ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» (ВАСО)

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

А этого мало? Двигатели на авиазаводе никогда не делали, например, на илы делали в Перми.

да это мы знаем, что на самолетостроительных заводах планеры делают, а не моторы...))) только одно дело -делать полностью планер, другое - только фюзеляж, и пристыковывать к нему остальные агрегаты (крылья). Да еще такой "лодочки" как 148. Для ВАСО -это капля, да еще при такой программе. К тому же, ИМХО, в планере современного самолета крыло, со всей механизацией,- наиболее сложный агрегат, а значит и наиболее дорогостоящий. Хотя, раскладку по стоимости не знаю. Ну, ВАСО, конечно сегодня не то, что раньше. Скорее, сборище всяческих коммерческо-управленческих структур, чем авиазавод.

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

да это мы знаем, что на самолетостроительных заводах планеры делают, а не моторы...))) только одно дело -делать полностью планер, другое - только фюзеляж, и пристыковывать к нему остальные агрегаты (крылья). Да еще такой "лодочки" как 148. Для ВАСО -это капля, да еще при такой программе. К тому же, ИМХО, в планере современного самолета крыло, со всей механизацией,- наиболее сложный агрегат, а значит и наиболее дорогостоящий. Хотя, раскладку по стоимости не знаю. Ну, ВАСО, конечно сегодня не то, что раньше. Скорее, сборище всяческих коммерческо-управленческих структур, чем авиазавод.

Хвост для ил96 собирали в Польше, шасси не помню где, но не на заводе. Так что и раньше была кооперация, ничего нового. Про "сборище ком. структур" не знаю, но,имхо, это не так, какие структуры? Непрофильное производство, вроде производства ширпотреба, в дочки перешли? Ну и что?

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Хвост для ил96 собирали в Польше, шасси не помню где, но не на заводе. Так что и раньше была кооперация, ничего нового. Про "сборище ком. структур" не знаю, но,имхо, это не так, какие структуры? Непрофильное производство, вроде производства ширпотреба, в дочки перешли? Ну и что?

Ну, то что у 96 остается без стабилизатора и шасси, даже и сравнивать нечего с фюзеляжем 148-го, да если еще учесть тогдашнюю программу выпуска, да регламента по 86-м, да прибавить еще поворотный механизм от Ту. Да что там говорить, "ту" программу с "этой" сравнивать просто некорректно... а теперь еще учтите - "величина" завода всегда определялась численностью основных производственных рабочих. Думаю, отношение основных производственных рабочих/к ИТР+ЗУ+представительства+ПЗ+ОАК (и остальные "нахлебники") "тогда" и "сейчас" сильно разнятся!

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

Ну, то что у 96 остается без стабилизатора и шасси, даже и сравнивать нечего с фюзеляжем 148-го, да если еще учесть тогдашнюю программу выпуска, да регламента по 86-м, да прибавить еще поворотный механизм от Ту. Да что там говорить, "ту" программу с "этой" сравнивать просто некорректно... а теперь еще учтите - "величина" завода всегда определялась численностью основных производственных рабочих. Думаю, отношение основных производственных рабочих/к ИТР+ЗУ+представительства+ПЗ+ОАК (и остальные "нахлебники") "тогда" и "сейчас" сильно разнятся!

Сравнивать соцэкономику и нынешнюю неблагодарное занятие)). Кто знает был ли прибыльным завод тогда или нет? Был один, государственный карман, сейчас надо самому зарабатывать. Кстати, на заводе тогда работало26тысяч, а сделали в 86ом (рекордном) году 11штук. Сомневаюсь, что при таких расходах он сейчас был бы прибыльным.

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Сравнивать соцэкономику и нынешнюю неблагодарное занятие)). Кто знает был ли прибыльным завод тогда или нет? Был один, государственный карман, сейчас надо самому зарабатывать. Кстати, на заводе тогда работало26тысяч, а сделали в 86ом (рекордном) году 11штук. Сомневаюсь, что при таких расходах он сейчас был бы прибыльным.

согласен, если раньше на ВАСО серьезно обсуждали заводы Боинга и Аэрбас, то сейчас его вполне можно сравнить с ВСМ, да и то пожалуй, недотягивает -на ВСМ зарплаты повыше, а значит специалисты получше...

[Eriks]

Не надоело вам слюнявить про этот полуразрушенный завод? Что было раньше по вашим данным даже близко нет инфы!!! А что сейчас одни сплетни собираете. Вам что за рекламу ВАСО деньги платят?

