ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» (ВАСО)

[zeppelin]

Ещё, последний раз: от Погосяна количество заказов на АН148 никак не зависит, он не может заставить АК покупать именно ан-ы, а покупать их не хотят, это уже очевидно. Или вы предлагаете наделать самолёты и поставить на продажу у забора?
Забыл: про Боинг. Вы считаете, что Боинг продаёт в год в среднем по 450 судов, используя взятки? Ещё раз: 450 штук каждый год. Вдумайтесь в эту цифру.

[Kлетчатый]

zeppelin, можно вспомнить как склоняли Ангару купить SSJ вместо АН-148. Но там деньги частные в отличии от Аэрофлота и они от этого творения увернулись.
Тот же Погосян обеспечивает заказами программу SSJ, при всех косяках с самолетом его выпускают больше чем АН-148.

[zeppelin]

Сообщение от Kлетчатый

zeppelin, можно вспомнить как склоняли Ангару купить SSJ вместо АН-148. Но там деньги частные в отличии от Аэрофлота и они от этого творения увернулись.
Тот же Погосян обеспечивает заказами программу SSJ, при всех косяках с самолетом его выпускают больше чем АН-148.

суперджет- российский самолёт, неудивительно, что ОАК продвигает его. А удивительно, что ОАК ан148 не забросил, каждый проданный самолёт приносит убытков 10млн$

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Ещё, последний раз: от Погосяна количество заказов на АН148 никак не зависит, он не может заставить АК покупать именно ан-ы, а покупать их не хотят, это уже очевидно. Или вы предлагаете наделать самолёты и поставить на продажу у забора?
Забыл: про Боинг. Вы считаете, что Боинг продаёт в год в среднем по 450 судов, используя взятки? Ещё раз: 450 штук каждый год. Вдумайтесь в эту цифру.

Да я вообще о другом! Во первых можно еще поспорить, что от Погосяна количество заказов не зависит. От кого зависит количество заказов на Боинги? от Боинга. от кого зависит колво заказов на автомобили ваза? от Ваза. а вы говорите не зависит. И мне кажется здесь тема ВАСО как завода, не надо ее превращать в тему ан148. Пусть Погосян как руководитель фирмы, производящий самолеты ставит в производство самолеты (любые, хоть Илью Муромца, хоть Су-35, хоть лицензионный, который в свое время Лисунов в Химках запустил в производство) которые будут покупать по 450 судов в год, что мешает? завод же от АК получает загрузку, не сам по себе.

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

суперджет- российский самолёт, неудивительно, что ОАК продвигает его. А удивительно, что ОАК ан148 не забросил, каждый проданный самолёт приносит убытков 10млн$

Ах какие благодетели! Т.е. еще АК и несчастный ВАСО содержит за счет других заводов! (ведь в АК доллары не печатают?) и развлекает его, чтобы не скучал -подбрасывает убыточную работенку!

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

Да я вообще о другом! Во первых можно еще поспорить, что от Погосяна количество заказов не зависит. От кого зависит количество заказов на Боинги? от Боинга. от кого зависит колво заказов на автомобили ваза? от Ваза. а вы говорите не зависит.

Вы это специально прикидываетесь тупым или вам лень узнать различия в производстве самолётов и автомобилей? Я думал, что это любой 5классник знает: авто производят, потом продают. А самолёт сначала авиакомпания закажет (в нужной ей комплектации), потом только его начнут делать. А не закажет авиакомпания, то и делать не будут. Так вот не заказывают авиакомпании. Что может в этой ситуации Погосян? Вот вы что бы сделали?

[Olimp158]

Сообщение от zeppelin

Так вот не заказывают авиакомпании. Что может в этой ситуации Погосян? Вот вы что бы сделали?

наверное заготовил бы впрок и начал рекламировать....

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Вы это специально прикидываетесь тупым или вам лень узнать различия в производстве самолётов и автомобилей? Я думал, что это любой 5классник знает: авто производят, потом продают. А самолёт сначала авиакомпания закажет (в нужной ей комплектации), потом только его начнут делать. А не закажет авиакомпания, то и делать не будут. Так вот не заказывают авиакомпании. Что может в этой ситуации Погосян? Вот вы что бы сделали?

Различия я знаю)))еще когда был самолетостроителем, приходилось по технологическим вопросам на ВАЗе бывать.Еще не забыл. Я и не говорю, что шаги должны быть такими же. Я привел политику ВАЗа как удачный пример продвижения и лоббирования в политике. Было время когда ваз вообще практически стоял. динамика сбыта за последние 15 лет известна -можете посмотреть сами. Я просто хотел показать, что руководитель такого масштаба не сидит и ждет заказов. Он их подготавливает на всех доступных ему уровнях. У него для этого огромные возможности, команда и советчики не тут на форуме, а в департаментах правительства. Так что не надо на форуме спрашивать советы для Погасяна. И спрашивать "что он может?" что он может ни вы ни я даже близко не знаем. Много чего может. Может размещать на заводе, за который у меня душа болит (не был бы здесь!) производство самолетов, на которые ЕСТЬ заказы. Меня не интересует Новосибирский завод, хотя и ему добра хочу. Меня интересует ВАСО. ТАПОиЧ уже только печалит. Светлая ему память!

[Blizz]

Сообщение от Olimp158

наверное заготовил бы впрок и начал рекламировать....

Ага, в банки. Открыл бы большой заказ консервному заводу...

[Blizz]

И вообще,
zeppelin, у меня (и у других наверно) складывается впечатление, что вы не за ВАСО, и даже не за ОАК, а за Погасяна? А вы не он?)))(шутка)

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

И вообще,
zeppelin, у меня (и у других наверно) складывается впечатление, что вы не за ВАСО, и даже не за ОАК, а за Погасяна? А вы не он?)))(шутка)

"За" или "против" это к болельщикам. Надо быть объективным- мы многое упустили в 90е и ни Погосян, никто другой, быстро (а может никогда) ситуацию не изменит. Даже Рогозин, который "за", 2 дня назад сказал, что ничего не получилось, нужно с нуля начинать.

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

Я привел политику ВАЗа как удачный пример продвижения и лоббирования в политике.

Вот именно- в политике, а не в конкуренции продуктом "успехи". Отмени сейчас пошлины на ввоз иномарок и конец вазу.

[Schumi]

Сообщение от zeppelin

Отмени сейчас пошлины на ввоз иномарок и конец вазу.

Давайте по-честному тогда, как в Европе: отменим пошлины на иномарки, но: ТО на авто старше 5...8-ми лет - 2к$ в год (обслуживаешься не у официалов - еще вдвое дороже), страховка с повышающим коэффициентом, транспортный налог за экологичность "Евро-2" и "Евро-3" - тоже. И тогда конец б/у иномарам, почти вся страна на "Грантах" будет.
Большинство что европейцев, что японцев не просто так сбрасывает свои авто.

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Вот именно- в политике, а не в конкуренции продуктом "успехи". Отмени сейчас пошлины на ввоз иномарок и конец вазу.

Вот здесь тоже прослеживается ваша неопытность в сфере маркетинга: чем крупнее бизнес, тем больший вес в удачном маркетинге приобретает политика, а не техника -это стратегический факт. Эти вещи неразрывны, не только в большом бизнесе, но и в малом. Как вы думаете, почему в городе под указ мэра об уборе киосков убрали киоски самые безобидные и полезные - в которых овощи и фрукты можно было купить свежие и дешевле, чем в пятерочках и магнитах, а часто и на рынке? В общем, не буду вдаваться в подробности, поверьте наслово политика неотделима от технических вопросов в маркетинге. И тут разделение труда присутствует. У технических руководителей в деятельности больший процент занимает техника, но чем выше руководитель, тем большую часть его деятельности занимает политика. А у генеральных руководителей -почти на 100% маркетинговая деятельность -это политика. Так что много тут всего намешано... А уж у правительства -если основой экономики является оборонка и вооруженка -то и "войну", может быть организовать где-нить, чтобы экономику подвинуть...газеты читайте

[Blizz]

Сообщение от Schumi

Давайте по-честному тогда, как в Европе: отменим пошлины на иномарки, но: ТО на авто старше 5...8-ми лет - 2к$ в год (обслуживаешься не у официалов - еще вдвое дороже), страховка с повышающим коэффициентом, транспортный налог за экологичность "Евро-2" и "Евро-3" - тоже. И тогда конец б/у иномарам, почти вся страна на "Грантах" будет.
Большинство что европейцев, что японцев не просто так сбрасывает свои авто.

Согласен, 100%. Это хороший пример как через политику регулировать маркетинг. А еще можно утилизационным сбором поманипулировать))))) это для электората только сообщают так, чтобы ему свои мозги не нагружать: экология, заводы по переработке строить надо... ит.д. истиная причина немного в другом_))))

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

"За" или "против" это к болельщикам. Надо быть объективным- мы многое упустили в 90е и ни Погосян, никто другой, быстро (а может никогда) ситуацию не изменит. Даже Рогозин, который "за", 2 дня назад сказал, что ничего не получилось, нужно с нуля начинать.

и не получится, пока не будет открытой и понятной стратегии развития отрасли в целом, и ВАСО в частности. Кричат -"кадров не хватает!". ПРостое и разумное решение - кадры никуда не делись, а многие еще и в самом работоспособном возрасте. Можно их позвать, привлечь, переобучить на современные технологии (а опытных переобучить можно с меньшими затратами -не инженеров на рабочих, хотя может быть, и так, а инженеров на современных инженеров) и воссоздать школу преемственности. Только для этого нужно хотеть поднять завод, а не скуля и плача втихаря пилить...)))) Петр 1 кстати, когда хотел судостроение развить ПЛОТНИКОВ посылал в Голландию учится, и самому не западло было... Так что рецепт в истории есть, и не только у Петра

[zeppelin]

Как всё просто, оказывается. А мужики то не знали

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Как всё просто, оказывается. А мужики то не знали

Просто -что? сделать не просто. А что, программа развития есть? может расскажете? И какую интересно зарплату предлагают фрезеровщикам, 51 челу, которых ищут, с квалификацией не ниже 4 разряда, о которых заявлено в разделе "разное" на вкладке "кадровая политика" на сайте?

[zeppelin]

Сообщение от Schumi

Давайте по-честному тогда, как в Европе: отменим пошлины на иномарки, но: ТО на авто старше 5...8-ми лет - 2к$ в год (обслуживаешься не у официалов - еще вдвое дороже), страховка с повышающим коэффициентом, транспортный налог за экологичность "Евро-2" и "Евро-3" - тоже. И тогда конец б/у иномарам, почти вся страна на "Грантах" будет.
Большинство что европейцев, что японцев не просто так сбрасывает свои авто.

Я про новые иномарки. А вы их с б/ушными иномарками зачем-то сравниваете. Старые тазы тоже по еврорасценкам ТО проходить должны. А так как через 6-8 лет тазик это хлам, то как раз иномарки и будут брать. Это если по-чесному, на равных условиях.

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

Просто -что? сделать не просто. А что, программа развития есть? может расскажете?

Напишите свою. Вы уже всё по полкам разложили, осталось написать и Погосяну отослать.

[Schumi]

Сообщение от zeppelin

Я про новые иномарки.

И я про новые иномарки. Даже те, которые собираются в России, стоят не менее 500к рублей за двумя исключениями: "Дачия Погань" и "Опель Кадет" от УЗДэу. Которые по уровню развития стоят аккурат с "десятками".

Сообщение от zeppelin

А вы их с б/ушными иномарками зачем-то сравниваете.

Естественно, с ними, родимыми, если у человека в кармане 300...400 тысяч он стоит перед выбором: новый ВАЗ или б/у иномара лет 5...7. Если ввести политику к б/у авто (что отечественным, что европейским) как в Европе (читайте сообщение выше), отменив пошлины на эти самые б/у машины, у нас половина автолюбителей пересядет на "Гранту" с "Калиной" (которые еще и раз в пять-восемь лет менять нужно будет). Почему - написал выше.

Сообщение от zeppelin

Старые тазы тоже по еврорасценкам ТО проходить должны. А так как через 6-8 лет тазик это хлам, то как раз иномарки и будут брать. Это если по-чесному, на равных условиях.

На равных? Еще раз повторяю, в Европе и Японии от них избавляются по бросовым ценам не из-за зажратости, а из-за драконовых мер к старым авто. Так что не вопрос - отменяем пошлины на европейские тачки, но вводим такие же драконовые меры по отношению ко всему б/у.

[zeppelin]

Сообщение от Schumi

если у человека в кармане 300...400 тысяч он стоит перед выбором: новый ВАЗ или б/у иномара лет 5...7.

А если пошлину на ввоз новых отменят, выбор не увеличится? Хюндай гетц новый стОит 400, а стал бы стОить 300. И кто возьмет ваз тогда? Мы говорим о том, что тазы конкурентны потому что на новые иномарки пошлина 30%.

[Schumi]

Сообщение от zeppelin

А если пошлину на ввоз новых отменят, выбор не увеличится? Хюндай гетц новый стОит 400, а стал бы стОить 300. И кто возьмет ваз тогда? Мы говорим о том, что тазы конкурентны потому что на новые иномарки пошлина 30%.

Во-первых "Ваз" не выпускает автомобилей класса "Гетца", крайне неудачное и одиозное сравнение. С чем сравнивать из бюджетных авто- я уже выше написал, специально для такого случая. Могу повторить: Логан, Нексия, Шанс, Богдан 2110. И все. И эти по комплектации могут сравниться только с Грантой low cost, все остальное уже лучше укомплектовано.
Во-вторых, полно уже современных европейских машин, сборка которых локализована в России, от БМВ до "Ситроена" и "Форда", не попадающих, соответственно, под ввозные пошлины. И что-то я не вижу на них никаких преимуществ по цене перед ВАЗ-ом.

[Vadag]

Сообщение от Kлетчатый

ЫЫО и МС-21

у нас делают все композиты от SSJ и в планах то же самое для МС-21

Сообщение от Kлетчатый

Тот же Погосян обеспечивает заказами программу SSJ, при всех косяках с самолетом его выпускают больше чем АН-148.

Kлетчатый, вам за пиар 148-го Богуслаев часом не платит? Сначала рассказывали, насколько более русский 148-й по сравнению с SSJ, как выяснили, что российского в нем разве что сборка. вы начали на какую-то аварийность напирать. Какие прям косяки в SSJ, чего не было в 148-м (которых летает в разы меньше)? Вот у 148-го уже что только не случалось вплоть до отваливающихся колес.

Сообщение от zeppelin

удивительно, что ОАК ан148 не забросил,

Так он и не забросил, чтобы ВАСО хоть как-то на плаву был, пока не придумают, чем конкурентноспособным его загрузить.

Сообщение от Schumi

Во-вторых, полно уже современных европейских машин, сборка которых локализована в России, от БМВ до "Ситроена" и "Форда", не попадающих, соответственно, под ввозные пошлины. И что-то я не вижу на них никаких преимуществ по цене перед ВАЗ-ом.

много ты лоу кост бумеров видел? А вот Hyundai Accent (который у нас Solaris) в Корее стоит 300 килорублей.

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Напишите свою. Вы уже всё по полкам разложили, осталось написать и Погосяну отослать.

А что, ему нужны советы со стороны? или он ответы здесь на форуме ищет? И это не моя "программа", как вы мне льстите, а только мой взгляд. А вот вы смотрите на вещи только взглядом своего начальства -собственных мыслей не видно. Кстати, читая тут оффтоп насчет авто, еще вот что подумал по аналогии - не знаю, что там с налогами на старые самолеты в европе, но точно знаю, что у них такого дерьма старого, как у нас по России летает нету в воздухе над городами, несмотря на весь их кризис. И не пустят они к себе, несмотря на все допуски -продления наши разваливающиеся от старости в воздухе Ту 134,154, Ил-18 (видел!),Як-18Т и другие. А еще есть Боинги с консервационной пустынной мусорки в Америке.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

много ты лоу кост бумеров видел?

Это к слову о "пошлинах".

Сообщение от Vadag

А вот Hyundai Accent (который у нас Solaris) в Корее стоит 300 килорублей.

Во-первых, накинь к корейской цене за перевозку и маржу местного дилерского центра, будет не менее 350к, мне кажется.
Во-вторых, в какой комплектации он такую цену? На веслах, с механикой и пихлом 1,4 литра? На "Гранте" в такую цену будут еще и обе передние подушки, преднатяжители ремней, ABS и кондишен. Молчу уже о том, что двигатель 1,4 даже в городе придется регулярно крутить тысяч до 4 оборотов.
Короче, о чем разговор. ВАЗ - машина в свою цену. Не надо сваливать успехи ее продаж на пошлины и черта лысого, все закономерно.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Во-первых, накинь к корейской цене за перевозку и маржу местного дилерского центра, будет не менее 350к, мне кажется.

за перевозку ок. Маржа местного дилерского центра в Корее не взимается?

Сообщение от Schumi

Во-вторых, в какой комплектации он такую цену?

В минималке, видимо.

Сообщение от Schumi

На "Гранте" в такую цену будут еще и обе передние подушки, преднатяжители ремней, ABS и кондишен.

Не поверишь, но все это тоже входит в минималку (кроме кондея - он +20 000).

Сообщение от Schumi

ВАЗ - машина в свою цену. Не надо сваливать успехи ее продаж на пошлины и черта лысого, все закономерно.

Не, я не говорю, что за бугром лоу косты стоят в ыцать раз дешевле. Но вот процентов на 10-20 да. И эти 10- 20% дают недурственный профит ВАЗу внутри страны. Но, опять же, я ничего плохого не вижу в таком уровне поддержки отечественного производителя государством.

Ладно, закончим с оффтопом.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Маржа местного дилерского центра в Корее не взимается?

В России любой бизнес из сферы услуг стоит для конечного покупателя вдвое дороже, чем в Европе, от туризма до кафешки. Причины ты и без меня знаешь, так что наценка дилера тут все равно будет побольше. Собственно, с о...уевшими официалами стоит бороться сейчас и ВАЗ-у.

Сообщение от Vadag

Не поверишь, но все это тоже входит в минималку (кроме кондея - он +20 000).

С сайта "Хендэ" инфа? Я на Вики смотрел, там быстрее всего нашлось.

Сообщение от Vadag

Не, я не говорю, что за бугром лоу косты стоят в ыцать раз дешевле. Но вот процентов на 10-20 да.

Не очень понял, стоят дешевле чем у нас, или дешвле чем наши аналоги от ВАЗ-а?
Просто речь первоначально шла о:

Сообщение от zeppelin

Отмени сейчас пошлины на ввоз иномарок и конец вазу.

Я говорю, что никакого конца не будет. Если прижать рынок б/у, вообще расцвет начнется.

Сообщение от Vadag

Ладно, закончим с оффтопом.

Ладно, согласен.

[Blizz]

zeppelin, я что то не пойму, ну про завод говорить не надо -вы я понимаю к нему отношения не имеете, а в ОАК как дела? Все там хорошо? Вам там нравится?

[Vadag]

Сообщение от БО

а ил 106 не у нас будут делать(если,конечно, будут)

Вместо него глубокая модернизация 76-го. Так что скорее всего нет. А вот легкий транспортник может быть:
http://ria.ru/defense_safety/20130624/945290206.html

Замглавы ведомства уточнил, что в качестве первого варианта рассматривается создание легкого военно-транспортного самолета на базе серийно освоенного на ЗАО "Авиакор" — авиационный завод" самолета Ан-140 (Самара), а в качестве второго — создание нового легкого военно-транспортного самолета Ил-112В (разработчик ОАО "Ил", изготовитель ОАО "Воронежское авиационное самолетостроительное объединение").

А я уж думал, что поезд ушел, когда у щирых братьев всю документацию на Ан выкупили.

Более того, под наш долгострой уже заказали разработку других двигателей и пассажирскую версию.
http://vpk.name/news/92071_oao_klimo...ya_il112v.html
http://interfax.ru/news.asp?id=320982

Так что, глядишь, и взлетит.