Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно - 2

[Romchik]

Сообщение от Xenon

Потому что по ППС не видно падение рубля?

сейчас Вадаг зацепится за ппс, поэтому надо уточнить что имелась в виду адекватная система координат в которой происходят измерения. Подробности я уже описал, интересно узнать обоснованное мнение почему он это все отбрасывает и оперирует абсолютными значениями. Мнение наших властей также приведено или онивсеврут?

[grigor]

Сообщение от Romchik

фейспалм. Для таких амбициозных целей нужно менять структуру экономики: там модернизации, 25 млн современных рабочих мест, онанотехнологии и т.д. в общем без мер со стороны власти это ничего не сделать, мы простые работники, трудимся там где есть места, если ведем бизнес то тот на который хватает ресурсов и куда пускают чиновники

Ты думаешь, что в Германии модернизацией производства занимается лично Ангела Меркель, она закупает оборудование для БМВ и Сименс и разрабатывает новые модели продукции? Законы и другие нормативные акты, регулирующие экономическую деятельность, в РФ и ФРГ практически одинаковы, но результат разный. В чем дело, может причины косолапости во мне и тебе, не? Вас послушаешь, все такие умные и работящие, но Кто-то(!) постоянно мешает проявить таланты, не даёт развернуться, бьёт по рукам. И ты даже можешь назвать фамилию этого врага русского народа

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Ты думаешь, что в Германии модернизацией производства занимается лично Ангела Меркель, она закупает оборудование для БМВ и Сименс и разрабатывает новые модели продукции?

У немцев нет расслабляющей халявы в виде нефти и газа, приходится крутиться.
Наш автопром заточен преимущественно на внутренний рынок, калинам и грантам особо не нужно конкурировать с тойотами и фордами.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Ты думаешь, что в Германии модернизацией производства занимается лично Ангела Меркель, она закупает оборудование для БМВ и Сименс и разрабатывает новые модели продукции?

конечно нет, фрау Меркель убирает в коридоре Сименса, я лично наблюдал, правда-правда.
нет нужды и возможности всё происходящее нехорошее в стране свалить лично на президента, но ровно так же нет возможности снять с него ответственность за это происходящее полностью.
и, согласно законам физики, если есть человек, который пытается сделать второе, то обязательно найдется другой, который займется первым с той же силой.
интереснее, конечно, другое - сколько людей неспособны принять и осознать тот факт что партия больше не обязана каждому лично указывать и освещать путь.
осознание того факта что раньше рупор власти доходил до уха каждого гражданина, а сегодня - только до ушей руководителей единичных госкорпораций, а остальным предоставили практически полную свободу со всеми её преимуществами и недостатками, при жизни постигнет далеко не каждого из родившихся в СССР. слишком привычно желание идти по одной колее и ныть.

[Romchik]

grigor, конечно же законы одинаковые, да их применение разное. В этом виноват народ и плохие бояре. А царь то он проста дал всем поручение сделать все збс, только вот оно само не делается
А для того чтобы разрабатывал бмв и сименс новые модели продукции этот самый бмв и сименс должны быть. А у нас венец производства это крупноузловая сборка.
Ну а что мешает развернуться, бьёт по рукам и отбивает желание давно уже классики сказали: https://youtu.be/HingJ8gutYE

[Romchik]

Spectator, партия конкретным людям ничего не должна, а вот задавать направление в общественно-экономическом развитии необходимо. Стимулировать развитие экономики и поощрять развитие промышленности ещё более нужно. Но есть более простой вариант качать нефтегаз и не париться.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

У немцев нет расслабляющей халявы в виде нефти и газа, приходится крутиться.
Наш автопром заточен преимущественно на внутренний рынок, калинам и грантам особо не нужно конкурировать с тойотами и фордами.

