Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2015, 10:04   #1621   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Сынишка подрос, молодец. "У талантливых людей талантливые дети" (с)
http://lenta.ru/news/2015/06/10/platon/
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 20:02   #1622   
Форумец
 
Аватар для Bernhardt
 
Сообщений: 292
Регистрация: 16.12.2013

Bernhardt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Кстати, у НК-93 большая история и на БВФ.
Год назад генеральная линия Партии поменялась. Широкая кооперация с проклятыми 3,14дорасами из Гейропы и тупыми реднеками из Пиндосии, приводившаяся как исключительная заслуга действующего режима, прорвавшего блокаду проклятых коммуняк, теперь не в чести.
Предположу, что местные окладные сотрудники напишут теперь, что камунягское наследие - говно, но, увы, делать нечего, пока не проведут программу импортозамещения - придется его расконсервировать.
P.S. А, да, ПД-18 - это такой ПС-90, который посчитали в современной CAD. Устарел уже при зачатии.
P.P.S. Очень мне интересно, лицензионная версия CATIA, что пользуют конструктора ГСС, не попала ли она под санкции.

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Еще давайте чтоль от делать нечего забьемся...
Зачем?
"Суперджет" обещали больше 40 машин поднять в этом году поднять, пока до полутора десятков счет не доведен. На дворе ноябрь. Учитывая, что там стоят электроника от "Роквелл-Коллинз" и ВСУ от "Ханивелл", его производство вообще попадает под козни злобного и страшного госдепа.

Последний раз редактировалось Bernhardt; 13.11.2015 в 22:14.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 20:52   #1623   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
1. P.P.S. Очень мне интересно, лицензионная версия CATIA, что пользуют конструктора ГСС, не попала ли она под санкции.
2. зачем?
"Суперджет" обещали больше 40 машин поднять в этом году поднять, пока до полутора десятков счет не доведен. На дворе ноябрь. Учитывая, что там стоят электроника от "Роквелл-Коллинз" и ВСУ от "Ханивелл", его производство вообще попадает под козни злобного и страшного госдепа.
1. Импортозамещали, да не импортозаместили.
2. Ну это я читал. Просто для слишком самоуверенных предложил. Широко наши сказочники шагают. Того и гляди штаны порвут.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 21:58   #1624   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
"Суперджет" обещали больше 40 машин поднять в этом году поднять, пока до полутора десятков счет не доведен. На дворе ноябрь
Кто виноват? Фамилии мерзавцев в студию!
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 22:58   #1625   
Форумец
 
Аватар для Bernhardt
 
Сообщений: 292
Регистрация: 16.12.2013

Bernhardt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Кто виноват?
Рука Господня. ©

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Фамилии мерзавцев в студию!
Сожалею, Вы меня с кем-то путаете.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 23:14   #1626   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Кто виноват? Фамилии мерзавцев в студию!
обама-обезьяна
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 23:28   #1627   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,767
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
обама-обезьяна
Да ЧМО он, а не обезьяна! Вот ходит и гадит, и гадит.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 23:52   #1628   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Да ЧМО он, а не обезьяна! Вот ходит и гадит, и гадит.
Гайки писдит с суперджетов на грузила для закидов...нищета
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 15:30   #1629   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
, 1. где делают якоря, мотают статоры, редукторы.
На том заводе в Алабуге в т.ч.
Чукча не читатель?
Цитата:
. Здесь установлено самое современное оборудование, функционирующее при минимальном участии человека и обеспечивающее полный цикл производства, в т.ч. автоматизированные линии по изготовлению электродвигателей, роботизированный цех пластикового литья, роботизированные комплексы по выпуску зубчатых колес, литью и механической обработке алюминиевых и магниевых деталей, а также современные высокопроизводительные сборочные линии
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
2. Где там удвоение ВВП
Шо, таки не удвоили?

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
А кудряшка и Рыжков я их не на место президента предлагаю, а как активных участников политического процесса.
Можно увидеть ПРЕДВЫБОРНУЮ ПРОГРАММУ потенциальных участников политического процесса?

