Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Samsv]

Где находилась GD 30.06 - 02.07, мы уже обсуждали в этой ветке (про Алисово, Кулевку и т.д.):

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...EB%E8%F1%EE%E2

Сообщение от Серго66

Ничего нельзя гарантировать , но ....в Новой Ольшанке немного похожа...

На горизонте слева, если не ошибаюсь, видна деревянная ветряная мельница?
Если так, то через неё и немного влево шла дорога к станции Избище. Тогда вправо грунтовка на той стороне ручья - дорога в Курбатово?

Сообщение от Boriskin

Колокольня церкви всегда ориентирована по сторонам света. А как ее снять в данном случае снизу, из низины?

Колокольня в какую сторону смотрит? На запад?

Раз уж про Новую Ольшанку пошёл разговор.
У меня отец родился и жил во время войны в Н.Ольшанке (1934 г.р.).
От церкви на запад шла улица. Первый дом от церкви, если не ошибаюсь, был метров через 100.
После войны там располагался фельдшерский пункт.
Выше этой улицы было кладбище. Ниже ручей с болотистыми, камышовыми берегом. Камыш был высокий. Огороды от домов спускались к ручью. После прорыва немцев и занятия села, в течение нескольких дней по этому ручью пробирались на восток по ночам наши бойцы.
Отец говорил, что на кладбище был захоронен наш танкист, которого немцы взяли в плен.
Я несколько лет назад искал эту могилу, но не нашёл, так как кладбище сильно заросло.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

Колокольня в какую сторону смотрит? На запад?

Отвечу я, т.к. вчера смотрел на гугле. Да, на запад, в лицо немецкому наступлению (на схеме короткая красная стрелка - впопыхах рисовал http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1664).

Samsv, тут по фото тяжело судить, насколько ближе стоит первый видимый дом и является ли он краем улицы.
В целом кустарничек в низине есть - возможно это и есть ручей, хотя на карте никакого ручья нет.
Схожесть в рельефе - село на возвышенности и немцы идут на возвышенность, заходят с востока (таким образом мы видим как раз западную часть села).





Вообще, конечно, хотелось бы видеть в этих пару домах именно ту улицу, которая идёт на запад от колокольни, про которую Вы говорите.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1467627974
справа от солдат дома - вот это меня настораживает. На карте вроде нет ничего, либо под цифрой перекрыт хуторок какой-то.

Samsv, может ручей на востоке от церкви? Он есть и на карте - р.Ольшанка.
Тоже в пользу фото с немцами - от немцев до церкви, кроме кустарничка, никакого ручья не видится.

[Azaka]

Если кому интересно, не поленитесь, посмотрите на яндесе, там хорошие карты.
Там есть разрушенные старые постройки, заросшие - вот что справа от стрелков.

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

Если вы мне отвечаете этим постом, то я не увидел в вашей осведомлённости ничего на прямой вопрос - чем ещё, кроме как расположения переезда в полосе 3-й МД, он вам не нравится?

Если вы просто решили познакомить нас с авиаударами немецкой авиации - пишите тогда всем, без обращения ко мне.

Обидел что ли чем то? Извиняйте, если так. Но думаю, что Герой Советского Союза генерал Парсегов на обвинение в отсутствии разведки вполне мог обидится во всяком случае не менее вашего.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Обидел что ли чем то? Извиняйте, если так. Но думаю, что Герой Советского Союза генерал Парсегов на обвинение в отсутствии разведки вполне мог обидится во всяком случае не менее вашего.

Мне кажется вы чем-то недовольны и пытаетесь задавить мою мысль про переезд у ст.Нижнедевицк, только аргументов весомых нет. Какие-то подшучки про стрелки и прочая хрень про авиаудары тогда, когда я спрашиваю конкретно про переезд именно вас.

Стрелками я показываю кто, как и куда по моему мнению двинулся от переезда на основании цепочки фотографии:
1. Несколько фото у переезда.
2. Фото немцев, переходящих переезд.
3. Фото за переездом, на котором вполне возможно церковь Ново-ольшанки.

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

Мне кажется вы чем-то недовольны и пытаетесь задавить мою мысль про переезд у ст.Нижнедевицк, только аргументов весомых нет. Какие-то подшучки про стрелки и прочая хрень про авиаудары тогда, когда я спрашиваю конкретно про переезд именно вас.

