Старый 11.08.2017, 12:17   #1711   
Форумец
 
Сообщений: 121
Регистрация: 05.05.2009
Возраст: 48

Zoo 2 вне форума Не в сети
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
ЗЫ видел копию на алиэкспрессе
Это московские - Б31с, Б30 и Б33. Наши режут из цельного куска Д16т, а китайцы из силумина порошкового прессуют, отсюда разница в прочности изделия. Хотя по внешнему виду отличий нет - зачем же барыгам переплачивать за бренд?
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 23:39   #1712   
Абориген
 
Аватар для Рыжий hanter
 
Сообщений: 2,760
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 45

Рыжий hanter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zoo 2 Посмотреть сообщение
внешнему виду отличий нет - зачем же барыгам переплачивать за бренд?
Харош глумиться над людьми.Кажный сам прийдет к своему решению.кто-то сразу возьмет проверенное,а кто то сперва потренируется на китайской копии,и поймет,нужно ли ему лучше или вообще нафиг не надо.А от тебя,как от человека с опытом в этом деле-грамотный совет....Я сам сайгу брал,планов было тьма по обвесу.Кое что преобразил таки,до того как остыл слегка.Кое что даже изобрел в техническом плане,чего нет не у кого вообще пока,но было бы востребованно....После нескольких пробных охот,понял,что мой проверенный болтовик куда таки удобней и добычливей,хотя и взял из сайги 4 козы,одну даже за 400 метров.А в принципе и брал калашмат на поиграться.Таки появились и другие хотелки,а они тянут за собой....тьму решений...
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 23:49   #1713   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zoo 2 Посмотреть сообщение
Это московские - Б31с, Б30 и Б33. Наши режут из цельного куска Д16т, а китайцы из силумина порошкового прессуют, отсюда разница в прочности изделия.
спасибо, кэп. Пока вы не сказали, все думали иначе.

Цитата:
Хотя по внешнему виду отличий нет - зачем же барыгам переплачивать за бренд?
всё равно считаю, что цены зенита, кочевников всяких, приклада вот этого от МВРИ за пятнашку, ножей от кампо очень сильно завышены. И понятно почему, можете не объяснять.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 06:16   #1714   
Форумец
 
Сообщений: 121
Регистрация: 05.05.2009
Возраст: 48

Zoo 2 вне форума Не в сети
Где мой корабль? Хотя ты удивишься, для какого количества людей это неочевидно.

А этот приклад от МВРИ это какой? В моём случае приклад зенитка, ПТ-3. А вообще как человек, кое-что понимающий в ценообразовании на услуги и товары, я тебе скажу что изделие, производимое в нескольких десятках экземпляров на сложных станках, дешёвым не будет. Если ты сгоняешь на ВАСО и попросишь изобразить тебе копию какой-нибудь зенитки с соблюдением технологии, то эта копия будет дороже оригинала.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 09:38   #1715   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zoo 2 Посмотреть сообщение
Где мой корабль? Хотя ты удивишься, для какого количества людей это неочевидно.

А этот приклад от МВРИ это какой? В моём случае приклад зенитка, ПТ-3.
то я для примера привёл, удобная штука, мне нравится, но кустарно выглядит и стоит 15 рублей




Цитата:
А вообще как человек, кое-что понимающий в ценообразовании на услуги и товары, я тебе скажу что изделие, производимое в нескольких десятках экземпляров на сложных станках, дешёвым не будет. Если ты сгоняешь на ВАСО и попросишь изобразить тебе копию какой-нибудь зенитки с соблюдением технологии, то эта копия будет дороже оригинала.
кстати, был такой опыт, пробовали на васо посчитать лет восемь назад. Мелкую партию. И вместо того, чтобы прикинуть 10 заготовок, Васину зарплату и износ станка, начинается: КД и ТУ, специальный отдел с проверкой по ЕСКД, материаловеды, технологи, экспертиза, логисты, юристы, бухгалтерия, плюс мастерам и старшему начальству а ещё предприятию надо прибыль показать.

