Навальный и его сторонники - 2

[Афанасий]

Сообщение от Romchik

да и чиновников не счесть которые хотят не по законным доходам жить

Как и множество индвидуумов из других слоёв, настойчиво пытающихся достичь такого же "совершенства".

[Romchik]

Сообщение от Афанасий

Как и множество индвидуумов из других слоёв, настойчиво пытающихся достичь такого же "совершенства".

про чиновников это факт, а в остальном предположения и домыслы.

[Афанасий]

Romchik,

Факт - это то что доказано и оформлено. Решениями суда, например.
А у господина Овального - получаются всё теже - "предположения и домыслы".
И вот это - факт.

[Romchik]

Сообщение от Афанасий

Romchik,
Факт - это то что доказано и оформлено. Решениями суда, например.
А у господина Овального - получаются всё теже - "предположения и домыслы".
И вот это - факт.

в замесе с пробяниным есть 3 хаты в семье чиновника ранга А как их иногда называют и нет объяснения ка кони появились. ладно 1 прихватизировали, остается 2. Покажите НДФЛ-2 и пошлите Навального в жопу, пусть утрется. Что может быть проще? а так понятно почему не принимается закон про незаконное обогащение

[vitus]

Судя по количеству "клеветы" от Навального он уже по соответствующей статье пожизненно должен подметать улицы Москвы. Но удивительная вещь никто претензий не предъявляет.)))

Сообщение от Romchik

Покажите НДФЛ-2 и пошлите Навального в жопу, пусть утрется. Что может быть проще?

Проще ничего не показывать и послать...Так традиционно и делается.

[CLUBEN]

В свете появляющихся периодически в данном форуме высказываний про так называемую 20 статью и почему она не ратифицирована в РФ.

Самое основное в ней ,что под "публичным должностным лицом", согласно Конвенции, понимаются отнюдь не только чиновники, а все "государственные люди", выполняющие публичные задачи.
Отсюда-она противоречит 49 стате Конституции РФ.
Надеюсь форумцам понятны кто такие эти государственные люди. Вы их видите каждый день.
С одной стороны можно сказать,что таким образом прикрылись подобными людьми, с другой-ратифицировать 20-ю статью невозмозможно без вненсения изменений в основной закон страны.
Такая вот коллизия.

[CLUBEN]

Как это будет работать могу показать на примере.
Возьмем форумца Ромчика да простит он меня.
Форумец Ромчик замечательный честный человек. Я узнаю,что форумец Ромчик занимает должность в местном органе самоуправления. Бесплатно и я то это знаю. Но я хочу посадить форумца Ромчика или спортить ему жизнь.
Нет ничего проще.
Я узнаю,что форумец Ромчик слетал на отдых за 500 тысяч рублей. Купил новую машину не вкредит,купил участок земли.
Я подаю заявление прошу разобраться как форумец Ромчик может иметь такие расходы.
И Ромчик-обязан будет в суде доказать,что он смог это позволить себе откладывая бабки и не доедая итд. то есть вывернуть всю свою подноготную.
А причем здесь должность Ромчика-если он не получает за нее деньги7
А при том,что Ромчик лицо выполняющее публичные задачи-и он обязан отчитаться о своих расходах-даже если они не имеют ничего общего с его публичными задачами.
Таких людей в РФ миллионы. И жулики то прикроются будьте уверены-а вот остальные не уверен.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

И Ромчик-обязан будет в суде доказать,что он смог это позволить себе откладывая бабки и не доедая итд. то есть вывернуть всю свою подноготную.

И ? И что в этом ужасного: он предъявит бумаги, суд их полистают, поблагодарит за честность и чао-какао. А как вы хотели, мы же в обществе живем?

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

И ? И что в этом ужасного: он предъявит бумаги, суд их полистают, поблагодарит за честность и чао-какао. А как вы хотели, мы же в обществе живем?

вы не поняли. включаем мозг-вилы бросаем.
Ромчик отчитывается о своих расходах не связанных с его публичными задачи.
Упрощу вам -Ромчик учитель в школе. Основной доход его -это зарплата учителя.
Ромчик не обязан отчитаться за свои расходы по основному виду деятельности. Если это это предусотрено нормами ГК и НК РФ то Ромчик обязан подать декларацию о доходах.
В этом нет ничего криминального. Но Ромчик выполняет публичные задачи-он допустим депутат поселкового совета. Но он не получает денег за эту должность.
Но обязан отчитаться о расходах.
Расходы Григор это не доходы.
Далее -выяснялось,что Ромчик,к примеру не может доказать обоснованный расход в сумме 100 тысяч. Ну не может. Тогда находим свидетеля,который говорит,что Ромчик посодействовал одному человечку в одном деле.
И доказательством будет является не доказанный факт содействия,а факт того,что Ромчик не смог объяснить и доказать обоснованность расхода на доходами.

Хотите 20 статью-изменяйте основной закон РФ. Вносите изменения в УК И ГК РФ. Прописывайте четко механизм презумпции невиновности в таком случае и в путь.
А пока этого нет-забудьте про ратификацию статьи 20. Только вот она удобна для лозунгов.
Спросите на досуге любого юриста-он вам то же самое расскажет.

[vitus]

Сообщение от CLUBEN

Спросите на досуге любого юриста-он вам то же самое расскажет.

Давайте спросим юриста Зорькина.)))
Глава Конституционного Суда Валерий Зорькин считает, что без 20-й статьи Конвеция полноценно не работает, и что надо провести ратификацию как можно быстрее.

[CLUBEN]

Сообщение от vitus

Давайте спросим юриста Зорькина.)))
Глава Конституционного Суда Валерий Зорькин считает, что без 20-й статьи Конвеция полноценно не работает, и что надо провести ратификацию как можно быстрее.

Так в чем дело?

Вносите изменения в статью конституции. Далее изменения и дополнения в ГК и УК. И ратифицируете.
Или Зорькин об этом забыл? Вряд ли. Он наверное забыл,что РФ очень быстро ратифицировала данную конвенцию,но за исключением 20-статьи.
Причины -противоречие 49 статье Конституции. Все было сделано по Закону,а не потому что прикрывали вороватых чиновников.
Я вам это написал,потому что бы вы не забывали,что ратификация 20 статьи невозможна только из-та того,что Россия погрязла в корупции и якобы чиновники сами не хотят из-за этого ее ратифицировать.

Пока ее невозможно ратифицировать из-за противоречия ее с статьей Основного Закона страны. Все остальные причины-популизм и предвыборные лозунги.

[CLUBEN]

теперь даллее-как вы знаете,что на канале москва 24 проходят дебаты.
предлагаю вам расшифровку дебатов по ответам на вопросы кандидата навального.

Ведущий: Здравствуйте, уважаемые телезрители. Итак: дебаты на канале "Москва 24". Серия третья, заключительная. В предыдущие разы мы с вами основательно поговорили (я сейчас про прошлый раз), насколько это было возможно, основательно поговорили о теме транспорта. Но как же, спросят наши избиратели, другие темы, такие как ЖКХ, экология, нелегальная миграция, социальная политика? Сегодня попробуем устранить и этот пробел.

Ведущий: Спасибо. Алексей Анатольевич, у меня к вам вопрос: мы очень много слышали о том, как вы критикуете, много слышали про квартиры, много слышали о тех расхищениях, которые есть...

Алексей Навальный: Обоснованной информации. И вся критика моя весьма обоснованна.

Ведущий: Давайте все-таки дождемся, когда эта информация будет проверена.

Алексей Навальный: Она уже проверена – это официальные выписки.

Ведущий: Я хотел бы спросить. Представьте себе: 9 сентября вы просыпаетесь мэром Москвы. Вы приходите на свою работу, а на вашем рабочем столе лежит вот такая здоровая папка документов, на которой написано не про то, сколько, где, у кого недвижимости, а просто написано "Подготовка к зиме". У вас есть понимание, как вы будете к зиме готовиться?

Алексей Навальный: Вы знаете, в этой ситуации для меня нет ничего нового. Каждый день, когда я прихожу на работу в свой Фонд борьбы с коррупцией, передо мной лежит точно такая же толстая папка документов, с которыми я работаю. К сожалению, эта папка документов действительно очень толстая, потому что Фонду борьбы с коррупцией есть с чем работать. Будет меньше коррупции, когда я стану мэром, и в таком фонде будет лежать папка поменьше.

Подготовка к зиме в Москве пройдет в плановом режиме. Но, когда я говорю про ЖКХ, я должен вспомнить о важном пункте моей программы, который говорит о том, что одним из первых решений будет отменить незаконное постановление Сергея Собянина о повышении тарифов с 1 августа. Москвичи и я, как рядовой москвич, – мы должны понимать, за что мы платим. Сейчас тариф необоснован. Все эти цифры высосаны из пальца. Нам необходимо провести аудит тарифа для того, чтобы мы видели, за что мы платим.

Сейчас, когда мы платим за электричество и тепло, мы платим, в том числе, и пожертвования "Единой России" от "Мосэнерго" в 300 миллионов рублей. Вот когда мы выкинем все необоснованные ценники, все необоснованные суммы, тариф серьезно снизится.

Ведущий: Интересно будет, если вы станете мэром, все-таки послушать вас, когда вам придется потом повышать тариф...

Алексей Навальный: У вас будет такая возможность. Когда я стану мэром, ваша телекомпания будет в моем подчинении, и я с удовольствием вас приглашу к себе.

Ведущий: Я хочу сказать, что сейчас по Москве повышение меньше, чем по всей России. Ну, такая справочка.

Алексей Навальный: Это вам так кажется.


Ведущий: Вы что-нибудь хотите спросить у Алексея Навального? У вас 30 секунд.

Михаил Дегтярев: А у меня все очень просто: Алексей, я давно уже хотел узнать, вам дали подписи депутаты-единороссы при прохождении муниципального фильтра, вы допускаете, и ловят ваших сторонников, материалы без выходных данных, вас никто не снимает – из этого мы делаем вывод, что у вас какая-то индульгенция. Вопрос: как вы относитесь к тому, чтобы запустить на рынок ЖКХ иностранцев или, в случае избрания, как вы будете в случае указки из Кремля, который, видимо, вас курирует, повышать тарифы? Будете повышать или не будете? Будете пускать американцев на рынок или нет?

Алексей Навальный: Ну, во-первых, что касается моего права участвовать в избирательной кампании, моего права отправлять агитаторов на улицы Москвы, несмотря на то, что полиция нам препятствует, даже мэрия Москвы не оспаривает и не пытается оспаривать моего права участвовать в кампании, это никакая не индульгенция. Посмотрите на мой рейтинг и, извините меня, пожалуйста, Михаил, на свой. Поэтому я думаю, что Сергей Собянин, несмотря на то, что он рассчитывает на фальсификацию, на победу, он не осмеливается снять меня с выборов, потому что понимает, что они будут абсолютно нелегитимными.

И вопрос про ЖКХ: сейчас речь идет не о каких-то мифических кукловодах. Посмотрите, что сейчас происходит: Газпром монополизировал целую отрасль поставки тепла. У нас весь рынок ЖКХ в Москве – это огромная, коррумпированная, непрозрачная монополия. Я, например, годами занимаюсь тем, что сужусь с этими компаниями. Я не хочу это делать как акционер, я хочу сделать так, чтобы я как мэр уничтожил эту монополию и москвичи платили за ЖКХ столько, сколько оно стоит.

Ведущий: Спасибо, спасибо. Это была тема ЖКХ, мы сейчас переходим к другой теме, также важной для наших избирателей, это – экология.