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Вот странный ты вадяжек при слове совок слюной исходить а от КПСС2.0 тебя прям таращит и впадаешь в экстаз не пойму я тебя.
Я не хочу перехода от КПСС 2.0 к КПСС 3.0, тем более, что те, кто хочет КПСС 3.0, ничем, кроме Кировлеса, и не руководили толком (кроме Кудрина, и тот so-so). Путин доказал на практике, что страной руководить умеет. Навальнята даже КСО организовать не смогли. Не дошло?
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Давайте помолимся за нк-93.
Romchik, я тебе дам один совет. Если видишь, что какие-то деятели плачут про НК-93 и рассказывают про устаревший ПД-14, знай: это советские дегенераты, обчитавшиеся тупичков гоблинов, которые даже фотографий этих двигателей не видели. Про то, чтобы поинтересоваться, чем хотя бы примерно турбовинтовой движок от турбовентиляторного отличается, я не говорю.
А дальнемагистральщик будет. С Китаем совместно, начнут после МС-21. И движки там будут не ПД-18 и конечно не мертворожденный НК-93, а что-то новое, 30-тонное. Типа разрабатывающегося НК-65.
Соответственно, раз с Китаем, то и заказов будет несколько сотен минимум.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 15:52   #1630   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Vadag, а что удвоили ввп?
А движки когда разработают и в серию запустят тогда и порадуемся. Для Воронежа это крайне позитивная новость, не все так просто и гладко с ил96, пока что про широкофюзеляжник это не более чем лозунги.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 15:53   #1631   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,242
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
не все так просто и гладко с ил96
Но хотя бы есть опыт выпуска.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 16:46   #1632   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
а что удвоили ввп?
ВВП России (даже номинальное. а не ППС)
2003 (год лозунга) - 430 млрд баксов
2012 ( он же за 10 лет собирался удваивать?) - 2 триллиона баксов.
2 на 0,43 сам поделишь или как?
http://www.google.ru/publicdata/expl...ND&hl=ru&dl=ru
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Для Воронежа это крайне позитивная новость, не все так просто и гладко с ил96, пока что про широкофюзеляжник это не более чем лозунги.
Все проще некуда. Максимум, закажут еще несколько штук для СЛО и прочих госконтор, чтобы ВАСО поддержать. Как гражданский пассажирский самолет он экономически неэффективен. Хоть с ПС-90, хоть с ПД-14, хоть с НК-93. Нужен 30-тонный движок, чтобы можно было вешать по одному на крыло, как у А-330 или Б-767.
Движок - это минимум того, что нужно.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 17:03   #1633   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
1. А можно данные Росстата? Ну они как бы поофицальней будут. А то есть и другие подсчёты
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ВВП_России сам же любишь по ппс считать и сраваниватья а тут так техничного забывается все и начинаешь менять систему измерения
2. Так я про это и утвердил тем кто стал кричать ура на ровном месте. Не а330, а350 наверное? Да и с планером там тоже не все совсем просто как некоторые написали "ща композитор заменим". Надеюсь что работа начнётся это очень наукоемкая отрасль которая много может потянуть за собой.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 17:07   #1634   
Форумец
 
Аватар для Bernhardt
 
Сообщений: 292
Регистрация: 16.12.2013

Bernhardt вне форума Не в сети
Romchik, к пламенной речи еще добавлю, что не нужно путать турбовинтовой и винто-вентиляторный закапотированный двигатели.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 17:32   #1635   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
1. А можно данные Росстата?
Можно
http://www.gks.ru/bgd/regl/b14_11/Is.../d01/12-01.htm

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
А то есть и другие подсчёты
Ну, покажи цитату Путина, где он говорил про удвоение ВВП за 10 лет в ценах 2008 года в подсчетах Глазьева )))))

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
сам же любишь по ппс считать
Я только за ППС.
http://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0...9F.D0.9F.D0.A1
Путин про ППС в речи ничего не говорил прост. А так, если хошь ППС, то
3448 дели на 1338. Как увидишь менее, чем в 2 раза, дай знать)

Bernhardt,
Цитата:
Винтовентилятор.

Многолопастный (обычно 6-8 лопастей) широкохордный саблевидный винт. Винтовентилятор, имея специальную профилировку лопастей, сохраняет высокое значение КПД до скоростей полета 850 км/ч.
Источник: Боргест Н.М., Данилин А.И., Комаров В.А. Краткий словарь авиационных терминов. - М.: МАИ, 1992.
Вот с ними спорьте, что винтовентилятор - не винт.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 19:14   #1636   
Форумец
 
Аватар для Bernhardt
 
Сообщений: 292
Регистрация: 16.12.2013

Bernhardt вне форума Не в сети
Vadag, Вы присоединяетесь к числу отъявленных фантазеров.
Romchik, как считаете, правильный я дал прогноз в сообщении #1633?

Последний раз редактировалось Bernhardt; 14.11.2015 в 20:19.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 21:47   #1637   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Vadag, тотальный фейспалм считать удвоение ввп по такой методе. Даже усы Пескова признавали что не сдюжили удвоение больше приписок, ещё надо выполнять послевыборные обещания, для этого уже местами среднюю зп занижают что показатели врачей-учителей выполнить. В общем тонны лулзов да и только. Любой честный и адекватный человек должен понимать что от дисконтирования денежных потоков для расчёта долгосрочных целей отказываться нельзя. В неадекватности тебя заподозрить тяжело, значит... ну нельзя вот это не учитывать: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дефлятор_ВВП если конечно цель произвести честные расчеты. Не за 10 а за 15 с базой не 2003 а 2000, и на 94%, если очень захотеть то на бумаге можно все сделать http://www.rbc.ru/economics/31/03/20...7947b0f971d1d2
Bernhardt, мне кажется что Вы близки к истине в своей оценке этих баек.

Последний раз редактировалось Romchik; 14.11.2015 в 22:03.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 22:18   #1638   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Даже усы Пескова признавали что не сдюжили удвоение
Кто должен удваивать ВВП, те , кто подсчитывают ВВП или те, кто реально трудятся на "земле" и в офисе? Каждый житель страны сегодня стал работать в 2 раза эффективней чем ранее? К кому претензии?
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 22:54   #1639   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,242
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Я только за ППС.
Потому что по ППС не видно падение рубля?
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 23:09   #1640   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Кто должен удваивать ВВП, те , кто подсчитывают ВВП или те, кто реально трудятся на "земле" и в офисе? Каждый житель страны сегодня стал работать в 2 раза эффективней чем ранее? К кому претензии?
фейспалм. Для таких амбициозных целей нужно менять структуру экономики: там модернизации, 25 млн современных рабочих мест, онанотехнологии и т.д. в общем без мер со стороны власти это ничего не сделать, мы простые работники, трудимся там где есть места, если ведем бизнес то тот на который хватает ресурсов и куда пускают чиновники.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 23:12   #1641   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Потому что по ППС не видно падение рубля?
сейчас Вадаг зацепится за ппс, поэтому надо уточнить что имелась в виду адекватная система координат в которой происходят измерения. Подробности я уже описал, интересно узнать обоснованное мнение почему он это все отбрасывает и оперирует абсолютными значениями. Мнение наших властей также приведено или онивсеврут?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 11:27   #1642   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
фейспалм. Для таких амбициозных целей нужно менять структуру экономики: там модернизации, 25 млн современных рабочих мест, онанотехнологии и т.д. в общем без мер со стороны власти это ничего не сделать, мы простые работники, трудимся там где есть места, если ведем бизнес то тот на который хватает ресурсов и куда пускают чиновники
Ты думаешь, что в Германии модернизацией производства занимается лично Ангела Меркель, она закупает оборудование для БМВ и Сименс и разрабатывает новые модели продукции? Законы и другие нормативные акты, регулирующие экономическую деятельность, в РФ и ФРГ практически одинаковы, но результат разный. В чем дело, может причины косолапости во мне и тебе, не? Вас послушаешь, все такие умные и работящие, но Кто-то(!) постоянно мешает проявить таланты, не даёт развернуться, бьёт по рукам. И ты даже можешь назвать фамилию этого врага русского народа
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 12:50   #1643   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Ты думаешь, что в Германии модернизацией производства занимается лично Ангела Меркель, она закупает оборудование для БМВ и Сименс и разрабатывает новые модели продукции?
У немцев нет расслабляющей халявы в виде нефти и газа, приходится крутиться.
Наш автопром заточен преимущественно на внутренний рынок, калинам и грантам особо не нужно конкурировать с тойотами и фордами.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 13:34   #1644   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,422
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Ты думаешь, что в Германии модернизацией производства занимается лично Ангела Меркель, она закупает оборудование для БМВ и Сименс и разрабатывает новые модели продукции?
конечно нет, фрау Меркель убирает в коридоре Сименса, я лично наблюдал, правда-правда.
нет нужды и возможности всё происходящее нехорошее в стране свалить лично на президента, но ровно так же нет возможности снять с него ответственность за это происходящее полностью.
и, согласно законам физики, если есть человек, который пытается сделать второе, то обязательно найдется другой, который займется первым с той же силой.
интереснее, конечно, другое - сколько людей неспособны принять и осознать тот факт что партия больше не обязана каждому лично указывать и освещать путь.
осознание того факта что раньше рупор власти доходил до уха каждого гражданина, а сегодня - только до ушей руководителей единичных госкорпораций, а остальным предоставили практически полную свободу со всеми её преимуществами и недостатками, при жизни постигнет далеко не каждого из родившихся в СССР. слишком привычно желание идти по одной колее и ныть.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 14:38   #1645   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
grigor, конечно же законы одинаковые, да их применение разное. В этом виноват народ и плохие бояре. А царь то он проста дал всем поручение сделать все збс, только вот оно само не делается
А для того чтобы разрабатывал бмв и сименс новые модели продукции этот самый бмв и сименс должны быть. А у нас венец производства это крупноузловая сборка.
Ну а что мешает развернуться, бьёт по рукам и отбивает желание давно уже классики сказали: https://youtu.be/HingJ8gutYE
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 14:41   #1646   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Spectator, партия конкретным людям ничего не должна, а вот задавать направление в общественно-экономическом развитии необходимо. Стимулировать развитие экономики и поощрять развитие промышленности ещё более нужно. Но есть более простой вариант качать нефтегаз и не париться.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 15:44   #1647   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
У немцев нет расслабляющей халявы в виде нефти и газа, приходится крутиться.
Наш автопром заточен преимущественно на внутренний рынок, калинам и грантам особо не нужно конкурировать с тойотами и фордами.
Да хрен с ними. с этими автомобилями, давайте разберемся со всем остальным, с лекарствами, семенами. тракторами , табуретками и детскими игрушками. Посмотрите, что нас окружает дома, на работе - 95 % всех вещей разработаны на западе и сделаны в Китае, такое ощущение, что у нас нет инженеров, нет людей, которые что-то изобретают, улучшают. Все современные строительные материалы придуманы западными инженерами, все химикаты для быта, предметы и средства гигиены, бытовые приборы, лопаты и топоры, зажигалки и фонарики, памперсы и салфетки, клеющие и моющие средства, мази и замазки, ватные шарики и ватные диски, шурупы -саморезы, топливо и охлаждающая жидкость, молочные продукты и прочая, прочая... Кто виноват, что мы ничего не можем придумать сами, только неуклюже повторяем чужие разработки? В чём, млять, дело, почему мозги русских инженеров усохли?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 16:00   #1648   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Кто виноват, что мы ничего не можем придумать сами, только неуклюже повторяем чужие разработки? В чём, млять, дело, почему мозги русских инженеров усохли?
Инженеры есть и мозги не усохли. Только это нах никому не нужно. Повторюсь - наша нефть и газ одновременно и благо, и проклятие. Много Вы видели научных и технических инноваций в той же Саудовской Аравии?
Более-менее востребованы мозги и технологии лишь в оборонке. Так было в СССР, так есть сейчас
Вон у японцев вообще нифига нет, поэтому и вынуждены работать как муравьи.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 16:02   #1649   
Форумец
 
Сообщений: 7,657
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Если тебе предложат съездить в командировку за гвоздями в Германию или в Урюпинск, куда поедешь?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 17:17   #1650   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Инженеры есть и мозги не усохли. Только это нах никому не нужно.
Кому не нужно, руководящей партии и лично товарищу...? Ну и что из этого, неужели голова включается только пультом ДУ из Кремля? Это нужно, в первую очередь, самому инженеру, тут тебе и заработок и престиж, не забывайте, что у нас люди работают за деньги , хозяева заводов шибко продвинутые и менеджеры страшно эффективные.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind