Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#1621 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
![]() |
Можно привести в пример безработного москвича, сдающего за 5 тысяч долларов в месяц свою квартиру. Его тоже следует понять и простить? А декларировать свои доходы и платить налоги слабо? И какая разница между матерым хищником и мелким воришкой... только в масштабах?
|
![]() |
![]() |
#1622 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
да и еще если добавить что этот безработно-беззаботный москвич хочет поучить страну жить. да ну нафиг таких.
|
![]() |
![]() |
#1623 |
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
![]() |
Не согласен. Начинать надо с более опасного/тяжёлого преступления. С лица обременённого властью спрос в первую очередь, особенно в случаях использования служебного положения, это подрывает доверие к самой власти, а значит более опасно для государства и общества.
|
![]() |
![]() |
#1624 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
неотвратимость наказания должна быть на всех. но тут я слегка невнимательно прочитал. нельзя в принципе ставить вопрос: "с кого начинать"
|
![]() |
![]() |
#1625 |
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1626 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
Я где то говорил о госслужащих? Депутаты местных органов самоуправления. Еще понятнее-депутат поселкового совета. Выборно-назначенная должность. Без зарплаты. Вы не знали об этом? Я именно о них вам говорю. Меня не интересуют другие. Вы-учитель. Вас директор школы-"осчастливил"-мы посовещились- Я -решил будешь-депутатом поселкового совета. |
|
![]() |
![]() |
#1627 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1628 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
Выше я написал-чем руководствовались в РФ при ратификации самой конвенции,за исключением данной статьи. |
|
![]() |
![]() |
#1629 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
когда над учителем будет висеть дамоклов меч если он вменяем он заплатит НДФЛ за репетиторство приведенный в примере и будет чист перед законом и людьми. ну а если не заплатит он не адекват, тогда будет решать суд что это: незаконное обогащение с использованием служебного положения или банальное налоговое преступление за которое положено доначисление налога+штраф. И я так и не могу понять когда родят закон и работают ли над ним сейчас так же активно как над творениями мизулиной и прочими маразмами? я в открытом доступе такой инфы не встречал. Для людей попавших в органы власти презумпции невиновности в вопросе незаконного обогащения не должно быть. если есть расхождения он должен доказать что они имеют законное происхождение.
|
![]() |
![]() |
#1630 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
Ратифицировать 20 статью надо? Надо. Как избежать попадания под статью? Презумцией невиновности. Только этим. Отчитался-доказали-наказали. Все остальное в пользу бедных. Что надо для этого. Работает же она 20-я статья в других странах-работает. На чем работает? На независимости суда. Что нужно в РФ-независимый суд. Что для этого надо-судебная реформа. Как бы банально это звучало. А все остальное-это шелуха. Эта статья -вернее ее непринятие-удобна и для оппозиции. Отличный повод-попинать власть. И для власти-всегда можно объяснить сухим языком законотворчества почему ее не ратифицируют до сих пор. |
|
![]() |
![]() |
#1631 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
Презумция невиновности-это термин юридический. Пока не доказано обратное каждый человек защищен 49 статьей Конституции. Статья 49 Конституции РФ. 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 20-статья исключает данную возможность. |
|
![]() |
![]() |
#1632 | ||
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
2. кто мешает его построить? ЗП у судей неплохие по сравнению с экономикой ![]() 3. потому что у власти либо нет яиц идти на такие реформы или нет желания. и оба варианта печальны для простых граждан страны. Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
#1633 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
И все происходит еще от того,что никто из вас даже не читал ПОЛНЫЙ текст 20-статьи Конвенции. Ну все знают про контроль расходов.
А вы полный текст найдите и прочитайте. вопросов на 2 листа топика не будет-гарантирую. всем разбирающимся в международном праве в частности и юриспруденции в целом известно, что Конвенция - это не документ прямого действия, как, например, Уголовный кодекс. Конвенция - лишь своего рода набор рекомендаций, которые, в зависимости от уровня развития национального законодательства, степени законопослушности граждан и развития правоохранительной системы могут применяться для борьбы с коррупцией. |
![]() |
![]() |
#1634 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Теперь смотри в чем противоречие.
При ратификации Конвенции действительно было сделано заявление, в отношении каких ее статей Россия обладает юрисдикцией. 20-я статья там и правда не указана. Почему? Да потому что ее содержание вступило в противоречие с российской Конституцией. Согласно данной статье, цитирую, "при условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать". В российском Уголовном кодексе в настоящее время нет такого состава преступления, как "незаконное обогащение". А значит, не проработаны соответствующие санкции и механизмы определения его признаков. |
![]() |
![]() |
#1635 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
статья 49 нашей Конституции (а это именно правовой документ прямого действия) в своем втором пункте гласит: "Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность". Именно это несоответствие Конституции и стало причиной того, что в 2006 году статья 20 не была упомянута в толковательном заявлении. И сегодня в этом отношении ничего не изменилось.
|
![]() |
![]() |
#1636 | ||
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
![]() ![]() А вообще нескромно напомню что срач на тему конвенции (это уже классика жанра) начался с того что есть чиновник как они себя любят называть ранга А. это оплот нашей страны, от них зависит безопасность и целостность нашего государства. так вот он прихватизировал служебную (по пресс-релизу, квартиру данную в 2006 году, когда они как-то не приватизировались так просто а только вряде очень специфичных случаев, надеюсь в паблике появится ответ как это произошло). И есть еще 2 квартиры высокой стоимости. Если это чиновник ранга А (к этим людям особый спрос) и его родственники, покажите НДФЛ-2 и вопрос будет закрыт. ах нет НДФЛ-2? Ну тогда будут нехорошие мысли ![]() А про эту спорную статью, соглашусь что доработка требуется основательная. вопрос а она ведется? или как с дорогими машинами? ![]() ![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
#1638 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Есть постановления Конституционного суда Российской Федерации от 27 апреля 2001 года № 7-П и от 24 июня 2009 года № 11-П, согласно которым подтверждено, что Конституция Российской Федерации возлагает обязанность по доказыванию вины в совершении противоправного деяния применительно к сфере уголовной ответственности на соответствующие государственные органы, а не на гражданина.
