Шотландские кошки - доверчивый детский взгляд.

[Водолей]

Сообщение от Etnika

Водолей, а давайте мы сначала глянем на ваших кошек и котят. А потом продолжим беседу, которую сможем обогатить примерами из вашей практики. Или это монолог, поток мыслей, так сказать?

А давайте без "давайте"
Ведь насколько мне известно, вы не заводчик шотландских кошек.
Поэтому для вас мои слова скорее всего "монолог, поток мыслей , так сказать"Для тех, кто серьезно интересуется породой, информация к размышлению.
Тем более, во всех предыдущих постах , ни кто не ссылается на личный опыт, а лишь перессказывает услышанное от кого то Опыт- это хотя бы пометов 20, 2-3 колена собственных производителей в родухах, бэстовские дети и внуки.

[Etnika]

Сообщение от Водолей

Ведь насколько мне известно, вы не заводчик шотландских кошек.

Вот видите, вам это известно. И наверное известно так же, кто здесь заводчик, а кто нет. А вы, собственно, кто? Почему ваши слова должны быть поводом к размышлению? Или это нотация спешл для Капли? Я вам предложила подкрепить свои слова хоть чем-нибудь. Вы разве не хотите чтобы вас и ваши слова воспринимали всерьез?

Сообщение от Водолей

Опыт- это хотя бы пометов 20, 2-3 колена собственных производителей в родухах, бэстовские дети и внуки.

Если это ваши результаты, вам нечего стесняться.

[kaplja]

Сообщение от Водолей

А давайте без "давайте"
Ведь насколько мне известно, вы не заводчик шотландских кошек.

А имеет значение, кто именно спросил - заводчик шотландских кошек или нет?
Раскройте тайну, у Вас есть такой опыт?

Сообщение от Водолей

Опыт- это хотя бы пометов 20, 2-3 колена собственных производителей в родухах, бэстовские дети и внуки.

[kaplja]

Вы знаете, "результаты" я сильно фильтрую. Откровенно говоря, мне нравится несколько питомников, где используют бри, опять-таки с конкретной целью.
Так и надо отталкиваться от цели, а не просто от слова "можно".

[скелет в шкафу]

Да что ж за судьба у нашего многострадального ЖУ! Многие заводчики, кому есть что сказать, дальше выкладывания сладких фоточек своих деточек идти не хотят,
а как только серьезный разговор начинается - так сплошная анонимность и загадочность!

Ну открой свое личико, Гюльча.., тьфу, Водолей!

[kaplja]

Ну и еще момент - там, где вязки с бри разрешены - они разрешены в виде кроссингов (именно этот ключевой момент!). Кроссинг - а не вязки из поколения в поколение.

[Etnika]

Несомненно, в любой породе могут выщепляться особи, несущие нежелательные признаки. Вот в таких случаях и используют основной инструмент селекции - отбор.
Таких животных надо выводить из разведения. И рассусоливать здесь нечего.

А почему свет клином сошелся на БРИ и АКШ? Участвовали в становлении породы? А что, только они?

Знаете, какие ценные породные "элементы" могут дать другие породы? Шире бредень!

[Томусика]

Сообщение от Водолей

А давайте без "давайте"
Тем более, во всех предыдущих постах , никто не ссылается на личный опыт, а лишь перессказывает услышанное от кого то Опыт - это хотя бы пометов 20, 2-3 колена собственных производителей в родухах, бэстовские дети и внуки.

Умница!!!

[Bellis]

По поводу вязок с котами: есть коты, к которым на вязки никого не берут со стороны-хоть золотом осыпь! Заводчик, имеющий таких производителей, дорожит своими " кровями" и авторитетом. Если даже (допустим) взяли, что Вы рассчитываете получить от этой вязки? Ведь не только от кота зависит качество потомства, второй партнер должен соответствовать... А тащить кошку, которая ниже среднего уровня, нет смысла. Профессиональный заводчик,приобретая новых производителей вкладывает не малые деньги-его цель улучшение породы. Разведение фолдов - тяжкий труд. Многие питомники, долкие годы занимались и бросали. Их получается мало, а хороших еще меньше ( с точки зрения профи.). И время на месте не стоит, то что сегодня считается шоу-завтра будет брид. А у нас в г. Воронеже, в большенстве случаев как? Кошку-недорого, к коту-недорого (желательно за котенка) и кот штоп жил в соседнем доме.

[Bellis]

Согласна с ВОДОЛЕЕМ !!! Отказываться от вязок фолд-британ целиком нельзя. В разведении животных американского типа одноразово они необходимы. Это должно быть с определенной целью ( не для того чтобы родить-продать котят). Да и британы бывают разные...!
И еще: давайте уже разделим заводчиков профи (с мниголетним опытом в разведении) и любителей ( начинающих) имеющих 1-2 животных и поверхностное представление (теория). А еще есть такая категория-кто не занимается этой породой вообще, но на умниках упражняется типа в острословии...