Да хрен с ними. с этими автомобилями, давайте разберемся со всем остальным, с лекарствами, семенами. тракторами , табуретками и детскими игрушками. Посмотрите, что нас окружает дома, на работе - 95 % всех вещей разработаны на западе и сделаны в Китае, такое ощущение, что у нас нет инженеров, нет людей, которые что-то изобретают, улучшают. Все современные строительные материалы придуманы западными инженерами, все химикаты для быта, предметы и средства гигиены, бытовые приборы, лопаты и топоры, зажигалки и фонарики, памперсы и салфетки, клеющие и моющие средства, мази и замазки, ватные шарики и ватные диски, шурупы -саморезы, топливо и охлаждающая жидкость, молочные продукты и прочая, прочая... Кто виноват, что мы ничего не можем придумать сами, только неуклюже повторяем чужие разработки? В чём, млять, дело, почему мозги русских инженеров усохли?

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Кто виноват, что мы ничего не можем придумать сами, только неуклюже повторяем чужие разработки? В чём, млять, дело, почему мозги русских инженеров усохли?

Инженеры есть и мозги не усохли. Только это нах никому не нужно. Повторюсь - наша нефть и газ одновременно и благо, и проклятие. Много Вы видели научных и технических инноваций в той же Саудовской Аравии?
Более-менее востребованы мозги и технологии лишь в оборонке. Так было в СССР, так есть сейчас
Вон у японцев вообще нифига нет, поэтому и вынуждены работать как муравьи.

[OldFinn]

Если тебе предложат съездить в командировку за гвоздями в Германию или в Урюпинск, куда поедешь?

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Инженеры есть и мозги не усохли. Только это нах никому не нужно.

Кому не нужно, руководящей партии и лично товарищу...? Ну и что из этого, неужели голова включается только пультом ДУ из Кремля? Это нужно, в первую очередь, самому инженеру, тут тебе и заработок и престиж, не забывайте, что у нас люди работают за деньги , хозяева заводов шибко продвинутые и менеджеры страшно эффективные.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Кому не нужно, руководящей партии и лично товарищу...? Ну и что из этого, неужели голова включается только пультом ДУ из Кремля?

Никому не нужно.. Большинство денег в стране - это прямо или косвенно углеводородная рента. А дальше просто ее распределение через разные схемы и механизмы..

Сообщение от grigor

хозяева заводов шибко продвинутые и менеджеры страшно эффективные.

А вспомните сколько изобретений и рацпредложений клалось под сукно в СССР.

[Петер]

Сообщение от grigor

Законы и другие нормативные акты, регулирующие экономическую деятельность, в РФ и ФРГ практически одинаковы, но результат разный. В чем дело, может причины косолапости во мне и тебе, не?

Вы можете представить себе проворовавшегося немецкого чиновника, не только вышедшего сухим из воды, но и получившего новую кормушку?
Поэтому не трясите тут ерундой, не надо

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Никому не нужно.. Большинство денег в стране - это прямо или косвенно углеводородная рента. А дальше просто ее распределение через разные схемы и механизмы..

Хорошо. Давайте поставлю вопрос иначе: Вы лично участвуете в распределении доходов от продажи углеводородов? Если да, то можно дремать дальше и силосовать дивиденды от Газпрома в офшорах. Если нет, то почему не изобретаете нечто такое, что можно хорошо продать и не завидовать нефтяникам? Вас всё устраивает? Не было команды? Ничего не получается? Проще пожаловаться жене на Путина и гордо сидеть на ободранном диване.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Вы лично участвуете в распределении доходов от продажи углеводородов?

Открою вам тайну - Вы тоже участвуете..

Сообщение от grigor

гордо сидеть на ободранном диване.

Диван у меня хороший, сделан на заказ нашими мебельщиками..

[grigor]

Сообщение от Петер

Вы можете представить себе проворовавшегося немецкого чиновника, не только вышедшего сухим из воды, но и получившего новую кормушку?
Поэтому не трясите тут ерундой, не надо

С вами всё понятно - чиновники воруют и поэтому Петер нихера не будет делать назло чиновникам, семье и обществу....прелестно

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Открою вам тайну - Вы тоже участвуете

В курсе. Мы все оттуда получаем, но никто не мешает заниматься другими полезными делами. Если снизятся нефтяные доходы, то мы все резко начнем изобретать новые виды носителей информации, синтезировать лекарства? А пока нуегонах, гром не грянул, петух не клюнул.

[Петер]

Сообщение от grigor

С вами всё понятно - чиновники воруют и поэтому Петер нихера не будет делать назло чиновникам, семье и обществу....прелестно

Прелестно. Как известно, в России издавна две беды - дураки и дороги. Ну дороги Ротенберг забрал себе, а вот дураков куда девать? Скажите, а это ничего, что у меня трудового стажа, возможно больше, чем вашей жизни? И что я буду или не буду делать судить явно не Вам?

[grigor]

Сообщение от Петер

И что я буду или не буду делать судить явно не Вам?
*

Конечно. Делайте что хотите, только перед сном никогда не думайте о голубой корове на гоночном велосипеде...плохая примета

[Петер]

Сообщение от grigor

Конечно. Делайте что хотите, только перед сном никогда не думайте о голубой корове на гоночном велосипеде...плохая примета

М-да. Невольно вспоминается, что Родине нужны герои, а родились Вы...

[Romchik]

Сообщение от grigor

Кому не нужно, руководящей партии и лично товарищу...? Ну и что из этого, неужели голова включается только пультом ДУ из Кремля? Это нужно, в первую очередь, самому инженеру, тут тебе и заработок и престиж, не забывайте, что у нас люди работают за деньги , хозяева заводов шибко продвинутые и менеджеры страшно эффективные.

уж сколько раз утвердилось. Вот уже 35 скоро так что можно сказать всем с кем общаюсь плотно от 30 до 40. Вроде возраст когда уже в плане работы есть определённые подвижки и стабильность. Знаю несколько человек (очень хорошо знаю, кого то с детского сада вообще) которые пошли по инженерной стезе, они уже состоявшиеся поофи, но по доходу они в среднем имеют на ~1\3 меньше чем те кто пошли в не благодарный купи-продай. В плане рода их деятельности я им даже как то завидуют. Но пойти по этому пути было да и остаётся этот путь обременительным в материальном плане. Теряется большое количество качественных инженеров. А вот почему бизнес и госкомпании не создают конкурентоспособных условий для привлечения кадров, почему количество этих мест мало вот это вопросы к государству. Человек с головой найдёт себе применение, не всегда полезное стране в долгосрочной перспективе, но человек не должен отказываться от благ и работать ради альтруизма, человек пойдёт туда где кпд его усилий будет выше.

[Mighty Bison]

Сообщение от Teddybear

Инженеры есть и мозги не усохли. Только это нах никому не нужно. Повторюсь - наша нефть и газ одновременно и благо, и проклятие.

Все правильно. В нашей стране бизнес - это роснефть и газпром, а все другое - статистическая погрешность и их никогда не будут защищать, предоставлять налоговые льготы и дешевые кредиты. В парадигме путиномики они нужны лишь для сбора налогов и все, никакого выхлопа от них не надо. Это сильно в общем, если чуть спуститься на землю, то имеем следующее: система среднетехнического образования плностью разрушена, система высшего профильного образования просит воды и священника. Начиная с 2000ых страна пекла только юристов и экономистов, что привело к тому, что целое поколение инженеров выпало и старому поколению некому передать знания и опыт. Если еще спуститься пониже, то на зарплату обычного инженера никто не пойдет, лучше в медиамаркте телеки в кредит продавать и рубить, как минимум, вдвое больше, чем, кстати, и занимаются почти все мои знакомые инженеры. Если вы необычный инженер, а очень хороший, то вы устроитесь в западную компанию с зарплатой в евро, и будите молиться, что бы евро был 100-120. Вот как-то так.

Сообщение от grigor

Кому не нужно, руководящей партии и лично товарищу...?

Тут так все построено, что не нужно никому, посоны в Кремле пилят нефтебаксы, инженеры в Медиамаркте зарабатывают вдвое больше чем могли бы наинженерить.

Сообщение от grigor

Это нужно, в первую очередь, самому инженеру, тут тебе и заработок и престиж

За очень редким исключением заработка там нет, а престиж на булочку не намажешь.

Сообщение от grigor

не забывайте, что у нас люди работают за деньги

Во-во, не забывайте!

Сообщение от grigor

Мы все оттуда получаем, но никто не мешает заниматься другими полезными делами.

Да никто не будет заниматься никакими полезными вещами, если от занятия этими вещами в кармане пусто и желудок урчит. Человеку нужно сначала пожрать, а потом о стране думать, пирамиду Маслоу никто не отменял.

Сообщение от grigor

Если снизятся нефтяные доходы, то мы все резко начнем изобретать новые виды носителей информации, синтезировать лекарства?

Не начнем, базы нет и не было. Мы будем делать дискеты 5,25 дюйма и синтезировать анальгин. Потому что других специалистов у нас нет и их подготовкой мы не занимались.

[grigor]

Сообщение от Romchik

А вот почему бизнес и госкомпании не создают конкурентоспособных условий для привлечения кадров, почему количество этих мест мало вот это вопросы к государству

Почему бизнес не создаёт условий для кадров это, конечно, вопрос не к бизнесу, а лично к товарищу...? Мда...шо здесь сказать, разве что: " а нахрена тогда такой бизнес нужен"

Сообщение от Mighty Bison

Не начнем, базы нет и не было. Мы будем делать дискеты 5,25 дюйма и синтезировать анальгин. Потому что других специалистов у нас нет и их подготовкой мы не занимались.

Значит всё же наши инженеры хреновые, замшелые? Так я об этом и говорю.

[Sandy]

Сообщение от grigor

А пока нуегонах, гром не грянул, петух не клюнул.

Все так.
Пока дешевле и выгоднее продать тонну нефтегаза и на вырученное бабло купить зажигалок в Китае - производить зажигалки будет нерентабельно и никто этим заниматься не будет.

[Mighty Bison]

Сообщение от grigor

Почему бизнес не создаёт условий для кадров это, конечно, вопрос не к бизнесу, а лично к товарищу...?

Вопрос к обоим, но к товарищу в первую очередь, потому что модель ведения бизнеса - это проекция участия государства в регулировании экономики в общем, и бизнеса в частности.

Сообщение от grigor

Значит всё же наши инженеры хреновые, замшелые?

Вывод, думаю, не совсем правильный. Наши инженеры не нужны нам.

[Sandy]

Сообщение от Mighty Bison

Наши инженеры не нужны нам.

Ну кое где может и нужны
http://www.betro.ru/products/proizvo..._naznacheniya/

ОАО «Бердский электромеханический завод» в настоящее время единственное предприятие в России, которое разрабатывает и производит роторные электробритвы.

А остальное в Китае купим.
За нефтегаз.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Все так.
Пока дешевле и выгоднее продать тонну нефтегаза и на вырученное бабло купить зажигалок в Китае - производить зажигалки будет нерентабельно и никто этим заниматься не будет.

Санди, неужели все 150млн россиян качают и продают нефть, а также бреют, стригут и ублажают нефтяников, может всё же есть свободные деньги и мозги для других направлений, не?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Вы можете представить себе проворовавшегося немецкого чиновника, не только вышедшего сухим из воды, но и получившего новую кормушку?

Да-да. И много ли мусье Петер ЛИЧНО видел германских чиновников, или, может быть, дружит с кем-нибудь из них семьями, и насколько глубоко он изучал их личные дела и криминальные связи или выслушал пьяных покаяний в сауне под шнапс, что настолько хорошо знает эту сторону немецкой бюрократии?!

Или, как всегда, одна бабка на завалинке сказала?!

[OldFinn]

Наши чиновники не воруют. Зачем им воровать, если у них жёны миллионерши?

[Sandy]

Сообщение от grigor

неужели все 150млн россиян качают и продают нефть, а также бреют, стригут и ублажают нефтяников, может всё же есть свободные деньги и мозги для других направлений, не?

Ты электробритву Бердск в магазине видел?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Ты электробритву Бердск в магазине видел?

А где такое нанотехнологичное устройство демонстрируют? В клятые советские времена брился такой и ещё Невой