а 20-статья возлагает такую обязанность на гражданина. А вот в других странах где англо-саксонская правовая семья и-там отличия существенные. |
![]() |
![]() |
#1639 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#1640 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
дальше него один фиг консенсуса не достигнем. и вернемся к морально-этической стороне будущего мэра столицы нашей страны. почему НДФЛ-2 не покажет а мажется тем что у зятя с 17 лет, а по некоторым подсчетам с 15 бизнес успешный ![]() |
|
![]() |
![]() |
#1641 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
была бы другая правовая система можно было так делать например.
давать сроки по "признанию вины" и ли "совокупности вины" чиновнику класса А-не смогли доказать махинации с квартирой,но доказали жестокое обращение с животными-пойдет по этой статье. общество довольно-понес наказание-неважно за что,главное понес. |
![]() |
![]() |
#1642 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
2. Так оценим отмазки собянина с точки зрения морали и этики? как это подобает бывшему главе перзидентской администрации и будущему мэру столицы-крупнейшего мегаполиса? благодаря якорю и 7 летнему обдумыванию "чтобы не выплеснуть" мы можем это оценить только с моральной точки зрения. |
|
![]() |
![]() |
#1644 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Смотри вот только за последний год предлагалось в думе в качестве законопроектов.
495112-5 «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О ратификации Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции № 396232-5 «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О противодействии коррупции" и в Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с ратификацией Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции от 31 октября 2003 года и Конвенции об уголовной ответственности за коррупцию от 27 января 1999 года и принятием Федерального закона "О противодействии коррупции" (о внесении изменений в некоторые нормативные акты в сфере противодействия коррупции)»; № 600388-5 «О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации (в части установления ответственности за незаконное обогащение)». |
![]() |
![]() |
#1645 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Законопроект № 600388-5
О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации (в части установления ответственности за незаконное обогащение дальше может каждый желающий помотреть как проходил по думе. ссылка на архив госдумы открываем-смотрим. http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(S...nt&RN=600388-5 |
![]() |
![]() |
#1646 | |||
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
2. на первом этапе не всех госслужащих а работающих в органах судебной, законодательной власти и обязательно в правоохранительной системе. а так же для перечня должностей в госкорпорациях и органах исполнительной власти. а потом развернуть вообще на всех. Цитата:
![]() ![]() ![]() Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
#1647 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
в законодательстве РФ отсутствует понятие «незаконное обогащение», которое может быть ложно истолковано и применено для подмены им отсутствующих доказательств вины кого-либо в нарушение ст. 49 Конституции РФ. Согласно ст. 49 Конституции РФ любое должностное лицо РФ не обязано каким-либо разумным или другим способом согласно ст. 20 Конвенции ООН доказывать законность увеличения своих активов, превышающее его законные доходы, только лишь потому, что кому-то привиделось якобы какое-то его незаконное обогащение. И наоборот - если следствие и суд располагают всеми необходимыми реальными и неопровержимыми доказательствами увеличения активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, в полном соответствии с российским законодательством - то должностное лицо и так несет за это ответственность согласно УК РФ. |
|
![]() |
![]() |
#1648 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
![]() |
это я уже читал во время одного из обсуждений. кто или что мешает перенять работающий опыт. презумпция невиновности базовый принцип правовых систем в которых этот закон о незаконном обогащении работает. наверное у нас место проклято что сделать не можем? или все таки не хотим? я жене прошу цитату на закон/решение (определение) конст.суда. Я спрашиваю что мешает решить вопрос в комплексе? Время уже 7 лет прошло, а воз и ныне там.
Цитата:
![]() 1. что или кто мешает решить проблему в комплексе в том числе и с доработкой конституции? 2. оценка ситуации с собяниным? с морально-этической точки зрения. может ли человек который не в состоянии объяснить элементарную нескладуху в цифрах доходов и расходов быть чиновником ранга А? |
|
![]() |
![]() |
#1649 | |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
![]() |
Цитата:
зы сам тему не знаю. знатокам - вопрос а почему Германия, Чехи, Япония и Новая Зеландия не ратифицировали? |
|
![]() |
![]() |
#1650 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Теперь вернемся к началу и можно завершить.
Я выбрал Ромчика в качестве манка. Я зол на Ромчика. И мне привидилось его незаконное обогащение. Я сообщаю органам о том,что по моему мнению Ромчик незаконно обогатился. В качестве аргумента привожу пример. Ромчик живет не средствам по моему мнению прошу разобраться. Итог-Ромчик на нарах. А причина-Ромчик по моему мнению гнобит моего сына-оболтуса. Но сын мне роднее,а тут и Ромчик на нарах и сын спасен. |
![]() |