[kaplja]

Сообщение от Водолей

Опыт- это хотя бы пометов 20, 2-3 колена собственных производителей в родухах, бэстовские дети и внуки.

Можно иметь и 20 пометов, и не продвинуться дальше того, с чего начинали, на бестах сравниваясь с такими же или своими же. А на собственном опыте учатся только сами знаете кто. Опыт вобще вещь...собирательная.

[kaplja]

Сообщение от Bellis

Отказываться от вязок фолд-британ целиком нельзя. В разведении животных американского типа одноразово они необходимы.

Жанн, ключевое "одноразово", возвратно. С обоснованием цели такой вязки. А не потому что другого нет. И цель надо уметь внятно объяснить. Что именно исправить или добавить.

[kaplja]

И еще: много видели экспериментальных родух вообще?
Возьмите любую родуху, где вязаны голубенькие бри и фолды... EXP вы там не увидите почему-то.
И возьмите родушки серьезных заводчиков, которые сейчас редкими окрасами занимаются. Почему они не стесняются ставить родуху экспериментальной? Так в чем проблема-то? В том, что некоторые обосновать свои действия не могут и не хотят?

[Altasa]

Сообщение от Водолей

Тем более, во всех предыдущих постах , ни кто не ссылается на личный опыт, а лишь перессказывает услышанное от кого то Опыт- это хотя бы пометов 20, 2-3 колена собственных производителей в родухах, бэстовские дети и внуки.

aй, браво,Водолей!!!
ситуация из серии "Ох, и сладки гусиные лапки! - А ты их едал? - Не, я видал, как их барин едал!"
а что касается собственных достижений, я уже спрашивала, где с приставочками -торговыми марками результаты? (даже фору предлагала), но, если даже вдруг, Вы поддадитесь на провокацию (хочется верить, что -нет) и выложите хоть десяток "чемпионов-суперчемпионов" и бэстовских детей-внуков, ВАм тут же ответят:

Можно иметь и 20 пометов, и не продвинуться дальше того, с чего начинали, на бестах сравниваясь с такими же или своими же.

или: судьи ничего не понимают, организация плохая-всех поперепутали, ну уж, на худой конец, окрас у Вас редкий!

[Altasa]

Кстати, об экспериментальных родословных, Sanny, Polin, только спокойствие: у Вашего папашки - exp, вернее, ЭПК!
З.Ы. что, впрочем, не помешало ему "размочить" CACE
и еще, чего уж там, семь бед - один ответ
чистокровную британку я отправила на вязку к(о, ужис!) страйту
(и отказаться люди не могли, т.к. попали ко мне в кабалу совладения, только потому, что видите ли я её купила) и получила:

[kaplja]

А если всё так хорошо, откуда ж жалобы, что нормальных страйтов у нас нет, вязать не с кем и "на безрыбье и рак рыба"? Altasa, Ваши же слова? Где же логика? Такое большое качественное поголовье и такие жалобы...
Кстати о вышеуказанном папашке: ЭПК ему ставили сооовсем в другом клубе, на вполне законных основаниях и ничуть этого не стесняясь. И слава Богу.

[Altasa]

Такое большое качественное поголовье и такие жалобы...

страйтов что ль поголовье?

А если всё так хорошо, откуда ж жалобы, что нормальных страйтов у нас нет, вязать не с кем и "на безрыбье и рак рыба"?

я, конечно, понимаю, что Анчоус&Балык навевает рыбные ассоциации, но не на столько же "на безрыбье и рак рыба"- напомните цитатку, плиз
и вообще, жалобы - это не моей части...в концепцию не вписываются...

ЭПК ему ставили сооовсем в другом клубе, на вполне законных основаниях и ничуть этого не стесняясь.

это, видимо, коренным образом меняет дело

[kaplja]

Сообщение от Altasa

страйтов что ль поголовье?

Да, я именно про страйтов. Т.е. получается, есть качественные фолды и нет качественных страйтов.
По поводу цитатки - в устной форме это было, в пору покупки как раз папашки.

А вот этого предпочли вообще не заметить

Сообщение от Водолей

Надо разъяснять начинающим заводчикам (например таким как Капля), что вязки с британами надо использовать лишь разово, как правило для тех шотландцев корпус которых слишком растянут, или слишком облегченный костяк, шерсть совсем потеряла подшерсток, очень высокие ноги.
Или например работа с тиккированными и типпированными окрасами, колорными окрасами, без британов в данной племенной программе не обойтись.

Похоже, это надо не только начинающим заводчикам объяснять. Или объясните мне смысл вязки папы и мамы Бонни, например. Для тех, кто не в курсе: шоколадная британка и шоколадный фолд. Окрас не уникален, вряд ли британке что-то фолдом правили.
Бонни привожу в пример только потому, что не хочу трогать чужих животных. Саму вязку не буду оценивать ни в какой мере. Просто объясните мне цель.

А вот этой вещи, я, пожалуй, поаплодирую вполне искренне:

Сообщение от Водолей

От фолдов не может быть британов, какой бы тип у прямоухих не был.
По документам он должен быть страйт, а вот какой он страйт - это уже будет видно по оценочным листам с выставки.

И если такому страйту в фолдовом разведении делать нечего, так просто выводить его из разведения, иначе всё идет по кругу.

В чем я не права?

[Etnika]

Сообщение от kaplja

Похоже, это надо не только начинающим заводчикам объяснять.

а-а-а-а! Так воооот, что это было. А я уж подумала, что вы не знаете или сознательно нарушаете правила собственной системы, когда этим летом увидела ваши доки на котят от колорной британки и скоттиша. А это оказывается вы редкие окрасы вводили! Колоры, шоколады...

А вы вообще-то видели американских британов? А сколько их в России? Сколько в России АКШ? Насколько и первые и вторые доступны для использования в ваших племпрограммах?

[Etnika]

А как вводятся окрасы в других породах? Вы не в курсе?
Утверждается племпрограмма, делают ауткросс, а затем экспериментальная родушка на ближайшие семь колен.
Altasa, вот по правилам вашей системы так и происходит. Хотите вы того или нет.

[kaplja]

Сообщение от Altasa

я уже спрашивала, где с приставочками -торговыми марками результаты?

Да не вопрос -
Винни Пунш - лучший страйт на Вашей же выставке + NOM BIS в сентябре,
Варежка - NOM BIS в ноябре,
Литтер А - NOM BIS в сентябре,
Антарес Ланвабон - EX1 на Содружестве в конкуренции + 2 раза лучший в окрасе.
Более его решено не выставлять до достижения открытого класса, т.к. хозяева делают это для себя, а не для пиара. А я никого не принуждаю.

[Водолей]

Сообщение от kaplja

Можно иметь и 20 пометов, и не продвинуться дальше того, с чего начинали, на бестах сравниваясь с такими же или своими же. А на собственном опыте учатся только сами знаете кто. Опыт вобще вещь...собирательная.

"только сами знаете кто" учатся на своих ошибках, не на собственном опыте Хотя в принципе, если ваш опыт - одни сплошные ошибки......
А чтобы иметь СОБСТВЕННОЕ мнение, необходимо иметь СОБСТВЕННЫЙ опыт.

[kaplja]

Сообщение от Водолей

А чтобы иметь СОБСТВЕННОЕ мнение, необходимо иметь СОБСТВЕННЫЙ опыт.

Т.е. чтобы иметь собственное мнение по вопросу, зачем у британа Фиделя в родословной сомали, надо самой повязать на сомали?
И чтобы иметь собственное мнение по вопросу прилития бри - надо самой провести вязок 20 фолдов на британов? Или я мысль не уловила.
Можно иметь собственное мнение, опираясь на чужой опыт.

[Фунт Изюма]

Сообщение от Bellis

Согласна с ВОДОЛЕЕМ !!! Отказываться от вязок фолд-британ целиком нельзя. В разведении животных американского типа одноразово они необходимы. Это должно быть с определенной целью ( не для того чтобы родить-продать котят). Да и британы бывают разные...!
И еще: давайте уже разделим заводчиков профи (с мниголетним опытом в разведении) и любителей ( начинающих) имеющих 1-2 животных и поверхностное представление (теория). А еще есть такая категория-кто не занимается этой породой вообще, но на умниках упражняется типа в острословии...

+100

[kaplja]

Фунт Изюма, Вы из последней категории?

[Etnika]

Сообщение от Водолей

"только сами знаете кто" учатся на своих ошибках, не на собственном опыте Хотя в принципе, если ваш опыт - одни сплошные ошибки......
А чтобы иметь СОБСТВЕННОЕ мнение, необходимо иметь СОБСТВЕННЫЙ опыт.

Чувствую, когда дэвушка откроется, мы обомлеем от той красоты.

Три колена британов собственного производства в родословных победителей бестов - это сильно. Осталось только дождаться...

[kaplja]

В общем, я так понимаю, ответов на мои вопросы я не дождусь.

[Водолей]

Сообщение от kaplja

И еще: много видели экспериментальных родух вообще?
Возьмите любую родуху, где вязаны голубенькие бри и фолды... EXP вы там не увидите почему-то.

А зачем им давать эксперементальные родухи?
Разрешенный ауткросс той фел системы в которой состоят.

[kaplja]

Принимаю ставки на то, что девушка не откроется
Так же как я 19-летняя Фунт Изюма, принадлежащая к профи с многолетним стажем. Прямо с детского сада.

[kaplja]

Сообщение от Водолей

А зачем им давать эксперементальные родухи?
Разрешенный ауткросс той фел системы в которой состоят.

Наверно, потому что на сайте русского бюро WCF в разделе вопросы-ответы: "Родословная таких животных остается экспериментальной в течение трех поколений."