выигрывают. Кто именно - умолчу, с Вашего позволения.

а что вы тут оживились, от ваших размышлений и домыслов ничего не изменится.

что значит "дополнительное соглашение с УК", "если она не против" ?

с ресурсниками судиться не о чем.

решение ОСС о внесении платы за одну или несколько коммунальных услуг РСО обязательно регистрируется в управляющей.
дальше управляющая обязана обеспечить передачу необходимой информации в РСО для беспрепятственного осуществления собственниками своего решения.
это называется оказание услуги надлежащего качества по возмездному договору управления, это регулируется Законом о защите прав потребителя. за невыполнение обязанности по содержанию общего имущества и исполнения коммунальных услуг.

[Джамайка]

Сообщение от lucy

а что вы тут оживились, от ваших размышлений и домыслов ничего не изменится.

Гм... а Вы запрещаете "оживляться"? Забавно однако... Доп. соглашение с УК ресурсникам как раз нужно, чтобы на законных основаниях судиться "напрямую" с жильцами, минуя посредника в лице УК. УК, как сами понимаете, это очень выгодно. Должники с возу, кому-то легче. По сути, переуступка прав требований. И все равно в соглашении прописывается, кто начисляет, кто выпускает платежные документы, кто собирает деньги, без четко прописанных условий, суд РСО пошлет куда подальше А ЖКИ будет очень ругаться и грозить карами всяческими.

[Джамайка]

Сообщение от lucy

это Вы перед ресурсниками так клоунитесь и перед своими управляющими КОМПАНИЯМИ. завели себе компашки

Фу, как грубо и мимо абсолютно, не угадали)) Знаете, кто сейчас одни из самых злостных неплательщиков? Отнюдь не бабушки и инвалиды, а риэлторы... Которые решили перед кризисом "удачно" вложится в недвижимость, но все пошло как-то не так... Покупательная способность населения снизилась, жилье покупать перестали, а за 5-10-15 (так тоже бывает) приобретенных только в одном доме квартир надо платить коммуналку, каждый месяц и по всей видимости долго и много. Вот и делайте выводы.

[gdv]

Сообщение от lucy

откуда инфа?

инфа из уведомления:

[gdv]

Сообщение от lucy

А теперь скажите, долги управляющей откуда возникли, из-за неплательщиков?

да, из-за них

[gdv]

Сообщение от Джамайка

Протокол, согласно которому жители согласны, чтобы начисление платы и сбор платежей производил ВЭСК... Про это есть в первом решении суда (пп 7.1. ст.155 ЖК РФ), да и во втором тоже.

лицевые счета и так были у ВЭСК, ТСЖ только ОДН начисляло, отсюда и долг возник.

[gdv]

Сообщение от lucy

Если СРО хотел бы сделаться исполнителем, РСО должна была обратиться в суд, чтобы сделать управляющей маздай.

я судебные не видел, но похоже так оно и было. в платежках по-прежнему исполнителем КУ числится ТСЖ, но врядли это на что-то влияет.

[lady nik]

Сообщение от lucy

Вам-то какая разница расторгнут договор или не расторгнут, а контролировать напряжение в сети Вы тоже обязаны за исполнителя?

РСО обязана заключить догвоор ресурсоснабжения с УО, а УО обязана заключить договор ресурсоснабжения с РСО.

ОТказаться от исполнения договора РСО может, но только так, чтобы были соблюдены права добросовестно оплачивающих коммунальные услуги потребителей.

Да как раз мне-то большая разница. Если нет договора, то за ОДН я плачу без норматива, а это существенно.
А, насчет, обязанности заключать договор-так они, наоборот, расторгают.
И соответсвующие органы это считают законным. Смотрите пост 1568

[gdv]

Сообщение от lady nik

А, насчет, обязанности заключать договор-так они, наоборот, расторгают.И соответсвующие органы это считают законным. Смотрите пост 1568

так что насчет суда собственника с ТНС-Энерго в моей ситуации? есть шансы?

[gdv]

Сообщение от lucy

это твое ТСЖ "Ломоносовское"?

да, одно из. 2 ляма долгов собственников, 2 ляма долгов ресурсникам (водоканал + ТНС), в итоге оба расторгли договора и начали лупить конские ОДН.

