Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Romchik

Опять приходим к постулату. Хочешь сделать хорошо, сделай это сам

Так говорят расписавшиеся в своем бессилии руководители. Менеджер - это искусство, а не ремесло.

Сообщение от vinhester

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%...FC%E5%E2%E8%F7


Вообще самая идеальна статья в вики по сегодня, в каждом предложений.

Почитайте:

«Пишу вам об очень жалком человеке, самом жалком из всех, кого я знаю теперь в России. Человека этого вы знаете и, странно сказать, любите его, но не понимаете всей степени его несчастья и не жалеете его, как того заслуживает его положение. Человек этот — вы сами»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%...F1%F2%EE%E3%EE

Тут давеча по телику Победоносцева стали пиарить. Кнут Столыпина и мракобесие Победоносцева - отличный коктейль для воспитания зверя.

[vinhester]

za_ra_2_st_ra,

Мне хронология там нравится с изложением событий , очень близка по времени сегодня, а то что Столыпин в роли благодетеля не идет известный факт.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

это, к сожалению, не так, все же заметно лучше, если смотреть на приличные страны

ИМХО, просто лучше маскируются.

Сообщение от leon.elk

а под крепостным правом сидеть несколько веков, вдохновившись православной идеей богоизбранной власти и образом "царя-батюшки"?

Крепостное право действовало далеко не на всей территории Российской Империи, а там, где оно было, совсем не равнялось классическому рабовладению типа римского или даже пиндосского. Ну, попадались, конечно, клинические персонажи типа Салтычихи, но это клиника.

Сообщение от грамозека

Слышу только, что взятки растут начиная с больниц заканчивая администрацией!

Сходи к ЛОРу - у тебя явно со слухом траблы.

Сообщение от грамозека

Снег пошел и центральная трасса страны стала в пробку в 200 км.

Унылый ты наш! Ты ездил по этой трассе?
Я - ездил. Это дорожка в 2 (две) полосы; иногда появляется третья - для обгона. Такие участки длиной 3-4 км. По обочинам, вплотную - дремучий лес.
Теперь прикинь: такая дорожка завалена полуметровым снегом и забита в обе стороны фурами, которые в любое время года движутся по ней непрерывным потоком.
И как доставить в эпицентр некоторое количество дорожной техники?!
Десантировать?!
Естественно, некоторое время придётся подождать.

Сообщение от грамозека

что ни министр то ВОР, что ни реформа то в пустую, что ни стройка то воровство кругом!

А КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!!!!

Сообщение от superoldman

Речь шла о воровстве, это тотальное воровство я и назвал говном.

Чем лично вам мешает некоторое казнокрадство?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

«Пишу вам об очень жалком человеке, самом жалком из всех, кого я знаю теперь в России. Человека этого вы знаете и, странно сказать, любите его, но не понимаете всей степени его несчастья и не жалеете его, как того заслуживает его положение. Человек этот — вы сами»

Классический пример любителя виртуально поруководить государством.

[Romchik]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Так говорят расписавшиеся в своем бессилии руководители. Менеджер - это искусство, а не ремесло

Вот уже год пытаюсь донести идею что люди занимающие посты в руководстве страны либо не могут либо не хотят нести ношу которую на себя возложили и выполнять свои обязанности качественно. На что уже год получаю такой ответ. Временами это напоминает разговор со стенкой.

Сообщение от Чёрный Дембель

Я - ездил. Это дорожка в 2 (две) полосы; иногда появляется третья - для обгона. Такие участки длиной 3-4 км. По обочинам, вплотную - дремучий лес.
Теперь прикинь: такая дорожка завалена полуметровым снегом и забита в обе стороны фурами, которые в любое время года движутся по ней непрерывным потоком.
И как доставить в эпицентр некоторое количество дорожной техники?!
Десантировать?!
Естественно, некоторое время придётся подождать

Есть такая штука как планирование. Почему эта федеральная трасса представляет из себя дорожку в 2 полосы (наверное суки-комуняки такую плохую построили. я их не очень люблю, но хватит эксплуатировать их наследие при этом обвиняя в своих фейлах)? Грузопотоки кто-то просчитывал? Если нет то почему настолько "ну тупые" что не проанализировали? Если просчитывали но ничего не сделано, почему настолько "ну тупые"?
Только вчера вот по РБК-ТВ показывали открылся форум по транспорту и логистике, выступал там некто Иванов на открытии. Речи длинные пустые, планы что к 2030 у нас и в транспорте наступит коммунизм, надо только подождать Как-то магически у нас 2020 на 2030 подменилось

Сообщение от Чёрный Дембель

Чем лично вам мешает некоторое казнокрадство?

Некотрое это 20-25% от объема госзакупок по оценке Д.А. Медведева? Мне мешает, потому что на эти деньги можно построить на 20-25% больше дорог, школы, детских садов, больниц И это консервативная оценка. как показывают громкие уголовные дела в МО, ЖКХ пилят впополам

[Sandy]

Сообщение от superoldman

это тотальное воровство я и назвал говном...а вы считаете ЭТО основой нашей государственности

Это не то чтобы основа - скорее объективная реальность. Воровали воруют и будут воровать. Максимум что можно сделать это чуть уменьшить объемы воровства.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Это не то чтобы основа - скорее объективная реальность. Воровали воруют и будут воровать. Максимум что можно сделать это чуть уменьшить объемы воровства.

надо не чуть уменьшить а "впополам", это же любимая схема бодрых пацанчиков, они всё должны делать только так

[Sandy]

Сообщение от Romchik

надо не чуть уменьшить а "впополам"

Вот это уже конструктивный разговор как уменьшить на сколько уменьшить пути уменьшения...
и самое главное - не забудь что это коснется и тебя, я гарантирую.

[Romchik]

писал раз 100500.
1. Найти яйца политическую волю у высшего руководства страны.
2. Систематизировать закупочную деятельность, жесткие регламенты для типовых закупок (они составляют большую часть закупочной деятельности). Проводить аналитику, ужесточить УК/ГК/КЗОТ для людей ответственных за закупки.
3. Создать нормальную счетную палату, а не шарашку во главе с жуликом на котором клеймо негде ставить.
4. Обеспечить применение закона ко всем в том числе и приближенным к телу императора. Пункт прямо связан с п.1.
5. Ратификация международных конвенций по борьбе с коррупцией. Отсутствие срока давности по данному типу преступлений.
.
.
.
PROFIT!

А вкратце: бороться надо, а не имитировать борьбу.

[Sandy]

Наивный чукотский юноша.. Закупки всего лишь один из путей воровства и далеко не основной. вполовину это не сократит, максимум на 10-15%

ЗЫ:Бедные сисадмины из госструктур.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

1. Наивный чукотский юноша.. Закупки всего лишь один из путей воровства и далеко не основной. вполовину это не сократит, максимум на 10-15%
2. ЗЫ:Бедные сисадмины из госструктур.

Отвечал только про госзакупки, т.к. по них и написал. Про освоение госсобственности (торги как это называется официально) и как это организовывается, плавали, знаем там все еще проще. Предпродажный аудит под которым кровью подписывается оценщик. Тюремный срок рассчитывается как Срок=(1 год)*[(Ущерб от неправильной оценки руб) /(1000000 руб)]. Никаких условных сроков, никаких сделок со следствием с полным "пониманием и прощением" (что мы наблюдали в деле о прокурорах когда ребята дали показания и их простили и дальше никого не нашли => показания бесполезны. И сейчас показывают что фигурантка по МО тоже готова пойти на сделку со следствием. Может под сделкой подразумевается отсыпать % от сворованного )
2. Да туда на ЗП работать никто не идет. Не понимаю зачем платить людям копейки зная что они будут воровать

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Не понимаю зачем платить людям копейки

ну кстати не такие уж и копейки, но меня разбесило что они еще и работать не хотят. Сталкивался с АСУ обладминистрации этопипец. Вообще в госчиновниках меня лично не устраивает их категорическое нежелание работать.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Воровали воруют и будут воровать. Максимум что можно сделать это чуть уменьшить объемы воровства.

Угу..попробуй дать взятку амеровскому полисмену...)

Или рискни откат заработать на стройке в Саудитах, яйца будут болтатся на виду всей Мекки..))

[Romchik]

Сообщение от Sandy

ну кстати не такие уж и копейки, но меня разбесило что они еще и работать не хотят. Сталкивался с АСУ обладминистрации этопипец. Вообще в госчиновниках меня лично не устраивает их категорическое нежелание работать.

Это согласен. Основной аргумент это: "Что еще придумали за такие деньги еще и работать" хотя ЗП действительно подравнялись в определенных областях. Для появления желания работать нужен открытый конкурс и возможность ротации лентяев на людей желающих работать. На примере администраций у нас таки средняя азия в данном вопросе. Но все проблемы идут от головы

[vinhester]

Сообщение от Romchik

хотя ЗП действительно подравнялись в определенных областях

Да слышал историю что упавший мешок сахара из кузова в Германий , может бесконечно долго лежать на трассе , не ну его даже доставят хозяину и штраф предявят...))

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Угу..попробуй дать взятку амеровскому полисмену...)

В приведенном примере и чиновников которые любят монетизировать свою подпись. У нас по УК нельзя провоцировать на взятку. Поменять этот момент. Создать "эскадроны смерти" для таких вот товарищей которые будут разводить слабых духом и охочих до легких денег на данный вопрос, после чего давать им реальные сроки. Не надо создавать в каждом регионе чтобы избежать злоупотреблений. Достаточно небольшого но преданного президенту отряда с наведением выездного хоррора методом полного рандома и показательными порками. Если его создать не в состоянии, то какой он президент и тем более полковник

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

ИМХО, просто лучше маскируются.

Не, правда лучше.
Я все-таки уж 20 лет наблюдаю.

Есть похуже страны, вроде Италии или Греции, но и там масштабы с русскими не стравнятся. Какая-то совесть у людей еще осталась

[Sandy]

Сообщение от vinhester

попробуй дать взятку амеровскому полисмену.

При чем тут американцы если речь идет о России?
У нас воровство чуть ли не с детства впитывается - увы факт.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

При чем тут американцы если речь идет о России?
У нас воровство чуть ли не с детства впитывается - увы факт.

Все таки больше объясняется тем что: "а по*** меня никто не поймает". 10 лет такого террора и самые оголтелые и бесстрашные и жадные отправятся шить варежки и валить лес, а подавляющее большинство задумается.
За примером далеко ходить не надо. Когда Гордеев например только пришел многие вопросы которые ранее решались с искусственно создаваемыми препонами чтобы потом поиметь баблишко стали пролетать как по маслу в рамках закона и без лишних разводок. Все потому что у людей включился инстинкт самосохранения ибо новая метла ХЗ что от нее ждать. Сейчас все устаканилось опять начинается, но все равно чиновничьего беспредела в разы меньше.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

У нас воровство чуть ли не с детства впитывается - увы факт.

Бедность, бесконечный грабеж , дибилизация и оболванивание , вот это факт.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

10 лет такого террора и самые оголтелые и бесстрашные и жадные отправятся шить варежки и валить лес, а подавляющее большинство задумается

Было уже.. три колоска и все такое, чото не надолго хватило.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Было уже.. три колоска и все такое, чото не надолго хватило.

Потому что это должно не только впитаться в кровь 1-2 поколений, но и постоянно освежаться в памяти. Мне кажется что если достопочтенный бюргер не будет знать про неотвратимость наказания то довольно скоро начнет "грабить корованы". Все люди хотят хорошо жить и ничего не делать. Просто у нас слишком много примеров когда за это ничего не бывает вот народ и несет в надежде что и он придет к успеху...

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Потому что это должно не только впитаться в кровь 1-2 поколений, но и постоянно освежаться в памяти.

то есть лет 100 минимум
то то и оно.

[vinhester]

Колония че говорить , американские идейцы были плохими рабами много воровали их ликвидировали, завозили негров тем бежать некуда было.

В колониальных странах так везде, у нас сейчас азиатами перекрываются.

Алчность капитализма , и поиск дешевых рабов.

Сообщение от Sandy

то есть лет 100 минимум

Сингапур тому пример...))

[Romchik]

Сообщение от Sandy

то есть лет 100 минимум
то то и оно.

Ключевое: "должно систематически освежаться" разовая акция тут не поможет. А под впитается 1-2 поколениями это то что 2 наиболее активных поколения поймут это быстро ибо инстинкт самосохранения он базовый а дальше если не убирать стимулирование к более-менее честной жизни все пойдет по накатаной. ИМХО если все делать как надо первые результаты будут через 5 лет. Устойчивое искоренение и "0 толерантность" о чем говорил младший гном будет через 20-30 лет.
Дело за малым

1. Найти яйца политическую волю у высшего руководства страны.

Тут я свое отдать не могу мне еще самому понадобиться

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

. Найти яйца политическую волю у высшего руководства страны.
2. Систематизировать закупочную деятельность, жесткие регламенты для типовых закупок (они составляют большую часть закупочной деятельности). Проводить аналитику, ужесточить УК/ГК/КЗОТ для людей ответственных за закупки.
3. Создать нормальную счетную палату, а не шарашку во главе с жуликом на котором клеймо негде ставить.
4. Обеспечить применение закона ко всем в том числе и приближенным к телу императора. Пункт прямо связан с п.1.
5. Ратификация международных конвенций по борьбе с коррупцией. Отсутствие срока давности по данному типу преступлений.
.
.
.
PROFIT!

А вкратце: бороться надо, а не имитировать борьбу.

и ничего кардинально не изменится.
не ну плебс будет доволен.
в россии нет коррупции ибо коррупция предпологает наличие двух участников этого действа.

[sasa2006]

Сообщение от грамозека

LOL что, что там у тебя растет, что строится, Степка Балбес? Слышу только, что взятки растут начиная с больниц заканчивая администрацией! Снег пошел и центральная трасса страны стала в пробку в 200 км., что ни министр то ВОР, что ни реформа то в пустую, что ни стройка то воровство кругом!

прежде всего начните с себя анализ, а то вот вы брякнули:

Сообщение от грамозека

Слышу только, что взятки растут начиная с больниц

а у меня так получилось что в ноябре этого года в больницу "Электроника" попали тесть (внепланово по скорой в кардилогию) и в ЖДбольницу жена (планово). В обоих случаях нами ПРЕДЛАГАЛОСЬ в случае необходимости купить нужные лекарства и намекалось на благодарность с нашей стороны. Не знаю как этого достигло современное правительство, но в обоих случаях нам было категорически заявлено чтобы ни в коем случае не приносить ни лекарств ни "благодарностей". Все есть

а вы где - то слышали? или лично столкнулись?

Сообщение от грамозека

что там у тебя растет

опять же оторвите жопу от компьютерного кресла и начните строить дом (вы же собирались), хотя бы увидите расцвет индустрии строительных материалов

в магазин за продуктами и товарами первой необходимости сами сходите, сейчас то наверное жена все уже на тарелке приносит, уже порезанное и сваренное, посмотр этикеток вас приятно удивит, очень и очень многое производится у нас

[vinhester]

История ити ....1000 лет...))

«Правосудие у них было запечатлено в умах, а не законах, – писал один греческий историк, отмечая, что у славян в то время ещё не было письменного законодательства, – воровство случалось редко и считалось важнее всяких преступлений. Золото и серебро они столь же презирали, сколько прочие смертные желали его». А вот свидетельство другого автора: «Племена славян ведут образ жизни одинаковый, имеют одинаковые нравы, любят свободу и не выносят рабства. Они особенно храбры и мужественны в своей стране и способны ко всяким трудам и лишениям. Они легко переносят жар и холод, и наготу тела, и всевозможные неудобства и недостатки. Очень ласковы к чужестранцам, о безопасности которых заботятся больше всего: провожает их от места до места и наставляют себя священным законом, что сосед должен мстить соседу и идти на него войной, если тот по своей беспечности вместо охраны допустит какой-либо случай, где чужеземец потерпит несчастье». Греки заметили особенности общинного патриархального порядка жизни славян: «Пленники у славян не так, как у прочих народов, не всегда остаются в рабстве; они определяют им известное время, после которого, внеся выкуп, те вольны или возвратиться в отечество, или остаться у них друзьями и свободными». Часто вступая в схватки со славянами, греки весьма внимательно изучали характер славян и их военные повадки: «Они превосходные войны, потому что военное дело становиться у них суровой наукой во всех мелочах. Высшее счастье в их глазах погибнуть в битве. Умереть от старости или от какого-либо случая – это позор, унизительнее которого ничего не может быть.
Они вообще красивы и рослы; волосы их отливают в русый цвет. Взгляд у них скорее воинственный, чем свирепый». «Часто делают набеги, неожиданные нападения и различные хитрости днём и ночью и, так сказать, играют войной». «Величайшее их искусство состоит в том, что они умеют прятаться в реках под водою. Часто, застигнутые неприятелем, они лежат очень долго на дне и дышат с помощью длинных тростниковых трубок, конец которых берут в рот, а другой высовывают на поверхность воды и таким образом укрываются в глубине». Удивительно и такое наблюдение: “Славяне никакой власти не терпят”

Сообщение от sasa2006

опять же оторвите жопу от компьютерного кресла и начните строить дом (вы же собирались), хотя бы увидите расцвет индустрии строительных материалов

в магазин за продуктами и товарами первой необходимости сами сходите, сейчас то наверное жена все уже на тарелке приносит, уже порезанное и сваренное, посмотр этикеток вас приятно удивит, очень и очень многое производится у нас

Спасибо вы сдали экзамен по маркетингу..))

Первые миссионеры именно так и разводили туземцев..))

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

и ничего кардинально не изменится.
не ну плебс будет доволен.
в россии нет коррупции ибо коррупция предпологает наличие двух участников этого действа.

Злоупотребление своим положением, монетизация своего поста и права подписи. Можно называть как угодно. Рецепт борьбы одинаковый. Должно вороваться меньше, а на дело идти больше. Для этого все способы хороши.

Сообщение от leon.elk

Самое интересное знаете что?
Я пописываю этим гражданам. Так вот их вообще не интересуют гражданские инициативы, т.е. совсем
У них мысли даже нет посотрудничать с реальным гражданским обществом. Под названием "гражданское общество" они создают марионеточные структуры типа Общественной палаты.
Мы тут можем обсудить что угодно. И даже выработать грамотные решения. И даже оформить их в виде законопроекта. На*** это никому не надо...

В этом ни грамма не сомневаюсь. Только активизация общественно-политической жизни может заставить начать прислушиваться.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

Злоупотребление своим положением, монетизация своего поста и права подписи. Можно называть как угодно. Рецепт борьбы одинаковый. Должно вороваться меньше, а на дело идти больше. Для этого все способы хороши.

и опять ты не прав-это не коррупция.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

и опять ты не прав-это не коррупция.

Ну если разбираться именно с термином коррупция, да по факту это не оно. Но надеюсь все здесь правильно понимают что под этим термином подразумевается нанесение вреда путем воровства государственных средств и государственной собственности в различных формах. Предложите свой вариант как это называть?

Сообщение от sasa2006

опять же оторвите жопу от компьютерного кресла и начните строить дом (вы же собирались), хотя бы увидите расцвет индустрии строительных материалов

Хоть и не адресат сего послания, но хочется спросить. Вот сейчас строим и что там должен экстраординарного заметить?