Дело в том, что технологически для подобных вещей нет никаких сложностей, вот например станок умеющий в 3д обрабатывать алюминий

https://purelogic.ru/shop/stanki_cpu...tva_purelogic/

какой-нибудь бытовой, до 100 тыщ, 3д-сканер(необязательно), компьютер и кусок алюминия. точность там 0.3, за глаза.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 22:34   #1716   
могу отлучит
 
Аватар для брат парвус
 
Сообщений: 2,312
Регистрация: 14.11.2012

брат парвус вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lodin Посмотреть сообщение
ну копии зенита у китайцев опасно покупать
если брать какое нибудь UTG цевье, знаешь чего ожидать, а в случае с китайским клоном - уже стремно ))
надо внимательно читать. кое где пишут "реальная винтовка"
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 22:39   #1717   
могу отлучит
 
Аватар для брат парвус
 
Сообщений: 2,312
Регистрация: 14.11.2012

брат парвус вне форума Не в сети
я вот думаю для айписи стрелков могли бы абакан выпустить семиавто или АН-94- заодно бы поддержали наш ВПК
  Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 09:09   #1718   
Форумец
 
Аватар для Lodin
 
Сообщений: 8,175
Регистрация: 10.04.2003

Lodin вне форума Не в сети
ну на моей памяти еще ни у кого ни одно китайское цевье поломано не было, хоть чем его обвешивай
если конечно падать цевьем со всей дури в кирпичи под пулями, то наверно да

а кто купит этот абакан мелкосерийку по невменяемой цене? три-пять сотен стрелков? добавь еще возню с гражданской сертификацией
производителю даже почесаться не захочется ради этого
  Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 09:19   #1719   
могу отлучит
 
Аватар для брат парвус
 
Сообщений: 2,312
Регистрация: 14.11.2012

брат парвус вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от брат парвус Посмотреть сообщение
надо внимательно читать. кое где пишут "реальная винтовка"
это я не подкалываю, просто совет... сам несколько раз попадал из-за своей невнимательности
  Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 09:33   #1720   
Форумец
 
Сообщений: 121
Регистрация: 05.05.2009
Возраст: 48

Zoo 2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lodin Посмотреть сообщение
ну на моей памяти еще ни у кого ни одно китайское цевье поломано не было, хоть чем его обвешивай
если конечно падать цевьем со всей дури в кирпичи под пулями, то наверно да
Это потому что в памяти очень мало китайских цевий умещается. Обычно покупатели кетай-продукции предварительно крепко аргументируют выбор, в момент покупки рекламируют окружающим достоинства, а после поломки скромно молчат - ну не выставлять же самого себя лохом...

В китайских цевьях резьба под крепежные винты нарезана в теле изделия. А в оригинале в изделии из Д16т стальные вставки запрессованы. Поэтому если три-четыре раза открутить-закрутить эти винты (генеральная чиста оружия, например), то можно бежать на алиэкспресс за следующим цевьём.

А поломка представлялась как вдребезгинапополамнах рассыпающееся изделие, да?
  Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 10:03   #1721   
Форумец
 
Аватар для Lodin
 
Сообщений: 8,175
Регистрация: 10.04.2003

Lodin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zoo 2 Посмотреть сообщение
А поломка представлялась как вдребезгинапополамнах рассыпающееся изделие, да?
поломка - нарушение функциональности изделия

если китай начнет прессовать стальные вставки в тело из люминия - оно будет стоить не сильно дешевле зенитки
опять же, с таким подходом лучше будет цевье, целиком выпиленное из титана
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 21:53   #1722   
Абориген
 
Аватар для Рыжий hanter
 
Сообщений: 2,760
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 45

Рыжий hanter вне форума Не в сети
Кстати,переодел своего ёжика:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ррррру 006.jpg
Просмотров: 41
Размер:	454.2 Кб
ID:	2946484
Теперь они словно братья:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ррррру 013.jpg
Просмотров: 57
Размер:	487.9 Кб
ID:	2946485
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 23:10   #1723   
не суетись
 
Аватар для Макс-Макс
 
Сообщений: 6,834
Регистрация: 25.04.2008

Макс-Макс вне форума Не в сети
Рыжий hanter, а где брал переодевку? Ссылку не дашь? А то цевье имеет дефект...
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 23:23   #1724   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Макс-Макс,
https://tddinamo.tiu.ru/p301586491-p...m-plastik.html
https://tddinamo.tiu.ru/p308141196-p...m-plastik.html
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 19:02   #1725   
WolKruWolf
 
Аватар для Cтрелок
 
Сообщений: 2,290
Регистрация: 28.09.2011

Cтрелок вне форума Не в сети
Красиво смотрится. Я как мог своего ИЖика - 12 (16 кал) подремонтировал, приклад. Осталась небольшая трещина на цевье, но не критично. Вот в пластик его переодеть, это утопия. А было бы красиво.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 19:21   #1726   
Абориген
 
Аватар для Рыжий hanter
 
Сообщений: 2,760
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 45

Рыжий hanter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Макс-Макс Посмотреть сообщение
Рыжий hanter, а где брал переодевку? Ссылку не дашь? А то цевье имеет дефект...
http://forum.guns.ru/forummessage/396/1987425-0.html
  Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 22:04   #1727   
могу отлучит
 
Аватар для брат парвус
 
Сообщений: 2,312
Регистрация: 14.11.2012

брат парвус вне форума Не в сети
МР 41 R
так просто поржать захотелось
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170916_214705[1].jpg
Просмотров: 57
Размер:	501.4 Кб
ID:	2947101  
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 00:03   #1728   
Абориген
 
Аватар для Рыжий hanter
 
Сообщений: 2,760
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 45

Рыжий hanter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от брат парвус Посмотреть сообщение
МР 41 R
так просто поржать захотелось
Ну ты то куда....Для немцев такая переделка являлась вынужденной мерой адаптации под патрон парабеллум,к тому же силуэт солдата с дисковым магазином воспринимался как образ врага и по нему открывали огонь.Так что гитлеровец с трофейным ппш вполне реально рисковал быть подстрелен своими в условиях недостаточной видимости...А ты и ствол девятый поставил?
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 17:00   #1729   
могу отлучит
 
Аватар для брат парвус
 
Сообщений: 2,312
Регистрация: 14.11.2012

брат парвус вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Рыжий hanter Посмотреть сообщение
Ну ты то куда....Для немцев такая переделка являлась вынужденной мерой адаптации под патрон парабеллум,к тому же силуэт солдата с дисковым магазином воспринимался как образ врага и по нему открывали огонь.Так что гитлеровец с трофейным ппш вполне реально рисковал быть подстрелен своими в условиях недостаточной видимости...А ты и ствол девятый поставил?
ну он кабы там и был с завода ( это я про ствол). это ППШ 9
ну а если вдаваться историю. то использовали они и родные магазины заряжая их патронами 7,63*25 маузер. а переделывали их потому что магазинов рожковых тогда в начале войны не было а своих хватало в избытке- возможно после этого и сделали рожковые магазины и в СССР
еще не маловажный момет МП 40 были со складным прикладом и предназначались для десанта и экипажей бронетехники. и складной приклад в пехоте вызывал массу нареканий и был очень дорогим. поэтому в 43 перешли на МП 41 с деревянным прикладом.

Последний раз редактировалось брат парвус; 17.09.2017 в 17:27.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 12:01   #1730   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,541
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от брат парвус Посмотреть сообщение
возможно после этого и сделали рожковые магазины и в СССР
на сколько мне известно, коробчатые магазины стали делать ввиду ненадежности бубна.

По крайней мере, во многих мемуарах можно прочитать, что бубен был сильно капризный, а когда появились коробчатые магазины, все стало прекрасно.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 13:32   #1731   
Абориген
 
Аватар для Рыжий hanter
 
Сообщений: 2,760
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 45

Рыжий hanter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
на сколько мне известно, коробчатые магазины стали делать ввиду ненадежности бубна.