[lucy]

в ТСЖ "Ломоносовское" - продажное правление. Для уклонения от решения вопроса об оплате ОДН сверх норматива сформированы задолженности (указаны в уведомлении из сообщения gdv)
Итак, арбитражные суды:

1) А14-12845/2014 10.02.15

Взыскать 107 641 руб. 14 коп за период с 01.06.14 г. по 31.08.14 г

Возражая против удовлетворения заявленных исковых требований, ответчик
ссылается на то, что ОАО «Воронежская энергосбытовая компания»
неправомерно включает в счета ТСЖ для оплаты разницу между показаниями
поквартирных общедомовых приборов учета электроэнергии, а именно «НЕВА
- 301 1ТО (заводские No:000380, 001025, 000310) и суммарным поквартирным объемом потребленной электроэнергии, учитываемым по индивидуальным
приборам учета электроэнергии (квартирными электросчетчиками) и нормативам потребления электроэнергии собственниками жилых помещений. ТСЖ «Ломоносовское» считает, что расходы по покрытию разницу между показаниями общедомовых приборов учета электроэнергии и суммарным поквартирным объемом потребленной электроэнергии, учитываемым по индивидуальным приборам учета электроэнергии (квартирным электросчетчикам) и нормативам потребления электроэнергии, по мнению ответчика ОАО «ВЭСК» должно непосредственно выставлять собственникам
жилых помещений, а не ТСЖ .
Ответчик не признает перед истцом задолженность по оплате за электроэнергию с июня по август 2014г. в размере 107 641 руб. 14
коп., образовавшеюся за счет разницы между показаниями поквартирных общедомовых приборов учета электроэнергии и суммарным поквартирным
объемом потребленной электроэнергии, учитываемым по индивидуальным
приборам учета электроэнергии (квартирными электросчетчиками) и нормативам потребления электроэнергии собственниками жилых помещений.
Доводы ответчика, изложенные в возражениях на исковое заявление, суд считает необоснованными


2) А14-3941/2015 26.05.2015

Взыскать 415 939руб. 05коп. за период с 01.09.2014 по 28.02.2015

Фактически не сопротивляется в суде, ВЭСК уточнил требования, исключив период август 14 года, а позже ТСЖ Ломоносовское ходатайствует об исключении периода август 14 г, т.к. предыдущим судом уже взыскано.

3) А14-4494/2014 28.05.2015

Взыскать 334 788руб. 80коп. за период с 01.10.2013 по 28.02.2014

ТСЖ начинает ппеть известную в 13 году песню (скорей всего ее придумали бизнесмены из коммунальной палаты совместно с ВЭСКом) о том, что ОДПУ, по которым они решили вычислять ОДН у них на домах стоят несколько, один на насосе, другой на наружном освещении, третий на МОП, типа они и учитывают ОДН, вопреки закону об одном общедомовом приборе учета на доме, исходя из показаний которого и вычисляется ОДН (ПП РФ 354). В данном случае получается, что ОДПУ на самом деле не установлен и ВЭСК выставляет ОДН по нормативам (на тот момент уе действовали нормативы на ОДН с 01.06.13г.)
Эта схема по всем управляющим с ВЭСКом проработана, с виду управляющие и сомнительные ТСЖ "плюс", а ВЭСК - "преследователь" и он "минус", граждане-потребители начинают ненавидеть ВЭСК, а чуть позже и суды. Результат мы, потребители, остаемся в ловушке, а управление домом и ВЭСК в выигрыше - ОДН оплачивается жильцами, которые года через 2-3 поплетутся в суды, в районных им будут петь новые песни на стихи ГЖИ и прокуратуры об исполнителях коммунальных услуг, а мировые судьи будут молча взыскивать с управляющих деньги за сверх-нормативов на ОДН.

Вот законные определения судьи из этого решения:

"Полагая, что обязанность по оплате коммунального ресурса в отношении спорных многоквартирных домов должно нести ТСЖ, в управлении которого находились дома в спорный период, истец обратился в суд с настоящим иском о взыскании задолженности за поставленную электрическую энергию и процентов за пользование чужими денежными средствами."

"Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, а также порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии.
В соответствии с пунктом 2 указанных Правил, исполнителем коммунальных услуг является юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги.
По смыслу действующего законодательства ответчик является исполнителем коммунальных услуг, действует при этом в интересах жителей домов - физических лиц, обслуживанием которых он занимается и в отношении которых он является управляющей компанией.
Согласно положениям Правил № 354 расчет размера платы за приобретенный у ресурсоснабжающей организации коммунальный ресурс (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии) осуществляется исходя из показаний общедомовых приборов учета. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится по нормативам потребления."
Далее судом признается отсутствие ОДПУ на доме и требование ВЭСКа к ТСЖ оплатить ОДН по нормативам - законным.

ТАК ПОЛУЧИЛСЯ ВТОРОЙ ДОЛГ ИСПОЛНИТЕЛЯ ПЕРЕД РСО Вы найдете эту схему по всем своим сомнительным управляющим и ТСЖ в арбитраже.

4) А14-7658/2014 30.01.2015

Взыскать 78 600 руб. 75 коп за период с 01.03.2014 по 31.05.2014

Замечательно, что с какого-то момента по всей России электроснабжающие организации вострубили о 53 пункте ПП РФ 442 (от 04.05.2012г.), который был создан вместо ПП РФ 530. Гражданам было пофик, т.к. возмущаться по настоящему их уже отучили, плюс продуктов в магазины прибавили, да и самих магазинов, и телеканалы наполнили ежедневными праздничными концертами, фильмами и ток шоу. (дураскоп и холодильник
Так же в этом ПП РФ 442 указано, что ОДПУ устанавливаются на границе раздела и несколько ОДПУ на МОП, ЛИФТ, НАСОС и тд для подсчета ОДН - не катит, т.к. они естественно показывают меньше, чем хочет ВЭСК.

Итак судья определяет:
"По смыслу п. 6.3. ст. 155 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям.
При переходе права на получение платы первоначальное обязательство не прекращается, то есть при передаче гарантирующему поставщику прав на получение платы собственники и наниматели жилых помещений не становятся стороной в договоре энергоснабжения, абонентом договора по-прежнему остается исполнитель коммунальных услуг.
Факт оплаты собственниками жилых помещений многоквартирных домов за собственное потребление электроэнергии гарантирующему поставщику, не отменяет обязанность ответчика производить оплату всего объема электроэнергии, поставляемого на нужды многоквартирного дома, поскольку обязанность по приобретению коммунальных ресурсов в целях оказания гражданам коммунальных услуг возложена именно на управляющую организацию. (указанная правовая позиция изложена в Постановлении ФАС Центрального округа от 05.06.2012 по делу N А08-4554/2911, в Определении ВАС РФ №ВАС-7060/12от 18.06.2012г.)
Кроме того, обязанность по оплате всего объема электрической энергии, поступающего в многоквартирные жилые дома, лежит на исполнителе коммунальной услуги - ТСЖ «Ломоносовское» (Определение ВАС РФ № ВАС-7060/12 от 18.06.2012).
Поставка и расчет количества электроэнергии, потребленной ТСЖ «Ломоносовское», осуществляется с учетом особенностей спроектированной в многоквартирном доме схемы учета электроэнергии.
Так, в спорный период суммарное потребление электроэнергии, поставленной на границе жилого дома по адресу: г. Воронеж, ул. Ломоносова, д. 114/10, обеспечивалось девятью коллективными приборами учета, три из которых учитывали суммарное потребление электроэнергии во всех жилых помещениях дома, а шесть приборов учета учитывали электроэнергию на общедомовые нужды (МОП, котельная и т.д.). Факт наличия указанных общедомовых приборов учета ответчиком не опровергается.
На основании вышеизложенного, к оплате ответчику по первоначальному иску за спорный период предъявляется объем потребленной электроэнергии, определяемый по показаниям общедомовых приборов учета, с учетом существующей схемы электроснабжения дома и за вычетом оплаты поступившей от граждан непосредственно в адрес истца по первоначальному иску за спорный период.
Учитывая вышеизложенное, ответчик по первоначальному иску не может быть освобожден от обязанности возместить стоимость потребленной электрической энергии.
Принимая во внимание изложенное, суд считает, расчет объемов потребленной электроэнергии, произведенный истцом по первоначальному иску правомерным."

Еще существует довольно известная схема по 16ти управляющим из коммунальной палаты, когда в 12 году они перерегистрировали свои управляйки и попытались притырить деньги, якобы их должны старые управляйки, но суды признали долг за новыми управляйками, даже если договоры с РСО (ВЭСКом) еще не были заключены. Подобные номера дел арбитражей будут уазаны в таких же, как показал gdv, ссылках на "письма УРТ" о возложениях на себя ВЭСКом каких-то обязательств, каких именно точно никто не утверждает, а то еще разберутся граждане и свои ходячие кошельки позакрывают.

[lucy]

ваш ТСЖ Ломоносовский не вылазит из судов, но не может быть, чтобы это было не выгодно экономически, сколько за квадратный метр они взимают плату за жилое помещение? и какие доп строки в платежке?

(скорей всего люди довольны вымытыми полами в подъезде, это единственное, что они видят как работу управляющей или ТСЖ - убранные подъезды)