Алексей Навальный: Если вам хочется купаться повсюду, то, к сожалению, сейчас Москва – это не тот город, в котором вам стоит жить. Мне тоже хочется купаться повсюду. Я человек, который живет на юго-востоке Москвы, и если мы уже говорим об экологических проблемах, то я просто могу сказать, что я и моя семья, когда гуляем в единственно близком парке, то пейзаж, который я вижу – это труба Московского нефтеперерабатывающего завода, выбросами которого я живу 17 лет. И все 17 лет мне рассказывают о том, что на самом деле эти выбросы соответствуют предельно допустимой норме. То же самое происходит и с водоемами, то же самое происходит и с выбросами. Закон и порядок – главное, что нужно, чтобы улучшилась экологическая ситуация. Если в московские пруды, в которых вы хотите купаться, будут сливать всю ту дрянь автосервисы, автомойки, все те маленькие предприятия, которые находятся вокруг них, которые сливают это незаконно, платя небольшую взятку в местные контролирующие органы, мы никогда ничего не изменим. Закон и порядок, как это и сказано в моей программе.

Ведущий: Вот мы и решили вопрос нелегальной миграции. Пожалуйста, задайте свой вопрос Алексею Анатольевичу.

Михаил Дегтярев: Алексей, вот смотрите. Мы знаем ваш приговор по делу Кировлеса, он связан вроде с экологией. Я не буду…

Алексей Навальный: Вы зашли издалека…

Ведущий: Как обычно…

Михаил Дегтярев: Я не буду говорить про суд. Вполне возможно, раз вы подали апелляцию, что вас, может быть, даже оправдают, а, может быть, еще навесят. Дело не в этом. Я хочу спросить, в Москве мало лесов. Зачем идете в мэры Москвы и в случае проигрыша готовы ли вы к кому-нибудь из победителей пойти руководителем управления самарскими парками или реакционными зонами?

Алексей Навальный: Михаил, во-первых, хотел сказать, что ужасно рад, что вы кандидат в мэры Москвы, потому что без вас наши дебаты были бы намного более скучными... Вы сказали, что все-таки в Самару обратно уезжаете возглавить какое-то там подразделение?

Михаил Дегтярев: Я в случае избрания, может быть, даже вас бы пригласил, чтобы вы реабилитировались в глазах общественности.

Алексей Навальный: Я думаю, что мы немного пошутили. Москвичи посмотрели ваши веселые шутки, а теперь все-таки хотят услышать мой взгляд на проблему московских лесов, московских лесопарков. То, что происходит у нас сейчас, когда происходит так называемое уточнение границ природных заповедников и под эту лавочку оттяпывают куски парков, – это совершенно неприемлемо. Посмотрите, что происходит с Битцевским парком, что происходит с Лосиным островом.

Михаил Дегтярев: Конечно.

Алексей Навальный: Постоянно отрезают по кусочкам и возникают какие-то подозрительные дома отдыха, подозрительные гостиницы, административные здания, дома и так далее. Став мэром, я совершенно точно и однозначно запрещу навсегда практику уточнения границ парков таким образом, что их становится меньше.

Ведущий: Если я не ошибаюсь, за последнее время в Москве сколько деревьев высажено? 50 тысяч.

Голос за кадром: Это на Тверской высажено.

Алексей Навальный: Это все фальсификация. Что значит высадили деревья? Их высадили, они завтра засохнут.

Ведущий: 5 секунд, хорошо. Спасибо. Алексей Анатольевич, я процитирую опять же вашу программу: "недопустимость труда нелегалов в городском хозяйстве, иначе штрафы и расторжение контрактов". Это то, за что мы все сейчас ратуем, и это то, чем мы сейчас в принципе занимаемся. Есть и штрафы, есть и расторжение контрактов.

Алексей Навальный: Ничего подобного. Давайте я сначала дам общее видение моей антимиграционной программы. Ее эксперты называют самой жесткой среди всех кандидатов, это, наверное, действительно так. Она жесткая, тем не менее, базируется на законе. Первая вещь, про которую я говорю, которой я буду добиваться – это введение визового режима, наконец-то, со странами Средней Азии и Закавказья. Николай Левичев, Михаил Дегтярев: Это федеральный вопрос, это президент сказал уже.

Алексей Навальный: Вот здесь коллеги правы, я сделаю это на федеральном уровне. И мне смешно, когда здесь депутаты говорят, что они чего-то там закроют, если они даже не могут визовый режим установить.

Михаил Дегтярев: Уважаемый, президент уже объявил, что с 2015 года это будет. Ну что это такое? Передергивает, сочинитель.

Алексей Навальный: Не надо перебивать. Мне продлят время? Второе, о чем я говорю, что мы будем дисквалифицировать и расторгать контракты с тем, кто нанимает нелегалов. Сейчас этого не происходит. Пожалуйста, вы идете, выигрываете торги, нанимаете 50 граждан Узбекистана, нелегалов, и никто у вас контракт не отнимет.

И третье, в течение года мы запретим бюджетным, государственным организациям, которые работают с муниципальными деньгами, набирать на эти деньги иностранцев. Эти три меры сработают и серьезно ограничат и количество мигрантов, и количество преступлений, которое за ними идет.

Ведущий: И ваш вопрос Алексею Анатольевичу.

Михаил Дегтярев: Алексей Анатольевич, ну вы такой улыбчивый еле окончили…

Алексей Навальный: Просто у меня хорошее настроение.

Михаил Дегтярев: ...еле окончили американский вуз.

Алексей Навальный: Чем горжусь. Это один из лучших вузов в мире. Я ценю образование.

Михаил Дегтярев: Сменили партию, кинули Митрохина с его "Яблоком", сейчас выдвинулись от "РПР-ПАРНАСа". Вот вся ваша деятельность - это какие-то вот такие непонятные дела. Я поэтому вас спрашиваю откровенно. У вас есть, повторяю, приговор, дай бог, чтобы его отменили. Вы сами не собираетесь эмигрировать из нашей великой России? Пока не поздно.

Ведущий: Интересный поворот событий.

Алексей Навальный: Отличный вопрос. Спасибо большое, Михаил, за этот вопрос.

Михаил Дегтярев: То есть не миграция, а эмиграция.

Алексей Навальный: Несмотря на то, что в нашей стране, в нашей замечательной стране и в моем городе замечательном, который я очень люблю, огромное количество проблем, которые возникают в том числе из-за того, что депутаты Госдумы морочат нам головы годами... Вот послушаешь, они все за то, чтобы ввести визовый режим, что ж тогда вы не примете закон об этом?

Михаил Дегтярев: Осенью примем. Осенью примем.

Алексей Навальный: Несмотря на то, что сейчас есть огромное количество проблем, я баллотируюсь сейчас на выборы, для того, чтобы эти проблемы решать. Потому что за мной стоят сотни тысяч и миллионы людей, которым надоела эта жизнь, надоела ситуация, когда Москва находится на третьем месте в мире по развитию бюджета, а по качеству жизни на 154-м месте. И я уверен абсолютно, что москвичи поддержат мою программу.

Михаил Дегтярев: Ну то есть эмигрировать не будут.

Алексей Навальный: Я уверен, что они придут на выборы и мы сделаем так, что те 20% молодых москвичей, которые сейчас заявляют о том, что они хотели бы эмигрировать из Москвы, они скажут о том, что они хотят жить в Москве, работать в Москве и создавать свои семьи в Москве.

Михаил Дегтярев: Все ваши утверждения про миллионы…

Ведущий: И наверняка они тоже хотят задать свой…

Михаил Дегтярев: (вопрос Сергею Митрохину) Миллионная поддержка - это, простите, все болтология. Миллионная поддержка фиксируется на выборах…

Николай Левичев: Чье время? Чье время?

Михаил Дегтярев: За ЛДПР голосуют от 7 до 13 миллионов.

Алексей Навальный: Я знаю только о том, что на последних выборах ваш великий вождь набрал 4 процента, поэтому, пожалуйста, ведите себя потише. Сергей Сергеевич, позвольте вам задать вопрос, вот я провожу огромное количество встреч с избирателями…

Михаил Дегтярев: Я сейчас сдержался.

Алексей Навальный: На каждой встрече я задаю вопрос: "Какая зарплата у дворника? У вашего дворника, таджика или узбека". И все мне говорят – 8, 10, 15 тысяч. Но по нормативу этот дворник должен получать 31 тысячу. Кто забирает эти деньги?