Стрелками я показываю кто, как и куда по моему мнению двинулся от переезда на основании цепочки фотографии:
1. Несколько фото у переезда.
2. Фото немцев, переходящих переезд.
3. Фото за переездом, на котором вполне возможно церковь Ново-ольшанки.

Что бы ее не давить просто пока не буду высказываться.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Отвечу я, т.к. вчера смотрел на гугле. Да, на запад, в лицо немецкому наступлению (на схеме короткая красная стрелка - впопыхах рисовал http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1664).

.Samsv, может ручей на востоке от церкви? Он есть и на карте - р.Ольшанка.
Тоже в пользу фото с немцами - от немцев до церкви, кроме кустарничка, никакого ручья не видится.

Значит, не ручей, а река Ольшанка. Только она летом мелкая и заросшая камышом.

[Серго66]

Сообщение от Samsv

Значит, не ручей, а река Ольшанка. Только она летом мелкая и заросшая камышом

Типа, такая...

[Серго66]

Сообщение от Samsv

Раз уж про Новую Ольшанку пошёл разговор.
У меня отец родился и жил во время войны в Н.Ольшанке (1934 г.р.)

А нет ли, там такого домика? Мог уцелеть...

[Murawey]

Сообщение от Серго66

А нет ли, там такого домика? Мог уцелеть...

На церковь похож. Со стороны алтарной. Окна высокие...

[Серго66]

Сообщение от Murawey

На церковь похож. Со стороны алтарной. Окна высокие...

Да, на перестроенную...ещё лучшая зацепочка...

[Samsv]

24.PD на мосту через р. Тим

Только не пойму, почему тень падает как бы с севера? Зеркалка?

Сообщение от Серго66

А нет ли, там такого домика? Мог уцелеть...

На верхних фотографиях с танками пейзаж и домики более подходящие, чем на нижних.

[Серго66]

Сообщение от Samsv

олько не пойму, почему тень падает как бы с севера?

Сдаётся мне - это малышевская переправа...

Сообщение от Samsv

На верхних фотографиях с танками

Добавка к этому сюжету...вроде, церковь на горизонте...

[Azaka]

Серго66, у меня тоже фото не очень. Сделал хорошие сканы.
Книгу ещё не читал, но даже и не хочется. Потом как-нибудь.
Просмотрел период до 8-го июля, много тупой мути.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Сделал хорошие сканы

Да 2 и 3 - точно - у Малышево.

[Samsv]

Где была Grossdeutschland:

1 July 1942... 0630-hrs Panzer Battalion Grossdeutschland had already successfully repulsed the early morning Soviet tank attack. When the 2nd Reconnaissance Squadron reached the high ground to the north of the small village of Kulewka. There it observed a force of seven Russian light tanks laden with infantry moving into and occupying the village. The German halftracks loaded with infantry roared into the opposite end of the village...
2 July 1942... Infantry Regiment GD 2 of the Infantry Division Grossdeutschland reported no significant combat operations along the southern flank. This was soon too change. A divisional order, which was issued during the night of 1-2 July, ordered Infantry Regiment GD 2 to eliminate a dangerous flanking threat to the Infantry Division Grossdeutschland and Panzer Division 24 prior to them proceeding with the advance. Early on the sunny morning of 2 July, the infantry moved towards Gorschetschnoje from the north...

[Azaka]

Samsv, ну, и где? И про кого в этой статье речь, про всю дивизию или может про один разведывательный батальон? Будьте любезны, переведите.
Кучу английских букв про 3-е июля тоже неплохо было бы увидеть.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Samsv, ну, и где? И про кого в этой статье речь, про всю дивизию или может про один разведывательный батальон? Будьте любезны, переведите.
Кучу английских букв про 3-е июля тоже неплохо было бы увидеть.

Я шпрехаю по-немецки.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

Я шпрехаю по-немецки.

Ды я не в претензии, просто я бы на своём месте перевёл для ясности.
Я Ваше мнение всегда уважал, Вам не к лицу методом Кантр-Ц Кантр-В перекидывать английские буквы, за которыми даже не Вам не понятен весь смысл. Зарание, извините.

[Azaka]

Заранее - от волнения ошибся.

[Серго66]

Ещё Großdeutschland в наших краях...

[Boriskin]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1467734653 канал очевидно подразумевает противотанковый ров у Подклетного. Там он был с водой, да собственно и сейчас русло ручья между Подклетным и Доном течет по нему.

[ЮРАЕЦ]

На четвертом фото силуэт водонапорной башни и по-моему идущая слева жд.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

На четвертом фото силуэт водонапорной башни и по-моему идущая слева жд.

Может быть это место?

[Boriskin]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Может быть это место?

Станция, если это там действительно станция, должна быть ниже по рельефу относительно фотографа. Следовательно у водонапорной башни должен быть виден бугор с какой либо из сторон.

[Samsv]

Сообщение от Серго66

Ещё Großdeutschland в наших краях...

Если не ошибаюсь, церковь в Красной Долине, как раз на пути GD:

Красная Долина-Касторенский р-н

[Boriskin]

По поводу церкви http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1467567704 пока нет современного фото церкви в Ольшанке снизу, из оврага или от реки, предлагаю рассмотреть и вариант церкви в Нижнем Турово. Исхожу из того, что ВГ двинулась на Хохол по пойме реки Девица. По моему целый ряд фото ВГ спокойно можно отнести к пойме небольшой реки или склонам у этой поймы. На рассматриваемых фото http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1605 немцы идут вдоль поймы по склону. Не исключено, что на фото река парит. Мелкие овражки на фото вполне согласуются с картой. Жаль только довоенная церковь в Нижнем Турово не сохранилась.

[Samsv]

30.06.
"Великая Германия" продолжает наступление через Гологуловку (искаженное?) на юго-восток.
01.07
Дивизия "Великая Германия", отразив контратаки обороняющихся, перешла Олым в районе 2 км юго-западнее Алисово и, после тяжелого боя заняла Кулевка. Частям дивизии удалось создать предмостное укрепление через Олым в районе Широкий и захватить там невредимым железнодорожный мост.
02.07
Дивизия "Великая Германия" в упорных уличных и ближних боях с северо-востока и востока заняла Горшечное, не понеся собственных потерь в танках, по информации дивизии подбито 100 советских танков.
04.07.
Севернее 24 тд форсировала Дон и образовала два небольших плацдарма в районе Петино моторизованная дивизия «Великая Германия». Части ведут бои за железнодорожный мост через Дон западнее Воронеж.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

Где была Grossdeutschland:

1 July 1942... 0630-hrs Panzer Battalion Grossdeutschland had already successfully repulsed the early morning Soviet tank attack. When the 2nd Reconnaissance Squadron reached the high ground to the north of the small village of Kulewka. There it observed a force of seven Russian light tanks laden with infantry moving into and occupying the village. The German halftracks loaded with infantry roared into the opposite end of the village...
2 July 1942... Infantry Regiment GD 2 of the Infantry Division Grossdeutschland reported no significant combat operations along the southern flank. This was soon too change. A divisional order, which was issued during the night of 1-2 July, ordered Infantry Regiment GD 2 to eliminate a dangerous flanking threat to the Infantry Division Grossdeutschland and Panzer Division 24 prior to them proceeding with the advance. Early on the sunny morning of 2 July, the infantry moved towards Gorschetschnoje from the north...

Я тоже попробую, с Вашего позволения:
1 июля 1942 года... уже на период 6-30 утра танковый батальон ВГ успешно отбил несколько советских танковых атак. Когда 2-й разведывательный взвод добрался до возвышенности к северу от посёлка Кулёвки, он заметил, как пехота на 7-ми лёгких танках заходят в деревню. Немецкие бронемашины, загруженные пехотой, находились на противоположном конце деревни.
2 июля 1942 года .... тут не дословно ... пришла весть о активных боевых действиях на южном фланге. В ночь 1-2 июля был отдан дивизионный приказ, согласно которому надо было устранить опасность с фланга, взаимодействуя с 24 ТД.
И вот тут намешано прекрасное с зловещим....
Ранним солнечным утром 2-го июля пехота начала двигаться на Горшечное с севера...

[Azaka]

Бедные ребята эти, на 7-ми танках, попали в ловушку. Грустно это всё...