[Vadag]

Сообщение от Blizz

только фюзеляж и хвостовое что ли? И общую сборку?

Фюзеляж только треть. Еще композиты для крыльев. Но из-за кривой логистики и от этого украинцы отказываются. Через год васовского там останется только мотогондолы, пилоны и сборка. Вот такой вот российский самолет, спаситель отечественного авиапрома.

[Blizz]

Сообщение от Eriks

Не надоело вам слюнявить про этот полуразрушенный завод? Что было раньше по вашим данным даже близко нет инфы!!! А что сейчас одни сплетни собираете. Вам что за рекламу ВАСО деньги платят?

Нет не надоело - слишком много прожито в самолетостроении -в том числе и на этом заводе. А какая ваша версия того что было раньше? мы говорим то, что знаем. А то что сейчас - НЕ СПЛЕТНИ -на официальном сайте и в официальной прессе, а тут естественно, сплетни. За рекламу не платит. Да разве это реклама?!

[Blizz]

Сообщение от Vadag

Фюзеляж только треть. Еще композиты для крыльев. Но из-за кривой логистики и от этого украинцы отказываются. Через год васовского там останется только мотогондолы, пилоны и сборка. Вот такой вот российский самолет, спаситель отечественного авиапрома.

что то вообще сложно как то очень... это что столько перевозок там накручено?! А что же куда по сути возят? И на каких стапелях что собирают ? Интересуют только машины, взлетающие с васовской полосы. И как вообще делятся машины между васо и хохлами? по принципу первого взлета? или вообще принадлежность определяется другими принципами? и какими?

[Vadag]

Сообщение от Blizz

это что столько перевозок там накручено?!

угу. Особенно композиты крыла в этом плане отличаются. Из врн в Киев и обратно (уже в составе собранного крыла).

Сообщение от Blizz

И как вообще делятся машины между васо и хохлами?

Что продает ОАК, собирается на ВАСО. Что продают хохлы, собирается на мощностях Ан. Но поскольку хохлы сллишком бедные, чтобы закупать их во всякие министерства, а без международных сертификатов безопасности сей самолет за бугром нах никому не нужен, то с хохлятскими бортами все совсем грустно.

[Kлетчатый]

Сообщение от Vadag

Что продают хохлы, собирается на мощностях Ан.

Ан-158 украинской сборки продавал ОАК на Кубу.

[Blizz]

Сообщение от Vadag

угу. Особенно композиты крыла в этом плане отличаются. Из врн в Киев и обратно (уже в составе собранного крыла).
Да, крутой замес логистической мысли и построения производства!

Что продает ОАК, собирается на ВАСО. Что продают хохлы, собирается на мощностях Ан. Но поскольку хохлы сллишком бедные, чтобы закупать их во всякие министерства, а без международных сертификатов безопасности сей самолет за бугром нах никому не нужен, то с хохлятскими бортами все совсем грустно.

Ну так наши по дешевке купят. А сколько гудежа было что его с руками будут отрывать, такой нужный самолет на всех местных линиях от Европы до Китая! Сейчас наверно, только Россия и покупает все у всех -такое впечатление. Все остальные стараются все свое потреблять и делать, ну китайское в крайнем случае

[Blizz]

Сообщение от Kлетчатый

Ан-158 украинской сборки продавал ОАК на Кубу.

спекульнули что ли втихаря?! У самих то хохлов Фидель вряд ли купил бы

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

Нет не надоело - слишком много прожито в самолетостроении -в том числе и на этом заводе. А какая ваша версия того что было раньше? мы говорим то, что знаем. А то что сейчас - НЕ СПЛЕТНИ -на официальном сайте и в официальной прессе, а тут естественно, сплетни. За рекламу не платит. Да разве это реклама?!

Не обращайте внимания, товарищ плохой специалист, поэтому на ВАСО ему мало платили, он ушёл, но затаил.)) Иначе не ходил бы в тему про "разрушенный завод"

[Eriks]

zeppelin скорее вы, плохой специалист раз сидите на этом ВАСО до сих пор и не востребованы нигде! А про ВАСО знаю побольше ваших сплетен и сайтов (которые впрочем тоже наполовину пишут правду). И ни на кого я не обижен, ушел по собственной воле,хотя в одном вы и правы, платят там мало. А вот некоторые изделия зависли мертвым грузом на вашем ВАСО и скорее всего их так и похоронят. Т.к. делать их некому, спецы все разбежались. Кое что и я делал и до сих пор не могут сделать,хотя делать это всего неделю, максимум 10 дней. возможно просто снимут эти детали за ненадобностью, заменят другими,китайского производства. Но на президентский они тоже идут и уж не знаю как его без них сдавать будут.Удачи всем васошникам !!! Но завод мне и правда жаль,хорошее было предприятие в 70-х 80-х годах. Жаль развалили.