По крайней мере, во многих мемуарах можно прочитать, что бубен был сильно капризный, а когда появились коробчатые магазины, все стало прекрасно.
Бубны подгонялись по конкретному стволу,и не факт что к другому пристегивались или работали без утыков.В том их проблема в ппш и была.Не подкинеш товарищу в пылу боя и быстро не доснарядить.Коробки более универсальны.Сделал очередь-другую,перетыкнул свежий при смене позиции,появилось время,начатые дополнил.С бубном свободы манипуляции поменьше.
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 00:01   #1732   
могу отлучит
 
Аватар для брат парвус
 
Сообщений: 2,312
Регистрация: 14.11.2012

брат парвус вне форума Не в сети
ППШ и ппд появились как ответ суоми в финскую откуда и был скопирован формфактор бубна. Немцы пошли свои путем-который оказался более надёжным и используется до сих пор. Цена бубна в человеком часах была в половину от цены самого ППШ. И портились бубны весьма часто.поэтому и перешли на роги скопированные у немцев. Тема что они не подходили один от другого пошла от ппд. Где було много ручного труда и соответствено мало взаимозаменяемых деталей вообще. У меня два ППШ и штук пять бубнов. Никогда не заморачивался что от чего. Если за бубен не держаться подача одинаковпя
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 19:56   #1733   
Форумец
 
Аватар для Lodin
 
Сообщений: 8,175
Регистрация: 10.04.2003

Lodin вне форума Не в сети
бубен неудобнее рога и заметно тяжелее
далеко не всегда нужна возможность пулеметить с бубна, а таскать его нужно всегда
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 21:31   #1734   
Форумец
 
Аватар для Rommel.
 
Сообщений: 560
Регистрация: 24.10.2011
Возраст: 45

Rommel. вне форума Не в сети
Приобрел себе игрушку по случаю) Клейма даже на винтиках.



  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 21:50   #1735   
Абориген
 
Аватар для Рыжий hanter
 
Сообщений: 2,760
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 45

Рыжий hanter вне форума Не в сети
Rommel., Поздравляю.Классная вещ.Калибр оригинальный?
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 21:56   #1736   
Форумец
 
Аватар для Rommel.
 
Сообщений: 560
Регистрация: 24.10.2011
Возраст: 45

Rommel. вне форума Не в сети
Рыжий hanter, Спасибо,долго я к нему присматривался,живая история так сказать.Да калибр в оригинале. Жду Роху ,с патронами ожидаемо проблем,не дешево..
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 22:56   #1737   
Форумец
 
Аватар для Rommel.
 
Сообщений: 560
Регистрация: 24.10.2011
Возраст: 45

Rommel. вне форума Не в сети
При чем тут конкурент и фартануло? За винты я к тому что вермахт лепил своих кур на все мелкие детали в том числе и на винты.
На ганзе приобретался.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2017, 00:25   #1738   
могу отлучит
 
Аватар для брат парвус
 
Сообщений: 2,312
Регистрация: 14.11.2012

брат парвус вне форума Не в сети
надписей ко нет-это гуд. номера разносорт это норма. вот кур мало. ИМПНИ там куры дожны быть три вряд на патронникне. но может путаю....вот узнаем калибр....
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2017, 00:48   #1739   
могу отлучит
 
Аватар для брат парвус
 
Сообщений: 2,312
Регистрация: 14.11.2012

брат парвус вне форума Не в сети
1938
Mauser, Obendorf- S/42 and also "42"
1938
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2017, 07:15   #1740   
Форумец
 
Аватар для Rommel.
 
Сообщений: 560
Регистрация: 24.10.2011
Возраст: 45

Rommel. вне форума Не в сети
брат парвус, Не не путаешь,они там с правой стороны летают,три в ряд.Да калибры выехали
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind