Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Xenon]

Сообщение от tinkumwk

А вы знаете как Скалигер и Петавиус разработали современную хронологию? Обложившись грудами древних рукописей, сопоставляли даты, данные в разных системах отсчета, пока не привели их к единому знаменателю? Ничего подобного. Вот цитата из книги французского историка Бодена "Метод легкого познания истории": "Квадрат 7, умноженный на 9,дает 441, и квадрат 9 умноженный на 7 - 567. Совершенное число - 496, 6 и 29 - меньшие части совершенного числа, оставшееся от совершенного числа превышает 8100, и они слишком велики чтобы использоваться в вопросе о государствах. Квадрат12 - 144, а куб - 1728. Ни одна империя в своем существовании не превысила значение суммы этих чисел, поэтому большие числа должны быть отвергнуты. Сферических чисел, включенных в великое число, четыре - 125, 216, 625, 1296. Посредством этих нескольких чисел, во множестве которых имеются не совершенные, не квадраты, не кубы, а также числа, составленые из четных и нечетных разрядов, но не из семерок и девяток,которых в этой бесконечной последовательности относительно немного, нам позволено изучать чудесные изменения почти всех государств. Во-первых, начиная с куба 12, про который некоторые из академиков говорят, что это великое и фатальное число Платона, мы обнаружим, что монархия ассирийцев от царя Нина до Александра Великого воплощает это число в точности, по мнению самого Платона... От потопа до разрушения храма и еврейского государства Филон насчитывает 1717 лет, Иосиф дает на 200 лет больше, другие - существенно меньше. Я склонен думать как из правды истории, ТАК И ИЗ ЗНАЧИМОСТИ САМОГО ВЕЛИКОГО ЧИСЛА, что 11 лет должно быть добавлено к срокам Филона, так как результат должен быть не больше и не меньше, чем куб 12.. Хотя среди писателей существуют великие расхождения относительно времени рождения Христа еще Филон, который считается наиболее точным среди древних, относит это к 3993 г. Лукий от этого года отнимает три, Иосиф прибавляет 6 по многим причинам, которые я вполне одобряю, ТАК КАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧИСЛО 3999, результат квадрата 7 и 9, самым замечательным образом подходящий к изменениям в наиболее важным делам, которые затем последовали."
Это называется нумерология, каббала, математическая магия.. Боден высчитывает хронологию самым что ни на есть оккультным методом - событие должно иметь именно такую продолжительность, не потому что есть письменные сообщения, а потому что число должно быть значимым, великим.. Именно так расчитывали привычную нам, принятую сейчас хронологию Скалигер и Петавиус..Не зря их труды до сих пор не изданы на русском - те шаманы, что поумнее прекрасно знают что лежит в основе их тайного знания с названием "История", и что случится, выйди вся правда наружу.

Заменям "Скалигер и Петавиус" на "Фоменко и Носовский" и картина приобретает правдоподобный вид.

Петавиус был последователем Скалигера, а не работал вместе с ним в одно время.

[Нeуч]

Сообщение от Футынутов

Я же не говорил нелепости.

Образчик объективности.

Я в ужасе. Вы - Квинси Джонс?

Ёрничаете? И это правильно, больше Вы ни на что не способны.

Даже пребывая в ужасе, господин Джонс, я мужественно повторяю - вот когда покажете мне представление оперы с кастратом на сцене, тогда и поговорим, в общем, см. выше.

Ради Футынутова, ни я, ни кто другой, никому яйца резать не будет. Так что представления с кастратом Вы не дождётесь (если конечно не появится очередной страдалец типа Морески). Представление с синтетическим кастратом, наверное, тоже, но не потому, что оно не возможно, а потому, что это вряд ли кому-либо нужно.

Раз уж Вы так хорошо разбираетесь в технике, то самостоятельно разобраться с методами адаптивного нелинейного преобразования спектра, Вам не составит труда.

Да, конечно. Вы тоже можете послушать записи Алессандро Морески.
Ваш постскриптум много говорит об уровне вашей осведомленности.

Спасибо за наводку. О существовании этих записей не знал.
Послушал. Ужасно. В переходах метро зачастую встречаются лучшие певцы.

По части же голоса, ничего экстраординарного, неподвластного современным ПС не услышал.

[борух]

Сообщение от Schumi

tinkumwk, не кормите тролля, и он уйдет.