[БО]

а ил 106 не у нас будут делать(если,конечно, будут)

[Olimp158]

Для начала стоит определиться, кому этот самолет будет нужен, и за какие деньги...

[Blizz]

zeppelin,
Eriks, Обижаться друг на друга (особенно за ВАСО!) не стоит - я думаю, это в вас обоих юношеский максимализм говорит))) Ведь вы оба сейчас, по крайней мере, товарищи, от ВАСО независящие, а потому могущие дать независимую оценку кадровой политике руководства)))ведь это в конце концов интересует всех тут? правильно? В то же время вы оба (и другие) -люди, неравнодушные к заводу, поэтому здесь.Поэтому мериться амбициями смысла нет, лучше конструктивно порассуждать на тему, чего заводу не хватает, и почему руководство в данной ситуации поступает так, а не иначе, и к чему это может привести. Вот это интересно. Вот я не могу понять - ведь проще научить/переучить специалистов опытных, работавших на ВАСО -надо только привлечь их, и многие вернутся, я думаю. Но такой программы нет. Значит, хватает кадров. Во всяком случае, под имеющийся заказ. И расширять его видимо, в планах нет - раз нет программы наращивания мощности.

[Kлетчатый]

Сообщение от Blizz

чего заводу не хватает, и почему руководство в данной ситуации поступает так, а не иначе, и к чему это может привести. Вот это интересно. Вот я не могу понять - ведь проще научить/переучить специалистов опытных, работавших на ВАСО -надо только привлечь их, и многие вернутся, я думаю. Но такой программы нет. Значит, хватает кадров. Во всяком случае, под имеющийся заказ. И расширять его видимо, в планах нет - раз нет программы наращивания мощности.

У академика Петросяна есть ЫЫО и МС-21. И его планы с ВАСО никак не связаны. В этом и проблема.

[Blizz]

Сообщение от Kлетчатый

У академика Петросяна есть ЫЫО и МС-21. И его планы с ВАСО никак не связаны. В этом и проблема.

Это бывает... И раньше все то же самое было - подковерная борьба Туполева, Поликарпова... Все про это слышали и читали. Думаю, не только в этом дело - скорее в отсутствии четких позиций, аргументов и программы у руководства завода перед правительством. Как то так все складывается...И чем дальше, тем завод становится все меньше и компактнее...

[Kлетчатый]

Сообщение от Blizz

Думаю, не только в этом дело - скорее в отсутствии четких позиций, аргументов и программы у руководства завода перед правительством.

При чем здесь завод. У него есть вышестоящее руководство - ОАК, которые должны распределяет какие самолеты надо изготавливать, какие заводы будут их производить.
Но Погасяну проще выбить деньги из правительство на строительство нового завода в Комсомольске на Амуре, чем обеспечивать имеющиеся заводы соответствующим количеством заказов. У нас же все деньги вложены в сомнительный проект SSJ

[Blizz]

Сообщение от Kлетчатый

При чем здесь завод. У него есть вышестоящее руководство - ОАК, которые должны распределяет какие самолеты надо изготавливать, какие заводы будут их производить.
Но Погасяну проще выбить деньги из правительство на строительство нового завода в Комсомольске на Амуре, чем обеспечивать имеющиеся заводы соответствующим количеством заказов. У нас же все деньги вложены в сомнительный проект SSJ

При чем здесь ОАК. У него есть высшее руководство -правительство. Оно решает кому жить-кому умереть))))

При том, что за политику внутри завода и состояние завода отвечает не ОАК, а руководство завода и в том числе за обеспечение заказами завода (не обязательно самолетами).

[zeppelin]

Сообщение от Kлетчатый

При чем здесь завод. У него есть вышестоящее руководство - ОАК, которые должны распределяет какие самолеты надо изготавливать, какие заводы будут их производить.
Но Погасяну проще выбить деньги из правительство на строительство нового завода в Комсомольске на Амуре, чем обеспечивать имеющиеся заводы соответствующим количеством заказов.

Вы можете объяснить как Погосян, глава компании, производящей самолёты может обеспечить заказы самолётов АК? Самолёты заказывают авиакомпании-перевозчики. Это всё равно что требовать от директора автозавода, что бы он закупал автомашины для таксопарков. Закажет АК самолёт- его сделают, не закажут- не сделают.

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Вы можете объяснить как Погосян, глава компании, производящей самолёты может обеспечить заказы самолётов АК? Самолёты заказывают авиакомпании-перевозчики. Это всё равно что требовать от директора автозавода, что бы он закупал автомашины для таксопарков. Закажет АК самолёт- его сделают, не закажут- не сделают.

Не знаю, где вы трудитесь и кем, но из ваших слов видно, что в менеджменте вы дилетант. Наверно, вы технарь. Я правда, по образованию, тоже технарь, но у меня почти 15 летний опыт работы в топ-менеджменте сбыта. Объясняю. Сегодня -главное не сделать, а продать. Сделать можно практически все и где угодно.Хоть в Зимбабве -при соответствующей организации производства. А вот прибыль от сделанного хотят поиметь все -причем в собственный карман чаще всего (не буду показывать конкретно пальцем) Поэтому, если раньше было плановое хозяйство и спрос (он же- сбыт) формировался планомерно, то сейчас любой, кто имеет хоть маленько товара (любого) первым делом создают свою фирмульку и старается наладить сбыт этого товара. При этом неважно, он его производит или кто то другой, понимает он в нем или нет, главное -кому товар принадлежит. Исходя из этого, этот товарисч является главой этой фирмульки и отвечает за ее процветание полностью, во всех аспектах - сбыт, поставка, производство, покупка товара и т.д. Согласны? Исходя из этого, не надо оправдывать руководство концерна, что оно мол не может повлиять на заказы. Это смешно. ТОЛЬКО оно и может повлиять. Дети рождаются при наличии папы и мамы -и плохие, и хорошие. А говорить потом "это школа виновата" неэтично. Кстати, вот тут оценка российско -украинского сотрудничества руководством украинской стороны. Как видите, несколько иной взгляд ,по сравнению с высказываниями наших. И перспективы (МЕЖДУ СТРОК) несколько иные

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

Не знаю, где вы трудитесь и кем, но из ваших слов видно, что в менеджменте вы дилетант. Наверно, вы технарь. Я правда, по образованию, тоже технарь, но у меня почти 15 летний опыт работы в топ-менеджменте сбыта. Объясняю. Сегодня -главное не сделать, а продать. Сделать можно практически все и где угодно.Хоть в Зимбабве -при соответствующей организации производства. А вот прибыль от сделанного хотят поиметь все -причем в собственный карман чаще всего (не буду показывать конкретно пальцем) Поэтому, если раньше было плановое хозяйство и спрос (он же- сбыт) формировался планомерно, то сейчас любой, кто имеет хоть маленько товара (любого) первым делом создают свою фирмульку и старается наладить сбыт этого товара. При этом неважно, он его производит или кто то другой, понимает он в нем или нет, главное -кому товар принадлежит. Исходя из этого, этот товарисч является главой этой фирмульки и отвечает за ее процветание полностью, во всех аспектах - сбыт, поставка, производство, покупка товара и т.д. Согласны? Исходя из этого, не надо оправдывать руководство концерна, что оно мол не может повлиять на заказы. Это смешно. ТОЛЬКО оно и может повлиять. Дети рождаются при наличии папы и мамы -и плохие, и хорошие. А говорить потом "это школа виновата" неэтично. Кстати, вот тут оценка российско -украинского сотрудничества руководством украинской стороны. Как видите, несколько иной взгляд ,по сравнению с высказываниями наших. И перспективы (МЕЖДУ СТРОК) несколько иные

Да, это всё верно. Но только при наличии большого ассортимена товара. А у нас один ан148, других проектов нет. И он, мягко говоря, не гуд в сравнении с такого же типами зарубежных аналогов. Теперь смотрим: имеем хреновый самолёт с хреновой техподдержкой и имеем вс известных брендов с хорошей техподдержкой. Какой купят объяснять надо? И что делать Погосяну? В АК ведь не лохи сидят. Или вы думаете у него в столе куча проектов других судов, которые васо может делать? Их нет.

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Да, это всё верно. Но только при наличии большого ассортимена товара. А у нас один ан148, других проектов нет. И он, мягко говоря, не гуд в сравнении с такого же типами зарубежных аналогов. Теперь смотрим: имеем хреновый самолёт с хреновой техподдержкой и имеем вс известных брендов с хорошей техподдержкой. Какой купят объяснять надо? И что делать Погосяну? В АК ведь не лохи сидят. Или вы думаете у него в столе куча проектов других судов, которые васо может делать? Их нет.

Наверное в АК не лохи сидят, и не нам решать что им делать, и не перед нами им отчитываться. А вот оценивать результаты -мы можем. Хотя бы текучкой нас с завода. А вот за размещение количества заказов на самолет отвечает именно Погосян, раз он сидит в этом кресле. Ну что тут поделаешь! Ну так получилось! А за качество и сроки изделий( и за коллектив, который к сегодняшнему дню имеет завод), и за размещение заказов на этом заводе перед коллективом этого завода (коллектив знает своего директора, а не директора АК, он для них все равно что директор СК, к примеру -руководство завода. Поэтому нечего их обелять. А проектов у этого завода было множество - и все смею сказать, более удачливые (или осуществлялись более компетентными в конъюнктуре менеджерами). И авиация -это большой бизнес, и тесно связанный с внутренней и внешней политикой страны (вспомните, как Боинг в советское время на взятках попадал, теперь не попадает -теперь взятка по другому называется, и Боинг научился давать их). Значит, еще можно пришить им и то, что они плохие политики. По крайней мере, повторюсь, я от этого бизнеса очень далек и не хочу никого ни судить, ни оценивать, но еще в советское время изобрели маркетинговый ход, как продавать "плохой" товар - "в нагрузку". Этим ходом, кстати, удачно пользуются братья-славяне, "впаривая" заодно к конструкции самолета в Россию "изготовление его отдельных (самых дорогих!) агрегатов+не самые лучшие движки". Это "торговля в нагрузку"

[zeppelin]

Ещё, последний раз: от Погосяна количество заказов на АН148 никак не зависит, он не может заставить АК покупать именно ан-ы, а покупать их не хотят, это уже очевидно. Или вы предлагаете наделать самолёты и поставить на продажу у забора?
Забыл: про Боинг. Вы считаете, что Боинг продаёт в год в среднем по 450 судов, используя взятки? Ещё раз: 450 штук каждый год. Вдумайтесь в эту цифру.

[Kлетчатый]

zeppelin, можно вспомнить как склоняли Ангару купить SSJ вместо АН-148. Но там деньги частные в отличии от Аэрофлота и они от этого творения увернулись.
Тот же Погосян обеспечивает заказами программу SSJ, при всех косяках с самолетом его выпускают больше чем АН-148.

[zeppelin]

Сообщение от Kлетчатый

zeppelin, можно вспомнить как склоняли Ангару купить SSJ вместо АН-148. Но там деньги частные в отличии от Аэрофлота и они от этого творения увернулись.
Тот же Погосян обеспечивает заказами программу SSJ, при всех косяках с самолетом его выпускают больше чем АН-148.

суперджет- российский самолёт, неудивительно, что ОАК продвигает его. А удивительно, что ОАК ан148 не забросил, каждый проданный самолёт приносит убытков 10млн$

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Ещё, последний раз: от Погосяна количество заказов на АН148 никак не зависит, он не может заставить АК покупать именно ан-ы, а покупать их не хотят, это уже очевидно. Или вы предлагаете наделать самолёты и поставить на продажу у забора?
Забыл: про Боинг. Вы считаете, что Боинг продаёт в год в среднем по 450 судов, используя взятки? Ещё раз: 450 штук каждый год. Вдумайтесь в эту цифру.

Да я вообще о другом! Во первых можно еще поспорить, что от Погосяна количество заказов не зависит. От кого зависит количество заказов на Боинги? от Боинга. от кого зависит колво заказов на автомобили ваза? от Ваза. а вы говорите не зависит. И мне кажется здесь тема ВАСО как завода, не надо ее превращать в тему ан148. Пусть Погосян как руководитель фирмы, производящий самолеты ставит в производство самолеты (любые, хоть Илью Муромца, хоть Су-35, хоть лицензионный, который в свое время Лисунов в Химках запустил в производство) которые будут покупать по 450 судов в год, что мешает? завод же от АК получает загрузку, не сам по себе.