Алексей Навальный: Я буду выполнять свою программу мэра, как и положено выполнять нормальному мэру, который шел на выборы с программой. И я хотел бы ответить, раз уж мы говорим про социальную политику, про те повышения пенсий, которые есть и в нашей программе, которую вы там иронично прокомментировали как популистские. В нашей программе действительно есть жесткий пункт, который мы выполним, о том, что мы вдвое повысим московскую надбавку. Сейчас она 4 – 4,5 тысячи рублей. Мы повысим ее вдвое и тем самым установим минимальный стандарт социальной пенсии в 16 тысяч рублей. Это будет стоить 138 миллиардов рублей, и я и моя команда, мы знаем, откуда взять эти деньги. Московский бюджет может уже сейчас их себе позволить.

Кроме того, наши запланированные меры борьбы с коррупцией, первоочередные меры, дополнительно высвобождают не меньше 180 миллиардов рублей, поэтому у нас есть деньги для того, чтобы повысить пенсии москвичам. 8 числа приходите на выборы, приводите свои семьи, голосуйте за то, чтобы власть вернулась народу.

[vitus]

Но вероятно есть всё же страны ратифицировавшие Конвенцию в полном объёме, или у всех в парламентах танцоры заседают?

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

Ромчик,к примеру не может доказать обоснованный расход в сумме 100 тысяч. Ну не может

Почему не может-то? Ладно. к такой сумме. если речь идет о рублях, докапываться не стоит, но в принципе у всех денег есть источник, почему у него возникли проблемы с подтверждением непонятно.

[CLUBEN]

Сообщение от vitus

Но вероятно есть всё же страны ратифицировавшие Конвенцию в полном объёме, или у всех в парламентах танцоры заседают?

vitus,

Конечно есть. И таких стран много. Но есть одно главное в этих странах -это независимый суд.
Вот без судебной реформы-принимать подобные статьи -это очень спорный шаг.
Я пишу вам это потому что хочу обелить каких то вороватых чиновников итд-а потому что при нынешней судебной системе-под удар попадут многие честные люди.
Отчитываться будет и министр и директор например государственного театра и секретарь местного поселкового совета. И под раздачу при желании попадут -эти самые мелкие сошки-зато какой пиар проведут-мол нашли коррупционеров.

Далее-есть определенная скажем так дельта расходов по отношению к источникам дохода за определенный период-это прерогатива национального законодательства.

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

Почему не может-то? Ладно. к такой сумме. если речь идет о рублях, докапываться не стоит, но в принципе у всех денег есть источник, почему у него возникли проблемы с подтверждением непонятно.

А это как посмотреть.
Вариант №1 Ромчик учитель -зарплата скажем 20 тысяч в месяц.
Жена не работает,дочка там учится в вузе платном нехилом таком,у ромчика две тачки не кредитные по мультику с лишним,да земелька имеется.
Кто такой Ромчик? Обычный учитель-все остальное не ваше дело-земноводное душит как Дембель скажет.

Вариант №2 То же самое. Только одно дополнение Ромчика-осчастливили депутатством в поселковом совете. Это должность-не предполагает оплаты. То есть Ромчик учитель и депутат.
.
Теперь кто такой Ромчик?- Лицо выполняющее публичные задачи. А не учитель.
А в варианте номер 1 -кто был Ромчик? Школьный учитель.

Разницу поняли?

Теперь Ромчик -дает отчет за свои расходы не связанные с его деятельностью депутата.
А дает отчет только потому-что согласно 20 статьи-он лицо выполняющее публичные задачи.

Теперь то понятно в чем собака порылась. Профита нет в случае Ромчика-а геммор он нажил-так как теперь ему нужно будет доказать из каких источников он произвел такие расходы. В первом случае-его расходы не ваше и не мое собачье дело.
А слова Ромчика-что мол источником его доходов явился например возвернутый долг-для суда ничего не значит-ибо долги надо оформлять не долговой распиской от руки и не честным словом-до получки. Или Ромчик например занимается репетиторством или еще чем то.
Поэтому в этом случае контролируются расходы не связанные с непосредственно с его должностью,а связанные с выполнением возложенных на него публичных задач.
Вот такие дела.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

С одной стороны можно сказать,что таким образом прикрылись подобными людьми, с другой-ратифицировать 20-ю статью невозмозможно без вненсения изменений в основной закон страны.
Такая вот коллизия.

ну сроки удлинять и выборы региональной власти отменять у нас религия не запрещает. а тут все резко уперлось в невозможность изменений
На счет поста №1638 ничего не понимаю что в этом плохого если человек занимающий пост в органах власти не сможет отчитаться о том откуда взял деньги на расходы и его закроют. так и должно быть. и никак жулики не прикроются, во всяком случае большинство из них т.к. схемы крайне примитивные можно сказать для одноклеточных. вы хоть сами верите в свою версию про недоедали и позволили купить себе машину в 8-10 годовых официальных доходов. а я такие случаи знаю и там еще недвижка лет на 20 добавляется, а у человека стаж лет 10-15. вот за такие вещи должны карать и не надо бла-бла-бла про "себе во всем отказывали"

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

ну сроки удлинять и выборы региональной власти отменять у нас религия не запрещает. а тут все резко уперлось в невозможность изменений

надеюсь ты не обиделся,что я тебя в качестве примера выбрал?
воля нужна политическая.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

надеюсь ты не обиделся,что я тебя в качестве примера выбрал?
воля нужна политическая.

А что мне обижаться, у меня НДФЛ-2. А про то что эта ратификация вопрос политической воли я давно писал года 1,5-2 назад. и всем ясно почему эта воля не приходит, нельзя рубить сук на которых сидишь стоит вертикаль власти
Примеры подробные почему надо бояцца тем кто имеет незадекларированный доход. его вообще то должны все декларировать и платить налоги. а не хочешь декларировать- нечего тебе делать в органах власти. а декларировать не хотят по большей степени не потому что 13% жалка, а потому что мутные они эти доходы ну а если будут применять локально показательно наказывая мелких сошек, но закрывая глаза на крупных чиновников, то все увидят что перзидент хоть виагру и рекламирует все одно не стоит у него. я высказывал предположение что эту статью конвенции таки ратифицируют только растянут лет на 5 чтобы пацаны плавно успели засветить нагребенное на галерах, а там будут жить чиста на "дивиденты".

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

Пока ее невозможно ратифицировать из-за противоречия ее с статьей Основного Закона страны. Все остальные причины-популизм и предвыборные лозунги.

так что мешает ударно пописАть законы, привести все в соответствие и ратифицировать? кроме того что этот закон противен "элитам" погрязшим в коррупции?

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

так что мешает ударно пописАть законы, привести все в соответствие и ратифицировать? кроме того что этот закон противен "элитам" погрязшим в коррупции?

да он был бы противен им лет 5 назад-сейчас у них "заботы",несколько другие.

Так спросили как то гаранта. Гарант ответил примерно так как я выше написал-мол надо аккуратно подойти к данной инициативе-а то как бы "с пеной и ребенка не выплеснуть".

Вопрос. У сотрудника ДПС два Порша.
Учитель -депутат местного совета -отдохнул за 500 тысяч за границей.
Источник-ДОХОДА -зарплата и у того и у другого.

Оба они-попадают под 20-статью-как лица выполняющие публичные задачи.
Оба из них не смогли объяснить происхождение денег на такие РАСХОДЫ.
Оба они попали на нары.

Учителя пожалеешь Ромчик?

Усложню тебе задачу.
Допустим выяснится,что учитель заработал эти деньги занимаясь репетиторством,но как это прниято взял их в черную-ну не в белую же. И не занимай он пост депутата на общественных началах-он бы не обязан был отчитаться за свои РАСХОДЫ.
А ДПСник-ну на махинациях заработал на два порша.
А так на нары пошел и дпсник и учитель.

Только вот оба они ПРЕСТУПНИКИ так суд решил.
Так справедливо будет Ромчик или все таки учитель у тебя большее сочувствие вызовет?
И деньги меньшие,да трудом заработал подготавливая чье то нерадивое чадо.
Ответь на несложные вопросы.

[CLUBEN]

И пока ты думаешь еще один вопрос в догонку.
Как ты считаешь правильно ли будет,что за РАСХОДЫ будут отчитываться
Директор Театра оперы и балета,директор филармонии,директор театра кукол.
Члены участковых и территориальных избирательных комиссий.
Они то же попадают под 20 статью.
А ты думал что только депутаты попадают?

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

здесь было очень много очень слезоточивых примеров

нет. не пожалею ни одного, ни второго. конфискация недоказанного имущества или штраф в размере не вписывающегося в лимит отдыха. при превышении определенного коэффициента тюремный срок. кто-то занимается работой по проработке данного закона, выработкой коэффициентов исходя из международного опыта? я такие публикации не встречал. а еще нужно классифицировать: преподаватель подрабатывал репетиторством и не заплатил НДФЛ, он пойдет по другой статье, заплатит налог+штраф (и поделом, налоги нужно платить). а инспектор дпс не сможет показать подобного рода услуг и пойдет по статье незаконное обогащение.
ну а речи длинные пустые это вполне в стиле вовы, что нужно проработать. он особенно в предвыборный период много обещать любит

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

И пока ты думаешь еще один вопрос в догонку.
Как ты считаешь правильно ли будет,что за РАСХОДЫ будут отчитываться
Директор Театра оперы и балета,директор филармонии,директор театра кукол.
Члены участковых и территориальных избирательных комиссий.
Они то же попадают под 20 статью.
А ты думал что только депутаты попадают?

правильно все госслужащие. в этой стране слишком привыкли воровать и только неотвратимость наказания способна изменить ситуацию. а что плохого что все граждане должны получать доход в рамках закона и платить с него налоги? в идеале нужно всех подводить под эту модель. ну а начать с тех кто при власти

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

ну а начать с тех кто при власти

так перед законом- все равны.
И без разницы с кого начинать-с власти ли с учителя.
Согласен?

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

так перед законом- все равны.
И без разницы с кого начинать-с власти ли с учителя.
Согласен?

согласен. но в отношении тех кто не завязан на власть преступление это уклонение от налогов, это безусловно нужно искоренять. вкупе с искоренение коррупции (ее кратным ослаблением) мы решим множество проблем страны.

Сообщение от CLUBEN

Так спросили как то гаранта. Гарант ответил примерно так как я выше написал-мол надо аккуратно подойти к данной инициативе-а то как бы "с пеной и ребенка не выплеснуть"

сколько вынашивать будем? пока гимнастка еще пару не родит?

[CLUBEN]

Хорошо. Теперь как ты думаешь-многие согласятся занимать подобные должности?
В обязательном порядке- идти на раскрытие расходов. Причем не получая никакого профита с таких должностей?
Даже зарплату не получая за такие должности.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

Хорошо. Теперь как ты думаешь-многие согласятся занимать подобные должности?
В обязательном порядке- идти на раскрытие расходов. Причем не получая никакого профита с таких должностей?
Даже зарплату не получая за такие должности.

O'RLY. а как же льготы за госслужбу и уровень зарплат не так и плох, пишут что в органах исполнительной власти он выше чем в среднем по экономике. тот кто идет проявлять таланты воровства там даром не нужен, а люди найдутся. а еще можно оптимизировать штат и поднять ЗП оставшимся. в общем пространства для творчества ооочень много.

Сообщение от CLUBEN

Причем не получая никакого профита с таких должностей?

т.е. это факт что люди идут не служить народу за установленную компенсацию а получать левый профит. и это правильно? а если ты живешь не по закону- тебе не место в органах государственной власти. я знаю примеры когда топ-менеджеры крупных компаний живут на свою зарплату. и это очень умные и амбициозные люди которые не прочь реализовать свои умения на благо общества

Сообщение от CLUBEN

Даже зарплату не получая за такие должности.

а где у нас ЗП не дают на госслужбе?

[<Jazz>]

откуда у Ромчика столько бабла?

[Romchik]

Сообщение от <Jazz>

откуда у Ромчика столько бабла?

сколько у меня бабла? я живу скромно на свою ЗП. раньше покаюсь дипломы делал на заказ и курсяки. но уже года 4 этим не занимаюсь.
З.Ы. я последний раз был на море в 2008 году, так что я нищеброд