Schumi, а вам кажется, что в посте tinkumwk все нормально? Мда, разочарован. Как-то ваши посты казались более-менее нормальными на фоне остальных поклонников НХ.

[Viewer]

tinkumwk, а почему Вы не даете ссылок? Хотите прослыть эрудитом, прочитав одну книжку? Вы-то Бодена и не открывали, иначе не писали бы такие глупости вслед за Бушковым.
Александр Бушков. "Россия, которой не было - 3":

Иной читатель, вполне возможно, решит, что отцы нынешней хронологии Скалигер и Петавиус, обложившись грудами древних рукописей, долго сопоставляли даты, данные в разных системах отсчета времени, пока не привели их к единому знаменателю.
Так вот, ничего подобного! Все выглядело совершенно иначе: в конце шестнадцатого - начале семнадцатого столетий два откровенных оккультиста высчитывали даты событий, пользуясь сугубо оккультными методиками под названием "нумерология" и "каббала", они же- "математическая магия". Методики эти, как явствует из названия, наделяли числа магическими свойствами. И начинались долгие, запутанные манипуляции, оснонанные, повторяю, не на древних манускриптах, а на "магическом содержании" того или иного числа.
Как именно это происходило, легко узнать из книги французского историка, философа, экономиста и правоведа шестнадцатого века Бодена "Метод легкого познания истории".
...
Я приведу обширные цитаты. Кому-то они могут показаться скучными, но их просто необходимо вдумчиво прочитать, чтобы понять, как четыреста с лишним лет назад создавали ту самую хронологию, что нам ныне преподносят под этикеткой научности...
"Квадрат 7, умноженный на 9, дает 441, ...".
Вот это и называется - нумерология, каббала, математическая магия... Боден высчитывает хронологию оккультным образом: событие должно иметь именно такую продолжительность не потому, что есть письменные сообщения, которые следует привнести в систему-а потому что полученное число должно быть "значимым", "великим", результатом определенных арифметических действий... "Изменения в наиболее важных делах" должны, представьте себе, быть выражены "квадратами 7 и 9", а если древние историки пишут иначе, тем хуже для историков, их подправят посредством "совершенных чисел"... Теперь понимаете? Именно так рассчитали привычную нам хронологию Скалигер и Петавиус! Не зря их "труды" до сих пор не изданы на русском языке и надежно упрятаны подальше с глаз. Те шаманы, что поумнее, прекрасно соображают, что к чему, они-то знают, что лежит в основе их "тайного знания".

Сообщение от tinkumwk

А вы знаете как Скалигер и Петавиус разработали современную хронологию? Обложившись грудами древних рукописей, сопоставляли даты, данные в разных системах отсчета, пока не привели их к единому знаменателю? Ничего подобного. Вот цитата из книги французского историка Бодена

Ну и какая связь между Скалигером и Боденом? Допустим, Боден что-то высчитывал таким образом, причем тут Скалигер? Вот и несвязные посылки.
Но дело-то в том, что и Боден никаких дат так не высчитывал, Бушков (а также хронотронщики) подменяет причину и следствие: Боден не даты высчитывает исходя из числовых закономерностей, а закономерности подбирает к уже известным датам.

Сообщение от tinkumwk

Боден высчитывает хронологию самым что ни на есть оккультным методом - событие должно иметь именно такую продолжительность, не потому что есть письменные сообщения, а потому что число должно быть значимым, великим..

Теперь пример того, как на самом деле Боден относился к хронологии:

Все историки согласны, что Александр Великий умер в первый год 114-й Олимпиады, но Птолемей насчитывает 424 года от Набонасара до Александра, то есть 106-ю Олимпиаду. Это предполагает, что Набонассар начал править в первый год 8-й Олимпиады. Этот год был 12-м годом правления Ахава, царя иудеев, как это записано в 4-й книге "Книги царств", но 6 годом от основания города Рима. Далее, в соответствии с Варроном и Дионисием, основание Города относят к 4-му году 6-й Олимпиады. Таким образом, подобное исчисление всемирного времени не может никого запутать, хотя относительно отдельных событий мнения некоторых авторитетов будут часто отличаться друг от друга. В таблицах Птолемея имеется точное указание периода, прошедшего от Набонасара до Адриана (при котором Птолемей и процветал). В главе 2 книги IV он насчитывает 853 года от 2-го года Мардоцемпеда, которого Иеремия называет Меродахом, до 19-го года правления Адриана. ... и т.д.

Т.е. именно сопоставление дат в разных системах отсчета. Вот и подтасовки.

[Футынутов]

Сообщение от Нeуч

Образчик объективности.
Ёрничаете? И это правильно, больше Вы ни на что не способны.
Ради Футынутова, ни я, ни кто другой, никому яйца резать не будет. Так что представления с кастратом Вы не дождётесь (если конечно не появится очередной страдалец типа Морески). Представление с синтетическим кастратом, наверное, тоже, но не потому, что оно не возможно, а потому, что это вряд ли кому-либо нужно.
Раз уж Вы так хорошо разбираетесь в технике, то самостоятельно разобраться с методами адаптивного нелинейного преобразования спектра, Вам не составит труда.
Спасибо за наводку. О существовании этих записей не знал.
Послушал. Ужасно. В переходах метро зачастую встречаются лучшие певцы.
По части же голоса, ничего экстраординарного, неподвластного современным ПС не услышал.

Да... ну я понял, вы все-таки не Квинси Джонс. То есть вообще. Как же вы собираетесь изменять голос с помощью логарифмического преобразования спектра?! Это же всего-навсего способ мониторинга...
Для справки, если кому-то интересно. Голос легко можно понижать, не лишая его естественности. Например, баритон можно во время живого выступления превращать в бас - человек реально поет в малой октаве, а звук из динамиков идет в большой, а то даже и в контроктаве. А повышать можно только на тон-полтора. То есть можно и больше, но получится противная пародия на детский голос. Именно поэтому понижением голоса во время концертов пользуются сплошь и рядом. А повышением - никогда, только, как я и говорил, на тон-полтора про обработке записи. А то ведь как было бы удобно! Сколько бы виртуозов возникло! И зачем только Пугачева, потеряв голос, записывает все теперь дабл-треком - то есть добавляя унисонные голоса - если так легко можно взять и сделать все что угодно.
Это все азбука. Но болтать на форумах, конечно, никому не запретишь.
Позор...

А Морески, конечно, отвратительно поет. Даже если учесть искажения грамофонной записи, которые. конечно же, очень сильны. Даже если учесть, что во время записи ему было 40 лет, а у многих кастратов к этому возрасту голос непоправимо портился. Но, во-первых, именно об этом я говорил - о полном и практически мгновенном исчезновении школы, в результате чего последний кастрат был самоучкой.
А во-вторых - даже и здесь мы можем понять, насколько уникален был голос кастрата и насколько сильно он отличался от женского и детского сопрано, а тем более - от контртенора.

[Schumi]

Сообщение от борух

Schumi, а вам кажется, что в посте tinkumwk все нормально?

Нет, мне просто показалось, что в Ваших постах последнее время мало содержательного. Впрочем, в моих тоже, если взглянуть объективно, так что уж извините, если задел. :>

[Xenon]

Сообщение от борух

ваши посты казались более-менее нормальными на фоне остальных поклонников НХ

Сообщение от Schumi

в Ваших постах последнее время мало содержательного

А что ещё ждать от 55 страниц холивара?

[Нeуч]

Сообщение от Футынутов

Как же вы собираетесь изменять голос с помощью логарифмического преобразования спектра?! Это же всего-навсего способ мониторинга...

А говорили, что соображаете. Логарифмическое преобразование одно из десятков возможных. И самое простое. Как следствие дешёвое и реализуемое в железке за тридцать баксов.

"Противная пародия" это следствие простоты алгоритма преобразования и не более. Просто для повышения тона мало повторить форму на более высоких частотах, нужны более тонкие методы преобразования. Эта группа методов называется адаптивно-нелинейные. Т.е. использующие не только нелинейную характеристику преобразователя (тот же логарифм) но и адаптивно преобразующие спектр в зависимости от амплитуд и частот составляющих входного сигнала.

[Футынутов]

Сообщение от Нeуч

А говорили, что соображаете. Логарифмическое преобразование одно из десятков возможных. И самое простое. Как следствие дешёвое и реализуемое в железке за тридцать баксов.
"Противная пародия" это следствие простоты алгоритма преобразования и не более. Просто для повышения тона мало повторить форму на более высоких частотах, нужны более тонкие методы преобразования. Эта группа методов называется адаптивно-нелинейные. Т.е. использующие не только нелинейную характеристику преобразователя (тот же логарифм) но и адаптивно преобразующие спектр в зависимости от амплитуд и частот составляющих входного сигнала.

Мне по-прежнему кажется, что вы отдаленно себе представляете, о чем говорите. В доказательство противного продемонстрируйте что-нибудь - ссылку, например, какую-нибудь.

[vi0]

Прошу участников дискуссии придерживаться хронологической темы. Оффтопичные сообщения будут нещадно удаляться.

[Футынутов]

Разговор о кастратах, конечно, завел в нелинейные дебри, но все же он имеет отношение к хронологии.

[борух]

Сообщение от Schumi

Нет, мне просто показалось, что в Ваших постах последнее время мало содержательного. Впрочем, в моих тоже, если взглянуть объективно, так что уж извините, если задел. :>

ну вот Viewer разжевал: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...postcount=1624
а я да, признаюсь, поленился.

[Vadag]

Сообщение от Viewer

Более того, судя по дневнику Колумба, он считал каравеллами все три:

или вот письмо по возвращении (а возвращался он на "Нинье"):

По дневнику Колумба, каравеллами он называл не только класс кораблей, но корабли в целом:

По словам этой женщины, индейцы, с которыми она была в лесу в то время, когда ее поймали моряки, приплыли сегодня в эти места на каноэ — так называются их каравеллы.

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kolumb/text2.phtml
Кстати, Санта-Марией Колумб корабль так и не называет.
В комментариях к тексту можно найти официальное название Ниньи.

[Vadag]

Сообщение от Viewer

tinkumwk,
Ну и какая связь между Скалигером и Боденом? Допустим, Боден что-то высчитывал таким образом, причем тут Скалигер? Вот и несвязные посылки.
Но дело-то в том, что и Боден никаких дат так не высчитывал, Бушков (а также хронотронщики) подменяет причину и следствие: Боден не даты высчитывает исходя из числовых закономерностей, а закономерности подбирает к уже известным датам.

От потопа до разрушения храма и еврейского государства Филон насчитывает 1717 лет, Иосиф дает на 200 лет больше, другие - существенно меньше. Я склонен думать как из правды истории, ТАК И ИЗ ЗНАЧИМОСТИ САМОГО ВЕЛИКОГО ЧИСЛА, что 11 лет должно быть добавлено к срокам Филона, так как результат должен быть не больше и не меньше, чем куб 12.. Хотя среди писателей существуют великие расхождения относительно времени рождения Христа еще Филон, который считается наиболее точным среди древних, относит это к 3993 г. Лукий от этого года отнимает три, Иосиф прибавляет 6 по многим причинам, которые я вполне одобряю, ТАК КАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧИСЛО 3999, результат квадрата 7 и 9, самым замечательным образом подходящий к изменениям в наиболее важным делам, которые затем последовали

Это таки подгон дат под закономерности. Все нормально у новохронологов с причинно-следственными связями. Опять же, Боден - это пример того, как все хорошо в истории. И приводится Боден не для того, чтобы потом его нещадно раскритиковать, а для того, чтобы показать научные подходы, царившие в те времена, когда Скалигер составлял свою хронологию.

[Viewer]

Сообщение от Vadag

Это таки подгон дат под закономерности

Это-таки единственный пример, и потому только, что "среди писателей существуют великие расхождения."

Сообщение от Vadag

Боден - это пример того, как все хорошо в истории.

Не вижу связи.

Сообщение от Vadag

научные подходы, царившие в те времена, когда Скалигер составлял свою хронологию.

Ну, во-первых, связки-то со Скалигером все равно нет. Во-вторых, подход у Бодена на самом деле такой: "наша система хронологии от Творения должна быть выведена из исторических документов".

[vi0]

Сообщение от Vadag

И приводится Боден не для того, чтобы потом его нещадно раскритиковать, а для того, чтобы показать научные подходы, царившие в те времена, когда Скалигер составлял свою хронологию.

Это все равно, что показывать состояние дел в современной медицине на примере Г.Малахова.

[Vadag]

vi0, не я приводил этот пример. Здесь, правда, написали, что Боден не подгонял даты. Я поправил. все.
Зачем приводили Бодена, написано у самих хронотронщиков:

Понятно, что в хронологии без расчетов обойтись нельзя, - проблема лишь в том, какого свойства эти расчеты. И к счастью мы имеем возможность показать, каковы они были у Скалигера и хронологов доскалигеровского периода на примере уже многократно упоминавшегося Жана Бодена, чья книга "Метод легкого познания истории" вышла недавно в России в прекрасном переводе М.С. Бобковой. Итак, внимание! Вот что сообщает нам о том, как создавалась мировая хронология, Жан Боден.

Все вопросы "это все равно..." - к ним. Или к тому, кто привел эти строки на данном форуме, но никак не ко мне.

Футынутов, вам продолжить поиски названий кораблей Колумба или вам достаточно комментариев к его дневникам? А также про то, ЧТО называл Колумб каравеллами?

[Xenon]

Vadag, Колумб разбирался в своих кораблях хуже, чем вы?

[Schumi]

Xenon, по-русски же написано, что в кораблях Колумба плохо разбираются современные историки. Точнее - не хотят разбираться.
Кстати, Вы в этой теме писали, по-моему, только вопросительные предложения. Выглядит забавно.

[Vadag]

Xenon, специально для таких мудрецов, до которых с первого раза не доходит:

По словам этой женщины, индейцы, с которыми она была в лесу в то время, когда ее поймали моряки, приплыли сегодня в эти места на каноэ — так называются их каравеллы.

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kolumb/text2.phtml

[борух]

Сообщение от Vadag

Все вопросы "это все равно..." - к ним. Или к тому, кто привел эти строки на данном форуме, но никак не ко мне.

вроде пост не какого-то левого хронотронщика, а Vadag-а:

Сообщение от Vadag

Опять же, Боден - это пример того, как все хорошо в истории. И приводится Боден не для того, чтобы потом его нещадно раскритиковать, а для того, чтобы показать научные подходы, царившие в те времена, когда Скалигер составлял свою хронологию.

[Футынутов]

Сообщение от Vadag

Футынутов, вам продолжить поиски названий кораблей Колумба или вам достаточно комментариев к его дневникам? А также про то, ЧТО называл Колумб каравеллами?

Смешно. Мы с вами говорили о каравеллах и каракках. Сперва надо закончить с этой темой, прежде чем переключаться на названия кораблей.

[Xenon]

Сообщение от Schumi

Кстати, Вы в этой теме писали, по-моему, только вопросительные предложения. Выглядит забавно.

Протрите монитор.

[Vadag]

Футынутов,

Сегодня одной из самых знаменитых каракк можно назвать флагманский корабль Колумба «Санта Мария». В популярной литературе ее часто назвают каравеллой, однако это была именно каракка, хотя современники Колумба называли такие корабли «нao», что означало просто «корабль», подразумевая при этом большой корабль, пригодный для долгого морского путешествия.

http://www.privateers.ru/ship-types/karakka.html
Вики, я понимаю, для вас не аргумент. Однако, и в ней написано о том, что Санта-Маррия - каракка.
При Пинту и Нинью неспешно ищу.
Вообще то, мы говорили о том,

как назывались и какого типа были корабли, на которых плавал Колумб?

Или вы все еще хотите сказать, что в учебниках все правильно написано?

[Футынутов]

Вы совсем зарапортовались. Поглядите, с чего начали и чем закончили.

Сообщение от Xenon

Пинта и Нинья - каравеллы, Санта Мария - каррака.
http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Marнa_(ship)
http://en.wikipedia.org/wiki/Pinta_(ship)

Сообщение от Vadag

Садись, два. В смысле, по истории. По знанию школьного учебника - пять. Ссылка на википедию оччень дурной тон, уважаемый.
Ладно, 2 с плюсом, поскольку все же знаете, что 1 корабль был не каравеллой. Хотя учебники истории и географии и этого не знают.
В общем, Пинта и Нинья - или каракка, или каравелла, никто точно не знает. Разные утверждают по-разному. Однако учебники истории знают лучше всех, что все 3 корабля были каравеллами. Про их имена вообще молчу.

Сообщение от Vadag

Футынутов,
http://www.privateers.ru/ship-types/karakka.html
Вики, я понимаю, для вас не аргумент. Однако, и в ней написано о том, что Санта-Маррия - каракка.
При Пинту и Нинью неспешно ищу.

Где ж вы ищете-то уже неделю? Гугл не помогает, правда? Нигде нет подтверждения слов Бушкова? Но то, что он просто соврал, мы, конечно, не признаем?

[Футынутов]

Сообщение от Vadag

Или вы все еще хотите сказать, что в учебниках все правильно написано?

Так, с вопросом о видах кораблей и с творчеством замечательного писателя Бушкова мы разобрались, Vadag опозорился.
Так что теперь про названия кораблей. А что написано в учебниках? Я, извините. не помню за давностью лет, а процитировать вы не удосужились.
Если там написано, что названия кораблей - "Санта Мария", "Пинта" и "Нинья", я ничего против не имею. То есть я даже за. Именно под такими названиями они вошли в историю. То, как их назвали при спуске на воду, как потом переназвали, под какими именами они числились в реестре - это все очень интересно, но зачем это должно входить в школьный курс? В чем радость-то для детей? И в чем существенная разница?
Если вооружиться таким мрачным педантизмом, несчастных детей вообще можно утопить в информации. Несколько уроков надо, я так считаю, посвятить особенностям парусного вооружения каракк и каравелл. Один урок - технологии изготовления солонины для дальних странствий. По географии обязательно надо потратить полгода на тщательное изучение ветров и течений в Атлантике. Английский надо отменить, а изучать исключительно староиспанский. В общем, в конце концов, дети закончат школу блестяще подготовленными специалистами по плаванию Колумба, то-то им будет счастье.

А вообще смешно все-таки. Про Жабинского - вы просто слились. Ваш коллега погрузился в какие-то дурацкие фантазии, а потом тоже слился. Теперь, значит, Колумб с Бушковым. С ними вы тоже опозорились. Что дальше?

[Schumi]

Футынутов, после последнего поста я, наконец, понял, чьё Вы альтер-эго.

[Nerve]

Футынутов,
Да уж, такой стиль общения с падонковским "слились" ИМХО то же дурной тон.
Одно дело указать на ошибки, а другое глумится над противником, даже если он неправ.

Раз уж Вы такой специалист и знаете всё, то плиз дайте мне ответы на три вопроса, которые меня мучают уже долгое время (со школы) с точки зрения науки и которые будут логичны и правдобподобны, а не "легендарны":
1. Откуда появились казаки на Дону, в Запорожье и на Яике и как можно объяснить их довольно высокую боеспособность, если они потомки беглых крестьян, которые опаснее вил и косы в руках ничего не держали?
2. Как объяснить то, что Рюрик на старости лет передал власть малолетнему Игорю, который в свою очередь также уже на старости лет передал в 945 году власть малолетнему Святославу, хотя с Ольгой он к тому времени женат был очень давно (лет 30 по источникам). Что традиция была обзаводится наследником только в возрасте за 50 у варягов?
3. Как объяснить резкое увеличение скорости Карпини при движении по монгольским степям, когда по Руси скорость в день была не больше 30 км в сутки а по степи, если верить расположению Каракорума в Монголии (на месте раскопанного города, которому присвоили это имя) выросла до почти сотни, хотя вроде бы монах передвигался пешком?

Ответите на эти, задам ещё.
Заранее спасибо.

[Футынутов]

Сообщение от Schumi

Футынутов, после последнего поста я, наконец, понял, чьё Вы альтер-эго.

Мы знакомы?

[Футынутов]

Сообщение от Nerve

Футынутов,
Да уж, такой стиль общения с падонковским "слились" ИМХО то же дурной тон.

Возможно. Да простят меня боги.

Сообщение от Nerve

Футынутов
Раз уж Вы такой специалист и знаете всё, то плиз дайте мне ответы на три вопроса, которые меня мучают уже долгое время (со школы) с точки зрения науки и которые будут логичны и правдобподобны, а не "легендарны":

Вот делать мне больше нечего.
Про казаков ничего не знаю, про князей у вас в принципе неверные исходные данные (кроме того, информации про эти времена заведомо крайне мало), про Каракорум мне вообще неинтересно.
Можно я буду разговаривать про интересные мне вещи? А про неинтересные не буду? Вы ведь мне позволите?

Сообщение от Nerve

Ответите на эти, задам ещё.

Конечно, оно ж не бочки таскать.
Эти, предыдущие мои собеседники тоже все спрашивать хотели, а отвечать как-то не очень.